MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

июля 15, 2025, 00:33:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
Печать
Автор Тема: Дискуссии на тему "Морфы и гибриды"  (Прочитано 7160 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
MyReptile
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 0


WWW
« Ответ #10 : июня 18, 2012, 21:11:35 »

Со всем согласна, только давайте еще раз уточним. Морфы- это морфы. Я же говорила о гибридах. Морфные констрикторы и у нас сидят, кстати. Хотя они мне и не нравятся особо. 
Записан
markovka
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 531


« Ответ #11 : июня 18, 2012, 21:36:23 »

Морфу можно получить и из плодовитого гибрида. По законам селекции. Если образно выражаясь, зацепить новый ген,  и произвести грамотно  возвратное скрещивание в исходный вид, сохраняя этот нужный желаемый рисунок или цвет - вот  вам и морфа. Именно так выглядят маисы ультрамел.  И у морфных императоров некоторые морфы берут начало в других удавах. При том нигде,  кроме специальных источников вы и не найдете упоминания, что эта морфа "не чистая". Строго говоря, для получения разнообразных расцветок  можно закреплять  окрасы  и их комбинации, обнаруженные непосредственно в виде, так и с использованием гибридизации при которой возможно то, что я описала выше. Просто не у всех видов змей есть такие "удобные" близкие  родственнички, у которых можно так запросто позаимствовать окраску не изменив весь облик и не нарушив физиологию. В этом смысле многие гибриды так навсегда и останутся гибридами первого поколения.  


Стич, спасибо. Наверняка семейка еще будет пополняться, есть такие коварные планы)))
Записан
MyReptile
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 0


WWW
« Ответ #12 : июня 18, 2012, 21:51:34 »

Насчет морфы из гибрида- это что-то новое. По мне так это невозможно, ну да ладно.  Просто гибрид синалойки и маисового полоза  или региуса и тигрового питона, к примеру, для меня очень сильно отличается от того  же морфоного констриктора, полученного спариванием одного вида, но разных локалитетов. Это так же отличается, как собак разных пород скрестить и получить дворнягу или новую породу или скрестить собаку и кошку и получить урода. Это я и имела ввиду.
Записан
Leks
премодерация
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 119

Злой Императорский пингвин

Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #13 : июня 18, 2012, 22:05:16 »

 И у морфных императоров некоторые морфы берут начало в других удавах.
Можно про это чуточку подробнее? Впервые слышу подобное.
Записан
Сергей
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 653


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #14 : июня 18, 2012, 22:09:19 »

markovka что-то это какая-то ерунда. Гибрид и морфа это совершенно разные вещи.Морфы это животные ОДНОГО вида, хоть зачастую и отличаются внешне до неузнаваемости.Гибрид это результат скрещивания двух РАЗНЫХ ВИДОВ, т.е. по факту это уже третий вид, отличающийся от обоих родительских, хоть и имеющий черты обоих.
Записан
markovka
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 531


« Ответ #15 : июня 18, 2012, 23:56:56 »

S.S. да, в чистом виде гибрид это результат скрещивания в первом поколении тех, кого можно скрестить. И в подавляющем большинстве случаев так и будет записано. Третьим видом это не будет являться, так как это суть генетически нестабильное а зачастую и бесплодное существо.

Но есть менее заметные по радикальным изменениям гибриды, так как виды близки. Это известный прием для выведения новых сортов полезных и декоративных растений, так получились некоторые породы аквариумных рыбок и тд. Примеров не много, так как большинство гибридов бесплодны и потому их невозможно использовать для  создания чего то  нового.  Но у змей есть очень родственные виды, и скрещивание дает плодовитое потомство.
 Плодовитый гибрид первого поколения можно вернуть на один из исходных видов. Именно так в маисов был введен ген ultramel. Он был взят от  Pantherophis obsoletus spiloides. Внешне гибриды последующих поколений с возвратом на маиса уже не отличаются от простого маиса, доказать "нечистоту" можно только генетическими тестами.




Чисто математически это выглядит  примерно так.
 Имеются змеи, родственные виды, у обоих присутствует ген АА.
И вот у одного из родственных видов произошла мутация, и у гена А- появился алелломорф в виде рецессивного  гена а-  В гомозиготном состоянии мы имеем животное аа-, как то интересно на наш взгляд окрашенное. И по нашему мнению неплохо бы заиметь этот окрас у первого родственного вида у которого имеется только АА.
Мы скрещиваем змею первого вида у которой имеется только АА, с родственным видом в состоянии аа-
Далее школьная программа - гибриды первого поколения с набором  Аа, мы их скрещиваем между собой и получаем  второе поколение, часть особей  гомозиготных по искомому гену аа-, но остальные гены имеют пока смешаннй от обоих видов набор.
Далее мы еще раз первый искомый вид с геномом АА срещиваем с гибридами второго поколения аа-.
Повторив подобные поступательные скрещивания несколько раз, мы переносим ген на  выбраный вид. Никакого внешнего отличия, кроме новой расцветки у змей первого вида нет.
На европейских выставках, насколько мне  известно маисы ультрамел уже  не называются гибридами и продаются как простые маисы, видела их уже привезенных  и в  коллекции российских киперов.  А историю возникновения этой морфы маисов с упоминанием откуда ноги растут я нашла только в одном месте.
Подобную информацию по змеям я сама еще только изучаю, она для меня новая, но суть не отличается от таковой для других животных. Правда подобные эксперименты и готовые результаты пока еденичны, при том во всех видах животных,  но  они технически возможны при высокой степени генетической совместимости. Довольно дорогие кошки  породы бенгал получены тоже путем межвидовой гибридизации, с таким же как я описала вариантом возвратного скрещивания с закреплением желаемого окраса. Гибриды первого поколения появились на моем веку, и сильно отличались от   современных выставочных бенгалов. Это уже типичная по всему кошка , но с уникальным заимствованным у другого вида окрасом. Гибридами называть их не принято, они давно на равных участвуют в выставках в классе короткошерстных кошек..
 В общем вопрос этот сложный, и в таком новом деле как культурное  разведение змей, все термины  стоит  использовать и упоминать с крайней осторожностью. И пока действительно, практически все морфы змей, что мы можем увидеть, являются появившимися внутри вида. Но как известно, кто владеет информацией, тот владеет миром. Если получили  у маисов ултрамел, получат и еще.
 Я вот еще не добралась и не читала, откуда у  аргентинского удава появилась двойная морфа  Т+ альбино мотли. И некоторые другие морфы у удавов не императоров.  Что то мне не верится что  так удачно наловили всего и сразу  с одинаковыми цветовыми мутациями, хотя и этого не исключаю. Тот же кодоминантный ген мотли уже мелькает и у никарагуа, аргентинцев, еще у двух  не помню каких видов видела представленных животных даже двойных морф. Нигде не написано как появился, написано только кто первый получил. В общем как то пока таинственно. При том констрикторы все такая родня, что  перекинуть простые рецессивы а тем более кодоминанты  как я понимаю просто.

В общем если что не так, не кидайте тапками, я не крутой специалист. Я лишь интересуюсь этой тематикой и трачу время на поиск истины на просторах инета. 

Записан
markovka
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 531


« Ответ #16 : июня 19, 2012, 00:06:53 »

Вспомнила и нашла, у кого я видела маиса  с темным прошлым Улыбается
 У Надежды Цветочек.
 Это ее новая обалденная самочка ультрамел анеритристик


Чистейшей воды брильянт)))  На мой взгляд, маисы нисколько не потеряли от своей порочной связи с родственным видом))))
Записан
Leks
премодерация
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 119

Злой Императорский пингвин

Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #17 : июня 19, 2012, 00:44:28 »



 Я вот еще не добралась и не читала, откуда у  аргентинского удава появилась двойная морфа  Т+ альбино мотли. И некоторые другие морфы у удавов не императоров.  Что то мне не верится что  так удачно наловили всего и сразу  с одинаковыми цветовыми мутациями, хотя и этого не исключаю. Тот же кодоминантный ген мотли уже мелькает и у никарагуа, аргентинцев, еще у двух  не помню каких видов видела представленных животных даже двойных морф. Нигде не написано как появился, написано только кто первый получил. В общем как то пока таинственно. При том констрикторы все такая родня, что  перекинуть простые рецессивы а тем более кодоминанты  как я понимаю просто.
А) Это все один вид, просто разные локалитеты или в случае номинатива или императора, разные подвиды.
Записан
Сергей
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 653


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #18 : июня 19, 2012, 00:47:03 »

Ну на счет третьего вида это понятно что это не самостоятельный вид, а что-то третье, не являющиеся ни первым, ни вторым.А по поводу гибридов и морф, сколько не "вымывай" каким то видом гибрид, он так и будет гибридом, потому что это производное от двух базовых видов, даже если пропорции и меняются.А если гибрид продается как морфа, то это вопрос совести заводчика, а не морфа.Кстати у змей перспективы в этом отношении ужасные.Потому что у них даже при межродовой, а не межвидовой гибридизации получается фертильное потомство, как яркий и уже не единичный пример, гибриды лампропелтисов с маисовыми полозами.У нас где-то уже давно был описан случай удачной гибридизации гибрида синалойки и маисового полоза с другим видом лампропелтиса, не помню сейчас какого именно.Так что лучше змей не гибридизировать, а то такое получится в шоке
Записан
Leks
премодерация
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 119

Злой Императорский пингвин

Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #19 : июня 19, 2012, 00:53:46 »

У нас где-то уже давно был описан случай удачной гибридизации гибрида синалойки и маисового полоза с другим видом лампропелтиса, не помню сейчас какого именно.Так что лучше змей не гибридизировать, а то такое получится в шоке
Мексикана тайери по моему там третья была.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines