Дискуссии на тему "Морфы и гибриды"

[Сергей]

А не помнишь полученные гибриды, уже второго получается поколения, были фертильны?

[Leks]

А не помнишь полученные гибриды, уже второго получается поколения, были фертильны?

Там вообще жестоко намешали. Сначала гуттату с тайери; потом получившуюся самку с синалойкой и кемпбели. Получили от этой самки всего 3 детеныша, окраска двух из которых указывает на отцовство синалойца, а одного на кемпбели.
Про фертильность ничего не известно, на момент написания статьи гибридное потомство было неполовозорелым.

[markovka]

Полностью согласна с тем, что любой вид, прошедший через вливание от другого вида получает навсегда след в виде новых генов.  Но  говорить насколько это плохо или даже ужасно я не возьмусь. Такие вливания  происходят и в  природе и являются естественным эволюционным инструментом. Раньше считалось что этого в природе практически не происходит, а современные исследования показали, что это  не такая уж редкость и у змей, и у птиц, и даже у млекопитающих. На эту тему можно найти интересные  современные публикации  по исследованиям, на русском языке.  По этому насколько сам вид или конкретный отловленный экземпляр чист изначально, и все ли присущие ему гены грубо говоря принадлежат этому виду, могут ответить только молекулярно генетические исследования.

 Но  в нашем случае, когда мы говорим о выведении цветовых морф, а по сути первых шагов в создании пород змей, любые селекционеры будут пользоваться теми приемами, которые давно известны. И использование капельных вливаний для зацепки одного гена и полное слияние двух близких видов с созданием на этой базе  синтетического третьего, с устойчивым гомозиготным набором, заимствованным мозаично от двух исходных видов. Это классическая селекция. Пугаться этого не стоит, так как в конечном итоге, линии разведения, ведущие начало от природников, чистые,  всегда будут иметь свое место и будут так же ценны как и что то созданное  людьми. Даже как доноры исходного  генофонда. А все навороты всегда имеют пик цены и популярности и спад. К тому же, имеет ли смысл цепляться за чистоту генофонда животного, изначально неестественной окраски, искусственного  селекционного происхождения? Тут ведь единственный критерий -  это  привлекательный для ценителей  внешний вид.
 Другой вопрос, сколько попадет в продажу побочных продуктов селекции, отбраковки, которая будет выглядеть как нормал, но нести в себе что угодно.  С другой стороны, раз уж мы войдем в век селекции змей( а мы в него уже входим), то появятся и родословные на них. Значит у серьезных заводчиков будут змеи с прослеживаемым происхождением.  Опять только плюс чистым кровям, и тем киперам кто навиду.
То, что найдутся любители смешивать что то на авось -   уверена. Но век таких экспериментов короткий - такие гибриды, полученные от любопытства, дешевле исходников, а декоративность непредсказуема. Стоит простить экспериментатору жажду узнать, что получиться от бульдога с носорогом. В развитых отраслях декоративного звероводства просто так овчарок с пуделями и  сиамских кошек с персидскими никто не скрещивает и понятно почему. А за выведение чего то нового если и берутся, то уже зная на что идут и зачем.
 В общем, на мой взгляд не все так страшно и плохо.

[MyReptile]

Стоит простить экспериментатору жажду узнать, что получиться от бульдога с носорогом.

Тогда и тому, кто захочет скрестить обезьяну с  этим самым экспериментатором тоже стоит это простить.  Интересно, что тогда получится, кстати 

[Leks]

Тогда и тому, кто захочет скрестить обезьяну с  этим самым экспериментатором тоже стоит это простить.  Интересно, что тогда получится, кстати 

Возможно новый экспериментатор?

[Сергей]

Страшно и плохо, особенно то что Вы все понятия смешиваете на одной лопате.Есть два параллельных вида селекции, если мы уже заговорили про селекцию, это селекция внутривидовая и селекция гибридная, в первом случае применительно к рептилиям получаются морфы, во втором гибриды.И эти два вида селекции не пересекаются, никак.Если Вы возьмете констриктора альбино и скрестите его с анакондой, то Вы в любом случае получите гибрид, даже еесли в потомстве будут гибриды с окрасом альбино.В приведенных Вами примерах: "овчарок с пуделями и  сиамских кошек с персидскими никто не скрещивает" речь идет о внутривидовой селекции, потому что это разные породы (морфы) собаки и кошки, а вот "что получиться от бульдога с носорогом" это уже будет гибридная селекция.И главный ужас в случае со змеями, что тут как показала практика возможна не только межвидовая, но и межродовая гибридизация, которая не возможна, на генетическом уровне, у большинства других животных, и при этом получается фертильное потомство, что так же большая редкость.Последствия могут быть реально страшными, пока сдерживающим фактором является низкий уровень знаний о размножении рептилий, нет возможности искусственного оплодотворения, как например у рыб, чем даже в нашей стране занимаются десятки любителей и с гарантированным положительным результатом.Если освоят такие технологии в отношении змей и какой-нибудь умник сможет получить гибрид тайпана и сетчатого питона, это уже будет не змея, а опаснейшее оружие.

[MyReptile]

Возможно новый экспериментатор?

Возможно, а может и новая обезьяна. Или обезьяна-экспериментатор.

Елена, когда потребуется чистка темы- скажите, у нас все темы Личного опыта по желанию хозяина быстренько приводят в божеский вид)

[markovka]

Я думаю, что до создания оружия дело не дойдет. Ничего страшного и плохого на лопате не вижу Это всего лишь мое частное мнение и взгляд, а я  никому не известный новичок любитель. Спрос с меня невелик.
  Межвиждовую селекцию используют везде где она возможна и приносит желаемые плоды. Случай с кошкой бенгалом,  благодаря одинаковому числу хромосом  создано несколько пород собак  на основе скрещивания  с волком, рогатый скот,  для селекции растений это вообще стандартная практика, селекционные тюльпаны вообще все гибридного происхождения. Часть ботаников наверное тоже были в ужасе от такого подхода к созданию новых пород, боясь распространения гибридогенных растений))).
 Часть гибридов фертильны , часть используют для получения только первого поколения. Никто пока не пострадал, так как появление гибридов не отменяет существование исходных форм.
Ко всему новому всегда часть людей относится с недоверием а порой и полным неприятием.
Вот на мой взгляд, не имеет значения, каким путем получено селекционное декоративное животное, изначально созданное  исключительно для удовлетворения эстетических пристрастий.
 Как уже упоминалось выше, английский бульдог не выиграл от того, что в его роду нет носорогов... До  шокирующей эстетики можно доиграться и путем закрепления  генов внутри вида, мутации порой проскакивают весьма специфичные. В Китае, например, закрепляют линию двухголовых черепах(((...... межвидовые гибриды маиса и синалойки отдыхают. Но с китайцев что взять, их тяга к чудовищам и драконам уже дала миру пекинесов и золотых рыбок....
Мы пока говорим о  перспективах того, что часть любителей в нашей стране могут увлечься содержанием дизайнерских змей, в том числе гибридного происхождения.
Ваше мнение, что это катастрофа.
Мое - что ничего особенного, естественный процесс, связанный с тем, что рептилии переживают взлет популярности как объект содержания в домашних коллекциях. К тому же я думаю. Мы по традиции будем пользоваться готовыми результатами привезенными от западных разводчиков -   перекупать, перепродавать,  разводить конечный продукт. Может быть это выйдет из моды и вскоре забудется, а может быть приживется и станет привычным.

 

Только к сожалению, от нашего с вами отношения к этому вопросу мало что зависит. Предложения появляются как известно из за спроса.  Потому с одной стороны, так  и  будут отлавливать последних исчезающих природников,  и тащить их контрабасом в разные страны. А с другой стороны создавать   двухголовых черепах. И те и другие найдут своих покупателей. 
 
Прошу меня простить за многословность. Мы обменялись мнениями - согласна, что тему можно привести в "божеский" вид )))))
 

[Сергей]

Ничего страшного и плохого на лопате не вижу  

Это плохо хотя бы тем, что Вас не понимают, Вы же не называете самолет апельсином, но при этом называете гибриды морфами, а разница между ними такая же как между самолетом и апельсином.А по поводу гибридизации змей, не забывайте что есть ядовитые змеи, смертельно ядовитые, хоть их и не так много, и если ядовитый гибрид будет иметь вид змеи не ядовитой, то последствия будут ужасны.Второй вопрос, что горе-экспериментаторы могут выпустить эти гибриды в природу, мы уже обсуждали интродукцию и ее последствия, тут последствия могут быть еще глобальнее, гибриды зачастую сильнее базовых форм.Да масса еще не приятных вещей возможна.