|
YogiTrom
|
 |
« Ответ #61 : мая 22, 2025, 01:09:20 » |
|
Вероятно Вы знаете о трагической истории семьи Берберовых, увлекавшихся содержанием дома львов и считавших их своими друзьями. По мотивам этой истории я когда-то написал стихотворение. https://proza.ru/2017/02/07/2227Да, знаю, только история неверная, львенка не приносили незнакомцы, первого они забрали из усыпальни в зоопарке,у него лапы не двигались и семья его выходила, его случайно застрелили на сьемках фильма, после чего горюющим людям подарили второго львенка, мать семейства не приветствовала это, но подарок есть подарок, там даже власти в этом были задействованы, и вот этот второй просто покалечил мать, а мальчика ударил и у него перелом позвоночника случился, он не убивал людей как хищник, иначе он их порвал бы на куски, и по его вине погиб только сын, мать просто в больнице полежала. Никто не спорит что львам не место в домах людей, но тогда так сложились обстоятельства, и речь там была совсем не о понтах.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Natrix.
|
 |
« Ответ #62 : мая 22, 2025, 11:07:04 » |
|
 Стихотворение написано по мотивам ситуации, и как любое литературно-художественное произведение не обязано быть документальным описанием событий. Удивительно, что это нужно пояснять. И понты здесь ни при причём. Речь в стихотворении шла об увлечении свободным содержанием крупных опасных хищников в домашних условиях , о возможных печальных последствиях этого и о вытекающей отсюда необходимости (с моей точки зрения) официального запрета на такие действия для людей, которые не хотят считаться с этой опасностью (даже при наличии искренней любви к этим питомцам со стороны их хозяев). Описанные Вами уточнения по сути ничего не меняют. Трагедия (с тем или иным сюжетом) произошла и должна была произойти, с той или иной вероятностью, рано или поздно. Вот о чём речь... А Ваши словосочетания "погиб ТОЛЬКО сын", "ПРОСТО покалечил мать", "а мать ПРОСТО в больнице полежала" звучат, мягко говоря, странно... Кстати, потом она "просто" впала в депрессию и "просто" была готова суициду, но выжила благодаря серьёзному лечению и поддержке двух близких людей. И обстоятельства складываются нередко именно так, как мы их складываем. "Подарок есть подарок" - не аргумент. Давайте, я Вам слонёнка подарю в Вашу городскую однокомнатную квартиру (надеюсь, не будете спорить, что она у вас на самом деле трехкомнатная? Это тоже сути вопроса не меняет). Тоже примете подарок? Нет? Слонёнок совсем не подходит для домашнего содержания в квартире? А львёнок, значит, подходит? Не появился бы второй львёнок в человеческой семье - не было бы и этой трагедии. Так что не надо про обстоятельства. Есть действия, которые просто нельзя совершать ни при каких обстоятельствах, особенно если от них потенциально могут пострадать люди, живущие рядом с вами...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Boehmei
|
 |
« Ответ #63 : мая 23, 2025, 00:42:22 » |
|
Сейчас кого только не держат, и медведей и львов и тигров и рысей и пум, и никаких случаев смертей не было, разумеется люди держат животных не в квартире а в частных домах. Я считаю что дом- это частная территория и человек волен содержать там кого хочет, если это никак не мешает никому вне его дома. Иначе непонятно зачем ввели частную собственность, берут не только деньги за недвижимость но и налоги дерут, а при этом хотят еще и указывать как распоряжаться собственной недвижимостью. То им балконы стеклить нельзя, то двери ставить, то шкафы встроенные делать или перегородки переставлять, ощущение что нас надули и частая собственность не частная а государственная, раз они ею распоряжаются. Я знаю людей у которых живут волки, они никому извне не мешают, а у их хозяев свои личные взгляды на жизнь которая принадлежит им, а не властям, чтобы они могли ею распряжаться. Я против любых вмешательств в мою жизнь, если я не мешаю чужой то больше никому ничем не обязан.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Natrix.
|
 |
« Ответ #64 : мая 23, 2025, 01:42:16 » |
|
 Вот некоторые случаи гибели владельцев от содержавшихся диких питомцев: 1. Гибель Келли Энн Уолц. В 2009 году чёрный медведь Тедди убил хозяйку, когда она чистила его клетку. 2. Смерть Джеральда Раштона. Житель Техаса держал красного оленя в загоне на своём заднем дворе. Несмотря на то, что содержание этих оленей в Техасе незаконно и чрезвычайно опасно, Раштон пытался приручить животное. Олень забодал хозяина и затоптал его насмерть. 3. Гибель Дизи Туво. В январе 2019 года в Индонезии женщина упала в вольер, в котором незаконно содержался крокодил по имени Мерри. К тому времени, когда тело Туво было найдено, крокодил почти съел свою хозяйку. 4. Гибель Пэм Уивер. В 2007 году в Австралии 150-килограммовый верблюд нечаянно затоптал хозяйку, пытаясь спариться с ней. 5. Гибель Мариуса Элса. В 2011 году южноафриканец по имени Мариус Элс был убит своим любимым бегемотом по имени Хамфри. 6. Совсем недавно россиянин, известный блогер и террариумист Арслан Валеев погиб от укуса содержавшейся им дома чёрной мамбы. Это всё - реально зафиксированные случаи, наряду с историей семьи Берберовых. Содержание диких животных в качестве домашних питомцев может быть опасным и привести к трагическим последствиям. А если учесть, что, например, ядовитая змея может случайно уползти из террариума на пол квартиры, где живут члены семьи владельца животного, или из квартиры своего владельца в квартиру или дом соседа, эта опасность становится реальной и для окружающих. И тогда уже актуальным является вопрос о защите их прав, их здоровья и их жизни от произвола личной свободы владельца опасных диких животных.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gadjet_j
|
 |
« Ответ #65 : мая 24, 2025, 00:14:32 » |
|
Когда хозяева сами пострадали от своих питомцев это их личный выбор, никто не может человеку указывать как ему распоряжаться своей жизнью, она принадлежит только ему самому и никому больше. Я не знаю как погибли другие люди, о которых выше написано, но что касается Арслана Валеева- тут обычное самоубийство, не будь у него змеи сделал бы с собой что-то другое, змея тут совсем не при делах  Вот к примеру у Пабло Эскобара жили и бегемоты и крокодилы и много кто еще, а убило его правительство США, хотя он не покидал границы своей родной Колумбии, так что бегемоты не так уж и страшны 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Natrix.
|
 |
« Ответ #66 : мая 24, 2025, 19:45:57 » |
|
 1. Когда человек содержит собаку бойцовой породы у себя в квартире – допускаю, что это его личное дело. Когда он её без намордника и поводка регулярно выгуливает в местах скопления людей – это уже не его личное дело, и здесь обязан вмешаться закон. Как и в случае такого же свободного выгуливания крупных диких животных - содержащихся в условиях неволи в качестве домашних питомцев (львов, рысей, пум и т.п.) 2. Про сбежавших от своих владельцев опасных домашних питомцев, представляющих угрозу для соседей или домочадцев этого владельца, я уже писал. И такая свобода хозяина животных, естественно, тоже должна быть законодательно ограничена, потому что нужно защищать не только права владельца, но и права других людей, которые могут серьёзно пострадать от этой свободы. 3. Что касается Арслана Валеева – то змея тут очень даже при делах, т.к. она стала реальной причиной его смерти. Если посмотреть его предсмертное видео – действительно создаётся ощущение самоубийства. Но, во-первых, сам Арслан, по словам его отца, в машине скорой помощи это отрицал, утверждая, что хотел и хочет жить. Во-вторых, ничем не доказано, что он обязательно покончил бы жизнь самоубийством другим способом. Это всего лишь Ваше предположение. 4. А теперь давайте представим, что укушенный черной мамбой Арслан, уже пребывающий в тяжёлом состоянии, не закрыл бы дверцу с террариумом, ядовитая змея выползла бы из него на пол, и в это время в комнату вошёл бы его отец… 5. То, что Пабло Эскобара погиб от огнестрельного ранения, а не от зубов своих домашних питомцев, совсем не означает, что безопасными являются озлобленный бегемот, змеиный яд, нарушение правил дорожного движения, инсульты, инфаркты, падение с большой высоты и многое другое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gadjet_j
|
 |
« Ответ #67 : мая 30, 2025, 00:51:27 » |
|
Когда человек содержит собаку бойцовой породы у себя в квартире – допускаю, что это его личное дело. Когда он её без намордника и поводка регулярно выгуливает в местах скопления людей – это уже не его личное дело, и здесь обязан вмешаться закон.
Понятия бойцовая(и бойцовская) порода не существует в природе, и данный термин не признан ни одной международной кинологической организацией. Кстати, закон обязывает надевать намордник всего на 12 пород собак, в список которых не входит ни одна порода, которую несведущие люди ошибочно причисляют к неким бойцовским. Что касается Арслана Валеева – то змея тут очень даже при делах, т.к. она стала реальной причиной его смерти. Если посмотреть его предсмертное видео – действительно создаётся ощущение самоубийства. Но, во-первых, сам Арслан, по словам его отца, в машине скорой помощи это отрицал, утверждая, что хотел и хочет жить.
Отцу неприятен был факт того что случилось и понятное дело он пытался оправдать его, но видео доказывает как раз то что это было именно самоубийство, причем последовательное. А змея не при делах потому что он сам к ней полез, начал дразнить, при этом был еще и пьян, что тоже доказывает видео, не сделай он это сам лично змея бы его вполне возможно никогда бы не укусила. Подытожу- самый страшный на земле- это человек, а не животное, так как только люди убивают просто так, издеваются не только над себе подобными, но и над животными, так что писал я с сарказмом, на самом деле я совершенно не против того чтобы людям запретили содержать крупных хищников дома, но только не потому что они могут сожрать своих хозяев, а потому что им место на свободе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Natrix.
|
 |
« Ответ #68 : мая 30, 2025, 17:29:07 » |
|
 1. Для собак, ДАЖЕ не относящихся к потенциально опасным, намордник НУЖНО надевать в определённых местах, согласно местным нормативно-правовым актам. Например, в Москве намордник обязателен, если собака находится: в магазине; в общественном транспорте; на детской площадке; на рынке; на пляже; в любом учреждении. В Санкт-Петербурге запрещено выгуливать собак без намордника и поводка, если животное выше 40 сантиметров в холке. Важно учитывать, что региональные законы о выгуле собак могут отличаться от федеральных. Владельцам рекомендуется изучить законодательство своего региона и соблюдать его. От себя добавлю, что ЛЮБАЯ относительно крупная собака может быть потенциално опасна в связи со своими размерами и физической силой. ЛЮБОЕ крупное животное с мощными челюстями и зубами В ПРИНЦИПЕ может укусить и нанести серьёзное ранение. И разговоры владельца о том, что "наша собачка не кусается" - пустой звук. Пару-тройку соответсвующих этим словам ситуаций видел лично. И тогда - повторюсь - личное четвероногое увлечение хозяина может в один миг стать социально значимой проблемой... И могу привести аналогичный пример из мира рептилий. "Совершенно ручной" питон или удав 4-7 метровой длины в один момент (и по только ему известным причинам) может стать убийцей человека (при удушении) или нанести ему серьёзные ранения при укусе. Такие случаи крайне редки, но они есть. И главное - существует потенциальная возможность для подобных событий, даже при правильном поведении владельца. Поэтому существует, с моей точки зрения, совершенно логичное правило - не входить в помещение со змеёй 4-х и более метров одному, а только с коллегой-террариумистом или подготовленным другом (родственником). Вот вчерашняя новость: "29 мая 2025 года в новостях сообщили о нападении домашнего удава на женщину в Новороссийске. Местная жительница держала дома террариум с удавом, но в среду змея повела себя странно: она прокусила своей хозяйке руку и начала обвиваться вокруг конечности, видимо, пытаясь убить. Женщина попыталась освободиться сама, но не смогла. Ей на помощь прибыли спасатели. Специалисты сняли питомца с женщины, а пострадавшей вызвали скорую помощь. Ситуация стала первым подобным вызовом в практике новороссийских спасателей. Глава службы спасения Алексей Одеров отметил, что удав, похоже, принял свою хозяйку за добычу: змея сначала укусила женщину, а затем начала сдавливать её руку". Насколько я понял, удав был - обыкновенный констриктор четырёхметровой длины. "Это добрые, безопасные змеи" - как считают несведущие люди. Я сам лично неоднократно ходил с большими фингалами на руках и следами укусов некоторых из этих "добряков". Причём мои змеи этого вида тогда были размером не более полтора метра в длину, и укусы были мною не спровоцированы (все правила общения с рептилиями соблюдались). Всё то же самое может быть и с крупными сильными собаками (особенно - если они имеют соотвествующие породные или индивидуальные особенности, или неправильно воспитаны владельцем). 2. Про Арслана Валеева и его отца мы ничего утверждать не можем, кроме того, что первый из них погиб от укуса чёрной мамбы. И что там было основной причиной этой ситуации - алкоголь, наркотики, депрессия или случайность - тоже утверждать не можем. И укусила бы Арслана смертельно опасная змея в другой ситуации, или нет - нам тоже неведомо. Ясно одно - опасным животным не место в человеческих домах, где от них могут серьёзно пострадать владелец, его члены семьи, соседи или какие-то случайные люди. Взрослые дикие крупные, опасные животные, конечно, должны жить в дикой природе. Но те из них, кто появился на свет в условиях неволи, в большинстве случаев должны там и оставаться, покольку, как правило, они уже не способны адаптироваться к жизни в дикой природе. Это ощеизвестный научный факт. Но жить они должны в зоопарках или научных лабораториях, где за ними будут ухаживать специалисты, а не в домах любителей содержания братьев наших меньших. 3. В том, что нет зверя страшнее, чем безнравственный человек, с Вами согласен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Питон
|
 |
« Ответ #69 : мая 31, 2025, 01:17:39 » |
|
То, что человеческая деятельность часто является причиной нарушения баланса в природе, бесспорно.
 "Совершенно ручной" питон или удав 4-7 метровой длины в один момент (и по только ему известным причинам) может стать убийцей человека (при удушении) или нанести ему серьёзные ранения при укусе. Такие случаи крайне редки, но они есть. И главное - существует потенциальная возможность для подобных событий, даже при правильном поведении владельца. Поэтому существует, с моей точки зрения, совершенно логичное правило - не входить в помещение со змеёй 4-х и более метров одному, а только с коллегой-террариумистом или подготовленным другом (родственником). Вот вчерашняя новость: "29 мая 2025 года в новостях сообщили о нападении домашнего удава на женщину в Новороссийске. Местная жительница держала дома террариум с удавом, но в среду змея повела себя странно: она прокусила своей хозяйке руку и начала обвиваться вокруг конечности, видимо, пытаясь убить. Женщина попыталась освободиться сама, но не смогла. Ей на помощь прибыли спасатели. Специалисты сняли питомца с женщины, а пострадавшей вызвали скорую помощь. Ситуация стала первым подобным вызовом в практике новороссийских спасателей. Глава службы спасения Алексей Одеров отметил, что удав, похоже, принял свою хозяйку за добычу: змея сначала укусила женщину, а затем начала сдавливать её руку". Насколько я понял, удав был - обыкновенный констриктор четырёхметровой длины. "Это добрые, безопасные змеи" - как считают несведущие люди. Я сам лично неоднократно ходил с большими фингалами на руках и следами укусов некоторых из этих "добряков". Причём мои змеи этого вида тогда были размером не более полтора метра в длину, и укусы были мною не спровоцированы (все правила общения с рептилиями соблюдались).
Я читал эту новость два дня назад, эта баба просто дура обыкновенная, написано было что удав жил у нее на самовыгуле, кроме того вызывать спасателей потому что змея намоталась на руку- идиотизм, подставила людей, которые содержат змей. И он не мог быть 4 метра, удавы больше 3 не встречаются почти в природе, сомневаюсь что у нее был тот самый редкий удав, да и по фото в сети ее удав в лучшем случае был метра два. Или это специальная подстава для террариумистов, или баба просто долбанутая на всю башку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|