Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЯЩЕРИЦЫ (Sauria) и другие террариумные животные => Беспозвоночные (Invertebrata), (консультирует герпетолог А.Огнев, КБН В.Дядичко) => Тема начата: Сергей от марта 24, 2010, 21:36:23



Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от марта 24, 2010, 21:36:23
А сколько у Вас сейчас видов богомолов?


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 00:32:25
А сколько у Вас сейчас видов богомолов?
Один - Gongylus gongylodes. Но и их я завел вопреки своему решению отказаться от богомолов. Уж дюже хорош. Можете в гугле поглядеть. $(~


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от марта 25, 2010, 02:36:29
А у Вас поглядеть можно будет?


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 02:42:45
А у Вас поглядеть можно будет?

Когда вырастут - пожалуйста, но пока они махонькие , смотреть не на что.


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от марта 25, 2010, 03:27:08
                  (http://i080.radikal.ru/1003/ea/d85b76fa132d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Чужой, Спилберг отдыхает. =+=
А они крупные?


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 03:39:45
По богомольим меркам да, даже очень. Самки до 11 см. При этом действительно на инопланетян похожи.

Только давай не будем засорять тему о палочниках - листовидках. О богомолах лучше отдельную тему создать.


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от марта 25, 2010, 03:45:38
Фото понравилось, хорошая макросъемка.А у нас богомолы такие мелкие, что 11 см это уже гигант?Надо завести и заказать дверцы в террариум из увеличительного стекла, эффект будет что надо. '''
А рожки эти им только для маскировки или это усики, как у тех же тараканов?


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 03:51:23
Наши богомолы - те что на Кавказе встречаются не больше 7,5 см. Так что судите сами.
На голове такие усики, а в целом насекомое не похоже ни на что. Все из разных кусочков состоит.


Название: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от марта 25, 2010, 03:57:18
Красивое насекомое, не спорю, есть же богомолы очень яркие, изображающие из себя орхидеи и пр., но держать, как я понимаю, надо по одиночке, а то попереедят друг друга.Да и мелковаты, не так впечатляют как те же фарнации.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от апреля 16, 2010, 23:51:46
при виде богомолов меня трясет от восторга! Удивительные животные! Я бы сказала, восхитительные! Жаль, в наш провинциальный городок не доходят такие чудеса природы, вот разве что с надеждой просматриваю каждый месяц прайс Донецка... Скорей бы завезли орхидейных, в прошлом сезоне я по глупости прохлопала их ушами.
(http://www.tcx.su/pic/bg6s.jpg)
Эх, ну до чего красивое создание!


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от апреля 18, 2010, 17:02:44
Были бы они еще покрупнее, а то в основе своей мелкие, группой держать нельзя, а по отдельности сложно и не так красиво.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от апреля 18, 2010, 19:04:50
Были бы они еще покрупнее, а то в основе своей мелкие, группой держать нельзя, а по отдельности сложно и не так красиво.

а как же богомолы рода Hierodula? Даже крысят жрякают за милую душу! Конечно, не такие они причудливые, как некоторые, но насыщенный зеленый цвет, инопланетные эти глаза и впечатляющие размеры с лихвой компенсируют достаточно обычную форму.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от апреля 18, 2010, 22:47:47
Ну они конечно крупнее других, но при этом все равно это порядка 10 см.Мелочь, особенно по сравнению с палочниками которые с лапками передними бывают длиннее 40 см.Хотя конечно инопланетяне, чего скрывать.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от мая 05, 2010, 22:46:22
ИМХО сравнивать палочников и богомолов не совсем корректно. Палочник целый день висит неподвижно и перемещается лишь для того. чтобы найти новый зеленый листок и и методично его уничтожить. А богомол хищник, он охотится. В отличии от большинства хищных беспозвоночных, которые обычно содержатся в террариумах, при охоте богомолы пользуются не обонянием или осязанием, а зрением, наблюдать "наведение на цель" очень интересно.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от мая 08, 2010, 16:38:45
То что это разные зверушки это понятно, сравнивались условия содержания, групповое и одиночное, и размеры.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: -Гришка®- от июля 12, 2010, 04:59:00
здравствуйте! подскажите чем кормить маленького богомола? привезли его в цветах. поселили дома. ну и в целом просветите пожалуйста о них немножко!!!


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от июля 12, 2010, 13:44:48
Маленькими насекомыми.Они хищники.Нужен инсектарий с вентиляцией, опрыскивание для влажности и насекомые на корм.Если коротко, то так.Сфотографируйте своего питомца, может кто что по конкретнее подскажет.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 12, 2010, 17:24:13
От одного террриумиста я узнал об очень интересном способе кормления богомолов, который, если честно, мне самому в голову не приходил. Покупаем в рыболовном магазине опарыша и запускаем целую горсть в терр. Так личинки быстро окукливаются и так же быстро превращаются в мух, которых и ловят богомолы. Получается постоянное присутствие свежего корма. Я бы, наверное, этот способ усовершенствовал - сыпал бы в терр уже пупарии, чтобы богомол, если это какой-то "очень хищный" вид, типа нашей религиозы, не пожрал бы мух еще в личиночной стадии (опарыш ведь тоже здорово шевелится).


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от июля 12, 2010, 17:31:56
А чем плохо для богомола поедание опарыша?
Кстати окукливать их можно в отдельном контейнере, тип а как для салатов одноразовые, а когда мухи вылетят просто ставишь контейнер в террариум и открываешь крышку.Потом следующую партию.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 12, 2010, 19:48:54
Вся суть приведенной мной методики в том, что добыча появляется постоянно без частого вмешательства со стороны хозяина, можно только подсыпать некоторое количество пупариев раз в несколько дней. Кстати, подобный метод рекомендуют также, например для обеспечения пищи фельзум на время непродолжительного отъезда. А если пустить сразу много взрослых мух, богомол сожрет их сразу всех и нужного эффекта не получится, а часть сдохнет от голода. А если просто хочется постоянно запускать в террариум мух, то нет ничего проще, и покупать опарыша не надо, у Вас ведь теперь есть сачок!


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от июля 12, 2010, 23:11:46
Вся суть приведенной мной методики в том, что добыча появляется постоянно без частого вмешательства со стороны хозяина, можно только подсыпать некоторое количество пупариев раз в несколько дней. Кстати, подобный метод рекомендуют также, например для обеспечения пищи фельзум на время непродолжительного отъезда. А если пустить сразу много взрослых мух, богомол сожрет их сразу всех и нужного эффекта не получится, а часть сдохнет от голода. А если просто хочется постоянно запускать в террариум мух, то нет ничего проще, и покупать опарыша не надо, у Вас ведь теперь есть сачок!

Мне мухи не нужны, у меня богомолов нету, а сачок есть. :P
А где гарантия что мухи из подсыпанных пупариев будут вылетать последовательно-постепенно, а не все сразу?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 12, 2010, 23:46:08
При не очень высокой температуре они окукливаются последовательно, с разбросом где-то в неделю, соответственно и вылетать будут также. А если задаться целью наладить, допустим ежедневный вылет мух, то можно поэкспериментировать с температурным режимом. Коли нету богомолов, откуда интерес к нетрадиционным методикам их кормления, или это для общего развития?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 19, 2010, 00:26:26
Я из богомолов имел дело только с отечественными видами - Mantis religiosa, Ameles sp., Iris polystictica. В природе наблюдал еще Empusa fasciata, но дома не держал. Самый простой в содержании пожалуй обыкновенный богомол, мантис. Я его и содержал и успешно разводил. Он самый крупный из перечисленных видов, соответственно, у него самый широкий спектр доступных кормовых животных - самые разные насекомые, пауки, несколько раз наблюдал случаи успешного нападения на мелких ящериц. Правда, съесть ее полностью он не может - обгладывает, где получается, около половины в итоге остается.
Спариваются эти богомолы безо всякой стимуляции, самка во время спаривания часто поедает самца (у меня он сумел избежать этого лишь однажды). Оотека по консистенции напоминает тонкопористый пенопласт, самка ее приклеивает на сухие растения, коряги, или просто на стенку террариума. В последнем случае я осторожно срезал оотеку лезвием бритвы. Для успешной инкубации яиц им необходима диапауза при низких температурах, вплоть до отрицательных. Я помещал оотеки на несколько месяцев в холодильник. Молодые богомольчики вначале питаются дрозофиллой и друг другом, потом тараканами по возрастающей. Мне удавалось полностью ввести этот вид в культуру, получал потомство от выведенных в неволе особей.
По моим наблюдениям мантиса вполне можно держать и без террариума, просто в комнате, на подоконнике, на растениях. Если он получает еду хотя бы раз в два дня, он не спешит оттуда уходить.
Амелеса и ириса держал, но не разводил.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Борисович от сентября 19, 2010, 02:02:47
Сейчас содержу европейского богомола в комнате на вазоне. Бесподобное животное--корм берет прямо с пинцета, причем и кусочки мяса, риби. Со своего места никуда не уходит.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 19, 2010, 02:40:42
И как он себя чувствует на мясе и рыбе?Ему же наверное насекомые нужны, чтобы хитиновый покров поедать, для собственного роста. ~(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 19, 2010, 10:49:46
Мы привезли из Крыма вот таких двух красавиц вместе с их оотеками:
(http://s44.radikal.ru/i103/1009/ad/ffec84c878d0.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i086/1009/b0/8de7fd236fe9.jpg)

Первая, как я понимаю, Mantis religiosa, а вот у второй самочки смущает цвет, вроде по форме и размеру она повторяет практически как две капли воды зеленую самку, но цвет другой и крылья немного перламутровые, если можно так сказать. Прожорливые зверушки, с пинцета не берут еду, правда, но кушают охотно. Наблюдать за ихними повадками просто наслаждение!


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 19, 2010, 10:57:22
Катя, у мантиса на хватательных ногах на их внутренней (т.е. обращенной друг к другу) поверхности есть очень характерные глазчатые пятна. Если у второй самки они есть - это тоже мантис, просто другая цветовая вариация, они довольно изменчивы


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 19, 2010, 11:26:27
ну вот:( Таких пятен я не обнаружила и у зеленой самки.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Борисович от сентября 19, 2010, 13:38:08
Риба и мясо--не основние корма. Основние -- таракани и сверчек.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 19, 2010, 13:58:19
Катя, выложите пожалуйста фотографии Ваших богомолов, и отдельно сфотографируйте  хватательные ноги, чтобы было видно внутренние поверхности, ближе к телу. http://scienceblogs.com/zooillogix/mantis%20religiosa.JPG - вот так выглядят эти пятна и хорошо видно, где их надо искать


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 19, 2010, 15:55:24
Wasaj, посзволю себе с Вами не согласиться по нескольким пунктам. Во-первых комплекс поведенческих реакций самцов религиозы, позволяющих им избегать участи быть съеденными самкой дает мне основания полагать, что поедания самца при спаривании в природе не есть норма. В природе самцы начинают поиски самок в сумерках, когда последним труднее на них напасть. Самец очень ловко запрыгивает на спину вамк, придерживая согнутыми передними ногами ее за заднюю часть среднегруди у основания передних крыльев. При этом самка мгновенно смиреет и замирает, будто парализованная. В искусственных условиях на ярком свету спаривание приходится контролировать, предварительно  давая самки добычу, чтобы ее хватательные и внимание ноги были заняты. Нормальное (без поедания) спаривание длится около восьми часов. после чего самец моментально, пока самка не опомнилась, спрыгивает вниз. И может потом оплодотворить еще 1-2 самки. По-видимому, высокий процент смертности самцов при спаривании - всего лишь результат неправильного сведения их с самками в неволи. Далее, оотеки совсем не обязательно охлаждать. Яйца нормально инкубируются при зимней комнатной температуре (у меня это +15-+18 градусов). Вот что действительно необходимо - поддержание влажности. Для этого можно опрыскивать сами оотеки, или просто поместить в емкость с ними влагоемкий субстрат.
barkarola, Ваши богомолы - самки Hierodula transcaucasica, о разведении этого вида в неволе ничего не знаю, возможно, Вы будите первой.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 19, 2010, 17:55:07
Катюш, какие интересные богомолы! Я на юге видела несколько других. Мне они показались похожими на саранчу почему-то и я их боялась. А этих наоборот, пожалеть хочется. *)' Они и правда как богу молятся. ::)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 19, 2010, 17:58:46
Wasaj, нет, нету у нас таких пятен. Зеленая богомолиха просто чисто зеленая и лапы у нее чисто зеленые, без всяких пятен. То же самое и с окрасом той, что потемнее.

Ирочка, да мы и сами по-началу их опасались несколько, крымское вино помогло нам в их поимке, а потом стыдно за себя было - ну как их можно бояться???


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 19, 2010, 18:09:20
Вот, кстати, одна из красоток на плече у Игоря (мы конечно же не удержались от рассуждений на тему коварности богомолов и их маниакальной настойчивости в желании отложить всем зазевавшимся в уши свои яйца. Наша мама всегда предостерегает нас от такой опасности )+( )
(http://s39.radikal.ru/i083/1009/e7/97d1c39df595.jpg)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 19, 2010, 18:29:19
Ирочка, да мы и сами по-началу их опасались несколько, крымское вино помогло нам в их поимке, а потом стыдно за себя было - ну как их можно бояться???

Хвала Бахусу.Двигателю научно-технического прогресса. *)'


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 19, 2010, 18:48:47
Я всегда боялась больших насекомых, особенно тех, кто с толстым брюшком! )+( Мне бы вино даже не помогло взять, например, таракана в руки.  :_: Сейчас, после экскурса нас Алекандром Валентиновичем в мир насекомых, мое отношение к ним резко изменилось в лучшую сторону. Но все же тараканы по-прежнему остаются в негативном приоритете. Как не прискорбно. :'(
А почему они яйца в уши отложить должны? Что-то я об этом первый раз слышу, ужас какой. ~^~


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 19, 2010, 19:15:20
А почему они яйца в уши отложить должны? Что-то я об этом первый раз слышу, ужас какой. ~^~

Ну, у многих людей, по жизни никак не связанных ни симпатией, ни профессией с насекомыми или рептилиями, существует такое убеждение, что всякая "гадость" может отложить яйца в нос или уши, потом оттуда выплодятся их отпрыски и конечно же человек умрет. Существует еще вариант пролезания в нос, рот или уши самого животного (чаще всего змеи или скорпиона, паука, но в сущности, другие насекомые тоже не упустят случая), участь человека в этом случае та же.
Особенно сильно такого рода фобиями страдают жители сельской местности.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от сентября 19, 2010, 19:21:05
Esox, насчет инкубации ооотек, я бы так не сказал, никогд ане уделял внимания этому, у меня  в комнате влажность ок 40%, и всегда вылупление было, насчет охлаждения тоже, вылуплялись без охлаждения постоянно религиозы, зимой, причем постоянно "внезапно", забыл что религиоза отложила оотеку, и тут в один из дней- в комнате куча религиоз :) Оотеки амелисов и ирисов приносил домой и они вылуплялись, вылуплялись так же те что самки откладывали, без охлаждения тоже, в середине зимы. Мне рассказывали, что якобы у дыбки не смотря на 2-3л диапаузу, если яйца не охладить, они тоже вылупляются следующей зимой. Вот, жду теперь )))


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 19, 2010, 19:47:32
Esox, на счет охлаждения Вы, видимо, правы. Я не проверял, пойдет ли развитие без него, кто-то сказал, что оно необходимо и свято поверил. Спасибо, что просветили, буду знать. А вот на счет влажности - не могу согласиться, в моих условиях влажность была разной, в том числе и низкой (в холодильнике ведь воздух сухой!), я никогда оотеки не опрыскивал, а выход был  высоким, явно больше 50%.
На счет поедания самцов - да, самка действительно замирает, но поскольку я ее ничем занять не старался, у меня она обычно съедала самца, часто до окончания спаривания. В природе, возможно, он и успевает уйти, я в природе их спаривания не наблюдал.
Катя, раз пятен нет - значит не мантис однозначно. Вполне возможно, что действительно Hierodula, я ее живой не видел.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 19, 2010, 22:26:39
Просто у меня в квартире влажность настолько низкая, что засыхают яйца даже некоторых пустынных насекомых. А религиозы и подавно. Проверено. В природе ведь они получают много влаги осенью, зимой и весной. Если  у вас с этим параметром дела лучше, то наверное, можно и не увлажнять. У моих самок к концу спаривания ноги у самок не  были заняты, но самец всегда ловко спрыгивал, а поскольку случка производилась вне инсектария, спрыгивать ему было куда.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 21, 2010, 20:56:23


Ну, у многих людей, по жизни никак не связанных ни симпатией, ни профессией с насекомыми или рептилиями, существует такое убеждение, что всякая "гадость" может отложить яйца в нос или уши, потом оттуда выплодятся их отпрыски и конечно же человек умрет. Существует еще вариант пролезания в нос, рот или уши самого животного (чаще всего змеи или скорпиона, паука, но в сущности, другие насекомые тоже не упустят случая), участь человека в этом случае та же.
Особенно сильно такого рода фобиями страдают жители сельской местности.

Обалдеть. Помню давно еще, когда мы с родителями и соседями нашими по квартире в зону отдыха "Битца" отдыхать ездили, там соседский мальчик заснул на надувном матрасе под деревом, а спустя какое-то время у него какие-то проблемы начались со здоровьем, как оказалось ему в ухо заполх клещ и там прицепился. В больнице ему там что-то делали, не помню, но с тех пор у меня самой стразх появился, что в лесополосе уши надо беречь. *)' Так что сельские жители в чем-то правы. Кроме того, что от того, что кто-то залезет в уши смерть настанет. ~^~ Извиняюсь за отступление от темы.
Про то, что самка съедает самца- ужас, неужели все так запущено?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 21, 2010, 20:59:55
Не запущено, а очень ловко придумано - это ведь хищники-засадчики, и никто не гарантирует, что самка поймает необходимое для созревания яиц число жертв. А так она залпово получает большую порцию питательных веществ, достаточную для того, чтобы отложить яйца


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 21, 2010, 21:11:41
Не запущено, а очень ловко придумано - это ведь хищники-засадчики, и никто не гарантирует, что самка поймает необходимое для созревания яиц число жертв. А так она залпово получает большую порцию питательных веществ, достаточную для того, чтобы отложить яйца

Ну ничего себе! Я думала что только человек более всех других существ в природе коварен и даже способен на каннибализм. А тут наоборот. А пауки не съедают свою линьку как палочники?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 21, 2010, 21:16:26
На счет линьки не знаю, а вот самца самки пауков тоже часто съедают. По той же причине. Чтобы избежать съедения самкой у некоторых видов пауков самец приносит ей какое-нибудь насекомое, пока она занимается им, самец успевает сделать свое дело и убежать


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 21, 2010, 21:33:20
пауков самец приносит ей какое-нибудь насекомое, пока она занимается им, самец успевает сделать свое дело и убежать

Хитрый паучишка! *)' Не думала что они так интеллектуальны. Это ж еще сообразить надо, что можно таким образом свою шкуру спасти. *)'


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 21, 2010, 21:48:55
Цитировать
А так она залпово получает большую порцию питательных веществ, достаточную для того, чтобы отложить яйца
Нет, не достаточную, по крайней мере для нормального количества потомства. Самец очень субтилен, а чтобы нормально отложится самки нужно съесть очень много. И при том перед откладкой каждой оотеки. в природе оплодотворенные самки нажираются до отвала, т. к. осенью в изобилии доступны саранчовые. С пауками та же ситуация. У видов, самки которых всегда съедают самцов, самцы, зачастую мелкие и в них особой пищевой ценности нет. Ваше объяснение феномена поедания самкой самцов наиболее простое, но наименее вероятное. Очевидно, его эволюционный смысл более сложен и тонок. В некоторых случаях такое поведение устраняют конкуренцию самцов с самками. Например, Мариковский однажды наблюдал самку каракурта. которая не ела самцов. Самцы скопились на ее паутине и воровали добычу. Самка. поедающая самца после спаривания уже оплодотворена и потому и соответственно присутствие поблизости самца становится для нее нежелательно. И поскольку это не мешает ей размножаться, признак закрепляется наследственно. У таких животных большое число яиц, потому гибель самца после первого же спаривания не приносит значительного урона передаче его наследственной информации. Соответственно признак, определяющий такую модель поведения самки, продолжает существовать. Однако, избавления от конкурентов - лишь возможное объяснение частного случая с одним видом. Что же касается богомолов, то к ним она неприменима. Но у богомолов поедание самцов самкой необязательно, более того, как я уже говорил у самцов существует ряд поведенческих приспособлений, позволяющих избегать такой участи. Если бы поедание самцов давало бы преимущество их потомству, то наоборот должны были бы возникнуть поведенческие реакции самца, облегчающие этот процесс.

Цитировать
Не думала что они так интеллектуальны. Это ж еще сообразить надо, что можно таким образом свою шкуру спасти.
Тут делор не в интеллекте, а в случайных мутациях и естественном отборе.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 21, 2010, 22:17:03
Что значит в случайных мутациях? Это они его заставляют действовать в свое спасение? А каким образом? ???


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 23, 2010, 01:40:21
Согласно современным научным представлением, мутация - основа эволюции. А она сама по себе случайна. Этому еще учат в школе на уроках биологии.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Кокон от сентября 28, 2010, 21:53:19
Самый красивый богомол о каком можно помечтать.
Если есть информация, может поделится кто.

(http://i062.radikal.ru/1009/c5/000a40d658c9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 29, 2010, 05:53:51
Цитировать
Самый красивый богомол о каком можно помечтать.
Ну, с этим можно поспорить. Хотя нет, о вкусах не спорят.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 29, 2010, 11:23:58
Кокон, это Idolomantis diabolica. Сложность содержания этого богомола в том, что ему обязательно нужно периодически вместе с насекомым скармливать небольшое количество цветочной пыльцы. А также еще одна сложность в том, что простые тараканы в виде постоянного корма ему мало подходят, нужны крылатые насекомые, без них с пищеварением у этого восхитительного товарища могут быть проблемы.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Кокон от сентября 29, 2010, 13:40:15
Esox не надо спорить, наверное я просто так неудачно высказал свой вкус. :)

barkarola спасибо ! Я нашел это фото в интернете и не знал что за название богомола. Теперь буду знать! Правда содержание сложное для меня, Вы правы. (+)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 29, 2010, 18:02:55
Вот несколько фоток совершенно различных богомолов у которых общее только одно -красота,

Metallyticus splendidus:

(http://mantodea.nl/wp-content/uploads/2010/05/dscf4236w.jpg)

Его личинка:

(http://www.mantodea.nl/Azie/metallyticus-splendidus.jpg)

Знаменитый Hymenopus coronatus, еще личинка, а уже вид есть:

(http://www.mantodea.nl/Azie/hymenopus-coronatus4.jpg)

Blepharopsis mendica:

(http://www.mantodea.nl/Afrika/blepharopsis-mendica.jpg)

Deiphobe brunneri:

(http://www.mantodea.nl/Azie/Deiphobe_brunneri.jpg)

Взято с http://mantodea.nl (http://mantodea.nl) Там еще много фоток разных видов на любой вкус.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 29, 2010, 20:29:12
Кокон, это Idolomantis diabolica. Сложность содержания этого богомола в том, что ему обязательно нужно периодически вместе с насекомым скармливать небольшое количество цветочной пыльцы. А также еще одна сложность в том, что простые тараканы в виде постоянного корма ему мало подходят, нужны крылатые насекомые, без них с пищеварением у этого восхитительного товарища могут быть проблемы.

Так вроде продают цветочную пыльцу?Там же где и мед, или я чего путаю?А про летающих насекомых, тут уже с Esoxом уже разговаривали, можно мухами кормить, покупать опарыша и выводить их них мух.Так что может все не так уж и страшно?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 29, 2010, 20:32:08
Знаменитый Hymenopus coronatus, еще личинка, а уже вид есть:


А у этого какие сложности?И они только на орхидеях живут?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Wasaj от сентября 29, 2010, 20:43:03
Эзокс, спасибо, Metallyticus splendidus меня просто потряс, не знал про него раньше!


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Кокон от сентября 29, 2010, 21:19:19
Esox, Metallyticus splendidus попал в самое сердце!!! Волшебная красота! А как насчет содержания этого вида и как с приобретением, достать очень сложно?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 29, 2010, 22:26:49
Мда, фото потрясные конечно, но нельзя же вот так вот людям на ночь глядя их брать и подсовывать! Как спать теперь-то  :'(

Сергей, ну, вроде конечно не так все и сложно, если содержать только одного этого богомола (в смысле, богомолов таких можно и несколько, но кроме них никого), тогда можно париться, выводить мух, ловить бабочек, притрушивать их пыльцой, периодически облучать уф (богомолов, имеется в  виду) и радоваться жизни. А если, как у большинства из нас по несколько стоек с буквально всеми представителями фауны, а зачастую и флоры - вот тут уже начинают возникать сложности:) К тому же есть орхидейный богомол, который не уступает в красоте (как по мне), а всего этого не требует:) Ну, и в конце концов, если решить жизнь положить, но вырастить этого красавца и может даже размножить, то сначала нужно жизнь положить, чтобы его раздобыть:)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 29, 2010, 23:44:47
А что совсем очень дефицит?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 30, 2010, 07:56:02
Да, пыльцу подают, там же. где и мед, но надо еще найти такую, комки которой не слиплись, а легко рассыпаются на отдельные зерна при надавливании. И еще убедиться, что у Вас нет на нее аллергии. Думаю, что потребности в пыльце есть лишь у совсем небольшого числа видов богомолов, специализирующихся на охоте на цветках. У орхидейного богомола основная сложность в том, что самцов нажно "затягивать" иначе они помрут раньше, чем самки станут половозрелыми. Кроме того, иногда трудно выкармливать их нежную молодь. А лично для меня основная сложность - это то, что в Украине их не достать. Причем не только их, но и каких-либо других, кроме местных. Все, кто раньше занимался богомолами, бросили это неблагодарное дело.

Цитировать
А как насчет содержания этого вида и как с приобретением, достать очень сложно?
Насколько я знаю, в Украине - невозможно. В России с богомолами получше, но подозреваю, что тоже невозможно. Остается забугорщина.

Цитировать
периодически облучать уф

УФ богомолам нужен совсем не для того, для чего он нужен рептилиям. Дело в том, что они его видят и соответственно используют при охоте, и просто чтобы понять, день уже или еще ночь. Поэтому периодическое включение не поможет. Или врубать на весь день, или обходиться без него вообще, если богомол нормально себя ведет и питается.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от сентября 30, 2010, 09:14:37
Esox, хм, я вроде читала, что именно для таких целей (ну или примерно таких) как и у рептилий. Т.е. уф нужен хотя бы периодически наряду с освещением, но далеко не всем видам. Но если уф для усвоения витаминов им не нужен, то это только лучше. Правда, какая разница, все равно тех богомолов, которых хочется не достать.
Я рву на себе волосы каждый раз, когда вспоминаю как в прошлом году прохлопала ушами орхидейных в Донецком минизоо:(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 30, 2010, 16:06:09
Метаболизм насекомых отличается от такового у позвоночных. УФ у позвоночных стимулирует выроботку витамина D, который необходим для постройки структурных элементов на основе карбоната кальция: костей, скорлупы яиц. В организме насекомых таковые отсутствуют, их скелет состоит из других веществ, витамин D им не нужен и под воздействием УФ не вырабатывается. Кстати не вырабатывается от и у многих млекопитающих, кожа которых покрыта густой шерстью, экранирующей УФ. Но поскольку у них скелет построен из костей, данный витамин им необходимо получать с пищей.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от сентября 30, 2010, 17:46:35
... Но поскольку у них скелет построен из костей, данный витамин им необходимо получать с пищей.

Т.е. поедая тех кто этот витамин вырабатывает. )=(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 01, 2010, 05:08:35
Какие красивые богомолы!Вот спасибо за ликбез-то! Metallyticus splendidus ну просто мечта. Согласна со всеми, кто счел его самым красивым. Я бы тоже ему 1 место отдала. )(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 07, 2010, 12:09:02
Бродила-бродила наша зеленая красавица по дому:
(http://s006.radikal.ru/i213/1010/8f/ce052d55c2a1.jpg)
и оставила нам вот такой вот подарок:
(http://s49.radikal.ru/i124/1010/79/e334ded369e8.jpg)

При этом, ее первую оотеку мы срезали с клещевины (растение) в Крыму. Привезенную из Крыма оотеку я планировала с наступлением отопительного сезона засунуть в холодильник и прозимовать месяц-полтора, а вот целый фикус я туда явно не засуну. Так что, можно будет сравнить количество вышедшей мелочи из двух оотек: зимовавшей и не зимовавшей:)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 17:08:01
Я что-то не понял, а она у вас что там на свободном выпасе бегает что ли?А кормите вы ее как?Загоняете в угол и с пинцета или приходится мириться с кормовыми насекомыми по всему дому?Тогда получается, что это не она к вам на содержание переехала, а вы в ее вивариум. :D
А понаблюдаем с удовольствием.Только не прозевайте, а то разбегутся богомольчата с фикуса, не успеете пересчитать. *)'


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 07, 2010, 17:18:11
Сергей, она у нас на вольном выпасе, может у нас дома кто и бегал, пока она появилась - не знаю, а вообще, у нас есть кормушка:) Ее роль выполняет пластиковая прямоугольная коробочка. Я кладу на дно таракана, подношу к ней, она туда заскакивает и хватает таракана:) Если ей одного таракана мало, она продолжает сидеть в этой формочке и ждать, тогда я бросаю туда ей еще таракана и так до тех пор, пока она оттуда не уйдет:) Вобщем, приноровились:)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 17:41:07
Братья Запашные со своими тиграми нервно курят в стороне. )( А как она туда запрыгивает?Никогда не видел дрессированного богомола прыгающего в пластиковую коробочку.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 07, 2010, 17:57:24
ооооооооооооооооооо, как много потеряно в вашей жизни!:)
Ее непреодолимо манит ползающий на дне таракан, ничего другого не остается, только прыгать туда, хватать его и БЕЗЖАЛОСТНО ПОЖИРАТЬ  )=(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 19:03:14
 *)' *)' *)' Блин, Катя! Это же аттракцион века! *)' Я бы с дрессированным богомолом полстраны объездила уже. Думаю желающих посмотреть было бы больше, чем на тигра. или собачек. Ну в самом деле- кого сейчас удивитшь дрессированным тигром? А вот богомолом.... ~( Да уж...
А что это она Вам оставила? И что значит оставила? Она сама куда-то исчезла?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 07, 2010, 19:27:17
Нет, сидит тут над батареей включенной на подоконнике:) Греется и выпрашивает тараканов. Одного уже получила:)
Оставила оотеку! Ждем малышей, правда, ждать придется не мало, по всей вероятности. Посмотрим:)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 07, 2010, 19:35:03
Мы вот тоже палочникам кювету поставили. И ждем. *)'


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 07, 2010, 23:41:07
Нет, сидит тут над батареей включенной на подоконнике:) Греется и выпрашивает тараканов. Одного уже получила:)
Оставила оотеку! Ждем малышей, правда, ждать придется не мало, по всей вероятности. Посмотрим:)

А не пересохнет она над батареей?Центральное отопление сильно сушит воздух.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 08, 2010, 00:28:40
Поставила водичку в поддоне широком на всякий случай, надеюсь испарения воды из него помогут, но там еще растений много очень, земля в горшках влажная. Вобщем-то, посмотрим:)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 00:57:06
Я бы еще немножко опрыскивал, типа роса, хуже не будет, думаю.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 08, 2010, 03:59:44
Главное, чтобы не пересохла оотека.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 08, 2010, 13:31:23
Ну, мы постараемся, чтобы этого не произошло:)

Кажется, мы наконец-то нашли богомола, который по внешнему виду и описанию полностью соответствует той красотке, что гуляет у нас по жалюзи! Это Hierodula tenuidentata, правда, в ареал его обитания п-в Крым не входит  ~( Но нашли-то мы ее именно там! На фотографиях в интернете даже встречаются точно такая же вариация окраса, как вторая наша девочка, бордовая которая.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 17:35:47
Ну и что?Москва вообще не числится ни в одном из ареалов богомолов, однако это не помешало Александру Валентиновичу их на московских клумбах наблюдать.Скорее всего крымские улетели в Москву, а в Крым прилетели более южные.Вот тут то вы их и поймали.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от октября 08, 2010, 17:48:25
У богомолов этого вида рассширяющийся ареал. Изначальная зона распространения - север Индии, Афганистан, Пакистан. В начале 20 века они обитали в СССР только в Туркмении и на крайнем юго-востоке Азербайджана, в 50-х года их стали наблюдать в Грузии и кое-где на севере Кавказа  на Кубани, в 70-х древесный богомол уже обычный вид всюду на Кавказе вплоть до Анапы, в 90-х появились в Крыму. А обычные ранее здесь религиозы прекрасно себя чувствуют теперь на востоке США, в Японии и практически по всей Западной Европе вплоть до Британии.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 17:51:54
А с чем это связано?По Вашему мнению.С глобальным, модным сейчас, потеплением или просто "жрать охота можно и потерпеть"?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от октября 08, 2010, 17:54:03
Нет, я думаю, что просто это вид достигший успехов в эволюции. Вот и расползается по миру.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 18:03:18
Нет, я думаю, что просто это вид достигший успехов в эволюции. Вот и расползается по миру.

Древесный или религиоза?И кстати, а как религиоза оказалась аж в США и Японии?Далеко же.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: А.Огнев от октября 08, 2010, 18:13:05
Оба вида расширяют ареал. И помогаем мы - люди. С товарами, с фруктами.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 18:33:14
Ну так сдерживающим фактором как правило являются не подходящие погодные условия, а не возможность расселения по географическим проблемам.Ну в Америку попали с фруктами и там прижились, это понятно, тут география, а расселение на север то сопряжено с более холодными и длинными зимами.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 08, 2010, 19:54:13
Ну, тогда сомнения развеялись окончательно, как "с белых яблонь дым".


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 08, 2010, 22:32:14
насколько я знаю, в Крыму распространена, причем довольно обычна, Hierodula transcaucasica, а не H. tenuidentata. Эти два вида внешне весьма схожи, так что предполагать нахождение нового вида на территории нашей страны на основании схожести фотографий из интернета, если существет габитуально идентичный вид, но уже известный для Крыма, было бы преждевременным. Так что предлагаю в соответствии с принципом Оккама считать Вашего богомола Hierodula transcaucasica.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 08, 2010, 23:22:21
А зачем считать богомола Hierodula transcaucasica? Если есть возможность рассмотреть имеющийся экземпляр.Надо только знать в чем у этих видов различие.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 09, 2010, 01:01:28
Если знаете отличительные признаки, то определяйте, пожалуйста, а если не знаете (я, например, не знаю), то версия с Hierodula transcaucasica кажется более вероятной. А схожи эти два вида древесных богомолов настолько, что, насколько мне известно, до недавнего времени рассматривались как один. Так что никаких явных признаков, для определения Вашего богомола как H. tenuidentata я не вижу.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 09, 2010, 03:36:26
Это не мой богомол *)* , это баркоролин богомол (-) , а вот издалека "поучаствовать" в определении выдовой принадлежности было бы интересно.Просто думал, что Вы сможете подсказать различия и соответственно определить истину. ???


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 09, 2010, 12:03:17
Смущает то, что в описании Hierodula tenuidentata встречается: "А по окраске они варьируют от зеленого до коричневого", что мы и наблюдали в Крыму и у себя дома (абсолютно две одинаковые самки разного цвета). Опять же, на надкрыльях наших самок встречается белое резкое непрозрачное пятно (как и описано для этого вида), но (увы, только по фотографиям я сужу из интернета, больше взять неоткуда) у Hierodula transcaucasica это пятно еле заметно (просмотрела много фотографий  %%% ) и еще, опять же по фото, у Hierodula transcaucasica между передними хватательными пятнами на самом теле (увы, не знаю как эта часть называется по-научному) какой-то цвет такой рыжевато-желто-коричневый, а у наших самок там у одной чисто зеленое тело, у другой коричневатое, как и она сама. Опять же, это совпадает с теми фото, которые я просмотрела.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 09, 2010, 12:05:37
Вобщем-то различия мизерные, но они есть. Вот на фото Hierodula tenuidentata из разных источников интернета один в один наш богомол, а на фото Hierodula transcaucasica не совсем. Похож сильно, но не он.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: nomeNNescio от октября 10, 2010, 12:07:20
Думаю ни для кого не секрет, но выложу в тему видеонаблюдения некоторых интересных особенностей этих прекрасных животных:

http://www.youtube.com/watch?v=YImTed17ksY

http://www.youtube.com/watch?v=NhtHDK2K73A

http://www.youtube.com/watch?v=H0kGlEVZH6k

http://www.youtube.com/watch?v=pNcIUIULafw


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 10, 2010, 16:11:25
Обалдеть. Я ранее о богомолах только слышала. Как же я рада, что начинаю узнавать насекомых совсем с другой стороны! Если бы в свое время не увидела у Огнева А.В. палочников и не влюбилась с первого взгляда почти, так и жила бы с прежними предрассудками... *)* А теперь вот еще и богомолы. Игорь, спасибо за ролики! :)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 10, 2010, 20:26:08
barkarola, в Европе находки Hierodula tenuidentata не известны. Если Вы все-таки ее нашли, обратитесь к специалистам, например на кафедру зоологии или энтомологии ближайшего университета, или вообще к любому энтомологу. Только предварительно Вам придется Ваших самок засушить, такие уж у энтомологов причуды - по живому экземпляру определять вид обычно не берутся. Но даю 99%, что богомола Вам определят как Hierodula transcaucasica. Окраска практически у всех богомолов сильно варьирует, вот религиозы тоже бывают зеленые. желтые. даже красные, но это не роднит каждую цветовую морфу с другим видом, имеющим сходную окраску. Все названные Вами признаки, по-видимому не являются диагностическими. Вот удалось найти определительную таблицу рода Hierodula, включающую Европы и Средней Азии. От себя добавлю, что Hierodula tenuidentata обитает как раз в средней Азии. В определительных таблицах богомолов Европы встречается только Hierodula transcaucasica.

 1 (4) Переднеспинка длинная, её задняя лопасть втрое длиннее, чем передняя.

   2 (3) Между узкой и широкой частями переднеспинки явственный узкий перехват,
это самая узкая её часть
   --> H. timonensis
   3 (2) У переднеспинки нет перехвата, наименьшая её ширина - у основания.
   --> H. tenuidentata
   4 (1) Переднеспинка более короткая, её задняя лопасть всего вдвое длиннее
передней; между широкой и узкой частями переднеспинки слабый перехват.

   5 (6) Края переднеспинки самца гладкие. Надкрылья самки немного (на 4 мм)
короче всей длины тела
   --> H. transcaucasica

   6 (5) Края переднеспинки самца зазубренные. надкрылья самки почти на четверть
(на 14 - 15 мм) короче всей длины тела
   --> H. bipapilla

Для того, чтобы было понятно на что смотреть, сделал небольшую схему:

(http://s45.radikal.ru/i109/1010/eb/016e868df526.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получилось не очень аккуратно, но думаю, сам принцип вы поняли. Смотрите на переднеспинки Ваших богомолов и выясняете соотношение между длинами лопастей. На приведенном фото настоящая Hierodula tenuidentata.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 10, 2010, 21:02:47
Так а зачем к энтомологам нести, что легче может быть:

3 (2) У переднеспинки нет перехвата, наименьшая её ширина - у основания.
   --> H. tenuidentata

Снимок сверху и все, да и сами хозяева богомола могут посмотреть.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 10, 2010, 21:10:25
Hierophis, причем тут перехват, ты указываешь на дифференцировку между H. timonensis и H. tenuidentata, а надо - между H. tenuidentata и H. transcaucasica. Т. е.:

1 (4) Переднеспинка длинная, её задняя лопасть втрое длиннее, чем передняя.
4 (1) Переднеспинка более короткая, её задняя лопасть всего вдвое длиннее
передней; между широкой и узкой частями переднеспинки слабый перехват.

Поскольку подозрений на остальных представителей рода у Баркаролы (пока) нет, то этих двух тез достаточно.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 10, 2010, 21:40:16
Hierophis, причем тут перехват, ты указываешь на дифференцировку между H. timonensis и H. tenuidentata, а надо - между H. tenuidentata и H. transcaucasica. Т. е.:

1 (4) Переднеспинка длинная, её задняя лопасть втрое длиннее, чем передняя.
4 (1) Переднеспинка более короткая, её задняя лопасть всего вдвое длиннее
передней; между широкой и узкой частями переднеспинки слабый перехват.

Поскольку подозрений на остальных представителей рода у Баркаролы (пока) нет, то этих двух тез достаточно.

Потому что это самый легко определяемый признак- у тенуидентаты перехвата нет, а у транскавказики- есть, вот у меня есть снимки транскавказики из крыма- перехват там есть и заметный. Да и по тем снимкам что выше, тоже заметно что перехват есть, хоть там богомол и сбоку снят. Так что это наверняка крымский богомол- транскавказика. Они же там повсюду, найти среди них другой вид, даже если предположить что он там есть- сложно :)

Вот транскавказика из Крыма

(http://s11.radikal.ru/i184/1010/ad/2898be6b4685.jpg)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 10, 2010, 21:50:50
А теперь дочитался - действительно там вскользь упоминается перехват, я просто сегодня впервые эту таблицу увидел и толком не прочел. Спасибо, что поправил. Соответственно имеем уже два отличительных признака - перехват и соотношение длины лопастей.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 10, 2010, 22:19:29
Ну, так тут и без признаков конечно понятно, что это транскавказика, тут другое интерсено, раз уж разговор о богомолах- то интерсено как эти богомолы в Крым попали и когда, потому что судя из того, что встречается в сети, раньше(когда именно не понятно) их там вроде бы и небыло. Ну и главное- когда они появятся у нас в наших краях- а что, это по идее вполне возможно.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 10, 2010, 23:27:10
Ну и главное- когда они появятся у нас в наших краях- а что, это по идее вполне возможно.

А мы тогда за Вами в очередь пристроимся, тоже будем ждать когда и у нас богомолы водиться начнут.Если Вы не против конечно.А пока вместе подождем фотографий из Мариуполя, вид сверху, так сказать.Интересно же доопределить видовую принадлежность, благо что теперь уже понятно как.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Кокон от октября 10, 2010, 23:52:27
Я бы только чтобы определить вид не стал засушивать никого. Слишком дорого обойдется простое любопытство.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 11, 2010, 03:56:44
До бесконечности они жить и сами не будут, так что сушить или сами высохнут это вопрос времени.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: barkarola от октября 11, 2010, 10:15:33
Esox, Hierophis круто, спасибо, что потрудились просветить:) Перехват у нас таки есть. Сфоткаю попозже, т.к. она сейчас забралась в немыслимое место высоко под потолком.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 19, 2010, 00:36:40
Я только что наблюдал просто ужасную картину- обыкновенный богомол поймал квакшу! Я такого не ожидал, даже дыбка не могла поймать квакшу, хотя пыталась, а богомол поймал. И если бы я буквально не вырвал квакшу из лап бомогомола, то он бы ее по крайней мере прилично погрыз бы. Хотя я и сейчас переживаю за квакшу, пока она была в лапах богомола, она все истекла слизью, ее язык вывалился и она вся обмякла, но пока живая и только некоторые повреждения на лапках и горле. После этого я начинаю верить в снимки где богомол поймал колибри, можно себе представить вес и размер взрослой квакши, и богомол удерживал ее, вися остальными 4 лапами на папоротнике, одной хватательной лапой он схватил квакшу в районе горла, а второй за передние лапы, так что у квакши на весу открылся рот и вывалился язык, она трепыхалась, но богомол удерживался на месте и уже грыз ее. и даже когда я хотел взять его с квакшей чтоб разнять их, он так крепко держался, что лист папоротника отогнулся, и только потом богомол разжал лапы.
Снимок я не сделал, хотя возможность была, но то что я увидел просто не требовало отлагательств.

Вообще я предпологаю, что дело было так- квакша возможно сама попыталась напасть на богомола, они и на дыбку умудрялись нападать, но не тут то было, как говорится, не на того напала. Дыбка просто падала с квакшей на землю и пока дыбка что-то таам шевелила лапами, квакша уже была далеко, вообще дыбка очень неуклюжая в плане охоты, а тут такой финал!

Вот снимок "героини"- лягушкоедки.

(http://s53.radikal.ru/i140/1010/20/be76a7d2ceca.jpg)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 19, 2010, 02:38:45
Интересный случай.А Вы не взвешивали богомола и квакшу?Интересно соотношение весов.Интересно, а если богомолу с пинцета дать маленькую лягушку, только прошедшую метаморфизм, съест?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 19, 2010, 12:55:04
У меня был случай. когда взрослая самка поймала мой палец и тоже пыталась его слопать. Оторвать ее было трудно, пришлось разгибать хватательные ноги по одной. Что же касается силы удержания добычи, вот интересная иллюстрация из книги Игоря Акимушкина "Мир животных":

(http://i061.radikal.ru/1010/b4/c5ace50b29f1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Нападение богомола на квакшу видится мне как логически закономерное явление при совместном содержании кучи различных хищников.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 19, 2010, 17:44:30
Ну, в той иллюстрации о хватательных лапах речь, да и там как-то странно все сделано, такое ощущение что они привязаны к прутку, а нужно проверить цепкость именно ходильных лапок, это как раз интересно в данном случае, так как тут важно самое слабое звено. Это разве что динамометр к богомолу привязать и попробовать оторвать его от субстрата, но это уже кощунство, мне мой богомол нравится, не хочу мучать,  хоть он и квакшу попытался скушать, хотя вопрос очень спорный, кто на кого напал, я уже выше писал- что скорее всего напала как раз первой квакша, они вообще бросаются на все что чуть шевельнулось, в том числе и на медянку кидаются с нездоровым интересом, но медянка их игнорирует, ну а тут такая "засада" оказалась в полном смысле слова. Жаль что я не видел именно этого момента, так как дыбка например нападение квакш не могла сдержать, они ее сбивали на землю, а богомол не только удержался, но еще и нанес ответный удар.
А еще мне знакомый напомнил, что у него богомол таки сьел квакшу при похожих обстоятельствах. Так что в перечень кормовых предпочтений религиозы квакш записывать можно смело.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 20, 2010, 00:14:34
Сейчас просто случайно наткнулся на всякие бои богомолов с всевозможными "жертвами".
К счастью квакш им никто не подсовывал, впечатлили вот эти два видеофрагмента.
Первый не для любителей змей, хотя в принципе все хорошо кончилось, но змейка явно уползла в глубоком отчаянии и шоке.

А второй- смех да и только, даже сложно представить что хотел тот богомол от такого здоровенного паука, судя по поведению богомола- явно лапку откусить, а судя по поведению птицееда, если паук- самка, то он сначала явно подумал что богомол- это и есть ее долгожданный самец и даже характерную для копуляции стойку принял, но то что было потом это вообще ))) Похоже они оба поняли, что что-то не то, паук понял что это "самец" слегка не того вида, и даже слегка не того класса, да и не сомец похоже вообще,  а богомол- что это не совсем подходящая добыча)))))

http://www.youtube.com/watch?v=NhtHDK2K73A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=G-0ud01gwsw&feature=related


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 20, 2010, 00:31:13
У меня такое впечатление, что от полоза он все таки какой-то маленький кусочек, но отгрыз.А вообще макросъемка богомола это что-то.Все эти киношные "чужие" нервно курят в стороне.Представляю, если бы они вырастали до 30-40 см. хотя бы.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 20, 2010, 05:55:48


(http://i061.radikal.ru/1010/b4/c5ace50b29f1.jpg) (http://www.radikal.ru)



охренеть.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 20, 2010, 08:23:08
Да нет, там ничего не привязано (по крайней мере, в книге этого не видно). А богомола исследователь держит двумя пальцами за грудь. Конечно, при этом ходильные ноги не проверялись, но они довольно цепкие и их аж две пары, так что держаться они должны тоже крепко. У дыбки проблема с удержанием крупной добычи в том, что она хватает ее сразу двумя передними парами ног, а за субстрат цепляется задними, которые вообще прыгательные и для этого дела не очень приспособлены. Так что у богомола в этом плане телосложение лучше сбалансировано.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 24, 2010, 15:20:27
Вот и вывелись у меня в террариуме уже маленькие богомольчики, через месяц после откладывания оотеки.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 24, 2010, 15:48:32
Поздравляю! А где же фото? Интересно же.... ???


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 24, 2010, 18:17:59
Быстро, однако! При каких условиях шла инкубация?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 24, 2010, 19:34:55
Оотека лежала в террариуме маленькой медянки, там где-то 25С и влажность 70%, тоесть в принципе как в комнате, но чуть влажнее.
Так что я так понимаю, что при отсутсвии снижения температур богомолята в диапаузу не впадают, а вообще я наблюдал такой случай, про него уже писал помоему тут, что зимой или поздней осенью, не помню уже, нашел оотеку, причем уже были заморозки до -5С, и когда принес домой- то через пару дней вылупились богомолята! Так что они наверное и зимуют уже в стадии нимфы, полностью прошедшие эмбриональное развитие.

Насчет снимков, пока не могу, батарейки сели, да и малыши как малыши :)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от октября 24, 2010, 22:52:08
Вот снимки богомольчиков, ну и медянка в окружении богомольчиков, а как же без нее! :)

(http://i053.radikal.ru/1010/a9/0dda0a43538b.jpg)

(http://i017.radikal.ru/1010/e8/c004b629a60a.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i128/1010/6a/975e7268603f.jpg)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от октября 25, 2010, 00:29:43
 У меня из оставленных при комнатной температуре оотек личинки выходили всегда весной, обычно в марте. Хотя у нас зимой далеко не 25 градусов, может это небольшое снижение температуры вызывало диапаузу.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от октября 25, 2010, 02:00:03
Фото- супер! Ну вообще класс просто, спасибо, прямо позитив какой-то! ;$ Это макро-съемка? медянка как королева царства живет. И богомольчики у нее там плодятся, и природа сама за ней все убирает- мне очень нравится.
И вот интересно, у Кати с Игорем вылупится богомоленок или нет. ~( Всегда приятно, когда кто-то рождается в твоей коллекции. )(


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от октября 25, 2010, 02:10:45
И много вышло богомольчиков? Жалко что скорее всего сами себя пожрут, у них же канибализм норма жизни, а в замкнутом пространстве шансов убежать меньше.Или Вы их рассаживать будете?


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от января 21, 2011, 19:07:57
Эзокс, спасибо, Metallyticus splendidus меня просто потряс, не знал про него раньше!
На Багдизайне появился в продаже его родственник - Metallyticus fallax. Вот только цена ОЧЕНЬ кусается, личинка L3-L4 стоят как взрослая самка птицееда средней ценовой категории.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Leks от января 21, 2011, 22:53:25
Киньте ссыль на бигдизайн, найти почему то не могу. Хотя сайт знакомый.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от января 22, 2011, 11:46:18
А что там искать, в разделе "Богомолы" он  единственный, который есть в наличии: http://www.bugdesign.com.ua/catalog/mantis/ (http://www.bugdesign.com.ua/catalog/mantis/).


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Leks от января 22, 2011, 12:01:30
Багдизайн найти не мог, сам сайт.
Ценник конечно на них "радужный". Интересно откуда перекупают, обычно вроде бы Донецким зверьем барыжили.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от января 22, 2011, 13:33:02
Нет, помимо скупки у разных заводчиков Украины, они явно прикупают и у буржуев, уж больно интересные звери попадаются иногда в прайсе. Но надолго большинство не задерживается. То-ли дохнут, то-ли они распродают культуру сразу всю, чтоб потом не заморачиваться с ее поддержанием. С точки зрения получения прибыли, это оправдано, а ведь именно прибыль - главная цель данной организации.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Leks от января 22, 2011, 13:47:31
Дорого блин. Жалко такие деньги тратить на мальков богомолов. Тем более что они без пола, и надо чуть ли не десяток брать.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от января 22, 2011, 19:12:06
О том и речь. На Багдизайне цены на большинство насекомых обячно необоснованно высоки. Что странно, цены на пауков и скорпионов б. м. приемлемые. А вот на другой известной ферме насекомых (не буду называть, все ж не для рекламы форум) ситуация диаметрально противоположная. В общем, каждый скашивает деньги как знает.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Leks от января 22, 2011, 19:31:44
Это форум, обмен опытом.
Думаю вполне интересно где можно купить насекомых по более-менее приличной цене.
ДА и запрета на ссылки я тут не видел. Меня лично богомолы заинтересовали в последнее время, как на гангилусов у подруги налюбовался.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от января 22, 2011, 22:57:08
Не хочу вас разочаровывать, но в Украине богомолов, кроме местных видов, просто нет. Этот вид - первый года, наверное, за два, ну за год точно. Почему-то никто у нас их не разводит. Я б и гонгилусов с радостью прикупил, и вообще любой эффектный тропический вид. Ферма, о которой я говорил - зоосолон Вояж в Харькове, там тараканы и саранча очень дешевые, а пауки и скорпионы неоправданно дорогие. Но никакой шестиногой экзотики там нет. В России ситуация с богомолами намного лучше, их многие содержат, разводят и регулярно продают. Н-да, опоздали немножко, пару дней назад тема открыта была. Но подобные ссылки регулярно появляются на разных русских террариумных форумах. Еще Захарченко продает частенько самые невообразимые виды богомолов. Правда, то в Москве. Но, как там Вам быть с доставкой из других городов это уже Ваше личное дело.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от февраля 14, 2011, 12:11:13
Вот есть интересное наблюдение по поводу обыкновенного богомола. Из оотек иногда выходят очень крупные богомолята, а из некоторых- очень маленькие. Я не раз такое замечал, так как уже не один десяток оотек вывел. Вот ниже копия сообщения на одном из форумов, так что по идее есть хорошая тема для курсовой или просто для удовлетворения любопытсва- найти информацию, или самому проверить половое соотношение в выводках религиозы.

"Вот как раз я на прошлой неделе нашел оотеку религиозы, во вторник, и сегодня из нее вылупились богомольчики.
Так вот, вылупились они светлыми, но очень маленькими- почти в два раза меньше чем те, что на снимке выше. У меня есть одно из предположений, что может быть в оотеке все потомство одного пола? Или может это связано конечно с первичным запасом питательных веществ в яйце, в общем, не совсем все понятно.

Вот снимок теперешних богомолчиков, и того места где они будут жить. Вообще террариум позволяет выживать некоторым самостоятельно и вырастать до 3-4 линьки им, но квакши всеравно сьедают их, так что надо бы конечно растить отдельно целую группу, чтоб убедиться в том, что там разнополые, ну или только одного пола особи. Но лень пока этим заниматься"

(http://molbiol.ru/forums/uploads/post-75482-1297674278_thumb.jpg)

(http://molbiol.ru/forums/uploads/post-75482-1297674301_thumb.jpg)


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от февраля 14, 2011, 19:45:37
А количество вышедгих богомольчиков более-менее одинаковое?Как правило размер меняется в первую очередь от количества.Бывает у змей кладка не большая по количеству, но достаточно крупных яиц, и выходят змейки покрупнее, или наоборот, мелкие яйца и малыши, но количественно больше.Мелкие потом все равно догоняют по жизни, но изначально энергетический запас матери делится на большее количество потомства, как я понимаю.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от февраля 15, 2011, 00:05:53
Да, в тот раз, когда крупные вышли- их даже было намного больше. Но кстати Ваша идея хорошая, но в том смысле, что еще все может зависить от очередности откладывания оотек. Ведь богомолиха откладывает не одну, а обычно несколько, может и 5 отложить, оотек. Вот может и в этом дело. Тут тоже легко проверить, нужно поймать самок, и смотреть, как изменяется размер яиц в зависимости от того, какая по счету оотека. В общем, интересная как по мне тема, надо будет это проверить, это ведь легче чем выводить и определять пол :) Размер самих оотек конечно уменьшается, это очевидно, а вот наполненость яиц- это надо посмотреть.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от февраля 15, 2011, 01:04:05
Насчет пола - отношусь к этой теории скптически, ибо вряд ли в первом возрасте особи разного пола существенно различаются между собой. Никогда не встречал данных, чтобы у насекомых с эмбрионами разных полов были разного размера, соответственно и вылупившиеся из них личинки тоже. Размер особей одного пола относительно особей другого увеличивается постепенно и с каждой линькой разница все существеннее. А вот насчет разноразмерности яиц в разных по счету оотеках - идея интересная, можно даже не дожидаться вылупления личинок, а вскрыть оотеки и измерить яйца. Но вполне вероятно, что размер яйца зависит только от физиологического состояния самки в момент его формирования, типа если сытая самка, то формируются крупные яйца, если голодная - мелкие.


Название: Re: Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от февраля 15, 2011, 03:27:18
Тут еще есть такой момент, что у многих животных первая кладка ощутимо меньше чем последующие.Вполне возможно, что у богомолов тоже есть такая зависимость.Esox интересную идею подкинул.И вполне работоспособную.Яйца, они не с просто так появляются, что количественно, что качественно (размер).Кстати, а размер самих оотек одинаков?Не измеряли?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от апреля 24, 2011, 22:17:36
Блин! Такую класную темку пропустила! ^*^
Я большая фонатка богомолов, и на Июнь у меня планируется поездка в Геленджик. А в Гелинжике куча богомолов! Если я не ошибаюсь то я попаду прям на сезон размножения. Если в Июле они в оотеках седят, Ближе к Августу вылупляются а к Сентябрю вырастают то мои подсчеты верны.(поправте если не так) У меня есть несколько вопросов:
Какие виды там водятся?
Правда ли что самка умирает после кладки яиц?
Если самец избежит быть съединым самкой, то как долго он еще проживет?
Зарание спасибо. (надеюсь я не слишком поздно спрашиваю) ~~~


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от апреля 25, 2011, 12:21:45
Если в Июле они в оотеках седят, Ближе к Августу вылупляются а к Сентябрю вырастают то мои подсчеты верны.(поправте если не так)
Не так, по крайней мере, у нас не так, а как Геленджике, не знаю. В оотеках они сидят зимой, вылупляются весной, спариваются летом (у нас - в августе), осенью самки ходят "беременные". В конце октября откидывают копыта. Это данные для мантис религиозы, для других сроки могут отличаться, но схема та же. Зимуют оотеки, в году одно поколение. Не думаю, что в Геленджике, хоть там и теплее, поколений больше, хотя кто его знает.
Цитировать
Правда ли что самка умирает после кладки яиц
Неправда, самка, если ее хорошо кормить, может отложить несколько оотек.
Цитировать
Если самец избежит быть съединым самкой, то как долго он еще проживет
Недолго, где-то неделю или меньше, но за это время его можно еще разок накормить и спарить с одной-двумя самками.
Все данные для религиозы. У других видов могут отличаться.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от апреля 25, 2011, 14:01:16
Росси cat, такие данные что Esox написал подходят и для амелисов, и для ирисов, и для древесных богомолов и для боливарий.
Если в Гелинджике водятся эмпузы, а это очень вероятно, что где-то в окрестностях есть, то вот они то как раз и зимуют личинками, и спариваются в конце весны. Вот примерно все эти роды богомолов могут водится в Гелинджике, другое дело, что найти их вот так вот сразу- не просто наверное будет.
Кстати самый крупный богомол здесь будет- обыкновенный, тоесть Мantis religiosa.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от апреля 25, 2011, 22:22:49
Ну , я просто знаете почему так подумала, в начале Июля богомолов небыло вобще, а к середине начали маленькие-личинки бегать. К концу Июля их стало больше, и даже не по количеству, а по размеру. Некоторым оставалась одна-две линьки до имаго. Встречались коричнивые, но чаще были зеленые. Дальше я уехала обратно в Москву. В Августе мне знакомые из Геленджика доложили что у них по саду бегают гиганские богомолы. Так-же мне докладывали что в Июне богомолы тоже были, но потом они куда-то исчезают... ???
В общем я хочу приехать и застать хоть каких-ни будь богомолов и сделать классные фотки!
Я опираюсь на слухи, но мне нужны данные по точнее.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от апреля 26, 2011, 20:28:10
Слушайте!! Я поняла!
Июнь- появляются богомолы(взрослые особи) откладывают оотеки
Июль- вылупляются детеныши из оотек, которык были отложены еще в том году!
К августу они вырастают... И наверно Улетают на юг.
В следующий Июнь прилетают уже взрослые"детеныши" и откладывают оотеки.
Вылупляются личинки из тех оотек( отлож. в том году)
Вырастают... И Т. Д.
Вот как-то так. Понимаете?? ^&^


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: 22Alex22 от апреля 26, 2011, 20:44:37
К августу они вырастают... И наверно Улетают на юг.


Как-то меня смущает эта фраза :-\


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от апреля 26, 2011, 20:50:23
Хех, представил- сидят двое
- смотри, что это там за пташки полетели?
-да это богомолы на юг летят!
))))))

Ну вообще обычно богомолы средней полосы вылупляются в мае, откладывают оотеки в конце лета-начале осени :) Но на более крайнем юге могут быть наверное и другие жизненные циклы.
Я вот забыл, что положил оотеку в шкаф, и сейчас открыл дверцу- а там- куча богомолят, в шкафу!!! Весь шкаф в богомолах, ужааааааС )))))))


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от апреля 26, 2011, 21:16:15
Цитировать
Улетают на юг.
Ну, это только если ураган или смерч движется в южном направлении. У религиоз летают только самцы, самки слишком тяжелы, большинство остальных наших видов вообще неспособны летать. Так что Ваша версия больше похожа не на правду, а на сказку про белого бычка. А на самом джеле юг у нас улетают некоторые бабочки, репейницы например. Насчет двух сезонов появления имаго богомолов - может это просто два разных вида, например мантис религиоза и какая-нибудь гиеродула? А насчет Ваших знакомых, так они, наверное эмпузу от мантиды не отличат, не то что, два схожих вида. Вот и получается у них, что насекомые, объединенные похож собирательным названием "богомолы" то появляются, то исчезают, без соблюдения всяких циклов.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от апреля 26, 2011, 21:20:14
Полный шкаф- это не то слово, скорее поный капец! Наверное ок. 100 богомолят вылупилось, они уже некоторые кстати нашли дорогу из шкафа и ползают по потолку :) Девать их мне некуда... Им положено было вывестись в террариуме, там их квакши поели бы. Хотя, у нас то уже как бы лето, +25С за окном, вот я их сейчас на улицу и выпущу, кого смогу собрать :)

Да зимуют подросшими только эпузиды из наших богомолов, которые есть в Крыму, не помню вот, боливарии зимуют или нет, а остальные- зимуют яйцами в оотеках :)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от июня 18, 2011, 13:04:23
Во время очередной вылазки на природу мы нашли место-обитание Эмпузы, очевидно песчаной, в окрестностях Херсонской области! Это настолько невероятно, что рядом с такими эмпузами сразу чувтвуешь себя где-то на юге средиземноморья :)

Вот как выглядит этот уникальный представитель энтомофауны Херсонщины

(http://s46.radikal.ru/i111/1106/e3/36125baa9023.jpg)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Аркадій от июня 18, 2011, 15:12:37
 Да вобще богомолы напоминают мифических чудовищ, а эмпуза это вобще "прищелез"!  Вот фото богомола для сравнения с э (почуствуйте разницу)

(http://s013.radikal.ru/i323/1106/ca/5c0df91f9353.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от июня 18, 2011, 15:43:57
А этот богомол где найден был? Что-то он на гиеродулю похож :)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Аркадій от июня 18, 2011, 16:00:49
ГиероДУЛЯ--прикольное название $@$ Фотка сделана в Крыму (ЮБК). А гиеродуля это что-то редкое?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от июня 18, 2011, 16:43:14
"Фотка сделана в Крыму (ЮБК)"

Ну все, я так сказать "угадал" ;) Тогда точно гиероДУЛЯ :) она как раз живет там, это древесный богомол, вот так называется- Hierodula transcaucasica.
Не такой он чтобы и редкий(но вроде в КК занесен), наша песчанная эмпуза куда редкостней :), но кроме Крыма вроде больше в Украине не водится нигде, наверное по климатическим причинам(а может просто никто его еще не выпустил там где надо там где не надо).


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: InfuriatedCoder от июня 20, 2011, 14:04:03
А я вчера в Саратове поймал Эмпузу Полосатую. Никогда не думал что они тут водятся...


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от июня 22, 2011, 23:07:32
InfuriatedCoder, судя по тому что очень много публикаций такого типа
http://www.dprgek.ru/redbook/detail.php-ID_SPEC=16051.htm
то это скорее всего была перистоусая эмпуза, но всеранво очень странно, так как она просто не может жить в таких климатических условиях как в Саратове, там очень холодно зимой и совсем не тот тип биотопов, эмпузы живут в песках со степным или полупустынным типом растительности.
А где именно Вы ее споймали, в каком биотопе, ка кдалеко от города?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: InfuriatedCoder от июня 26, 2011, 11:18:20
Это действительно оч странно, я сколько тут живу, не знал про такое чудо - думал такие только в тропиках :)

Когда было лет 10, содержал несколько обыкновенных богомолов, которых поймал в степи. Вот там была лесостепь, которая летом высушивалась, растительность мелкая, но все-таки никаких песков (чернозем)

Потом дача сменилась, и показалось что вообще на другую широту переехал: море бронзовок, жуки-олени на вылете норовят выбить глаз ненароком, паука желтого садового как то выловил... Видимо, потому что на Волге дача. Наверное, рядом с рекой климат чуть другой (по крайней мере летом), тем более что она несколько километров шириной. Леса березовые и дубовые.

Это чудо вылетело из под ног в густо заросшем поле (0,5м высотой всякие растения) в 30 метрах от дубового леса, в 1-2 км от Волги.

Дома выдало мелкую оотеку на 20 яиц примерно и было сьедено котом по неосторожности. Такая вот трагическая история.

Может быть и перистоусая, смотря чем у них самки отличаются с полосатой.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 03, 2011, 14:57:44
Пожалуй, любимые мои обитатели террариума.)

На фотографиях Hierodula grandis.

(http://i002.radikal.ru/1107/44/9b997b2a268b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Зимой это были вот такие малыши.) Но на хорошей белковой диете из прожорливой мелочи...

(http://s60.radikal.ru/i169/1107/c6/03d581c89f5e.jpg) (http://www.radikal.ru)

...вырастают такие, еще более прожорливые, монстрики.

Это недавно полинявшая на имаго самочка, длиной 96 мм от головы до конца абдомена. Скоро отъестся и за счет увеличения пуза перерастет 10 см.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 03, 2011, 15:07:56
(http://s06.radikal.ru/i179/1107/91/00669262645f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i004.radikal.ru/1107/46/b3b95b6efab6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i125/1107/b1/4d577b9ece9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

gongylus gongylodes - жили у меня в прошлом году, к сожалению, размножить не удалось - один самец съел собрата на линьке, после чего сам полинял неудачно - повредив последний сегмент абдомена и став импотентом.(


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 06, 2011, 16:39:02
У меня большой облом!!!! +_+
Недавно вернулась из Геленджика...-нисчем!
Я наверно обшарила все кусты, но богомолами даже не пахло! Все что я ношла- малюпасенький богомольчик, который наверно недавно вылупился! И то, я нашла его , чуть живого, в паутине! Спасти я его не смогла. Ночью умер. ... -Обижена!! @##@
Но надежда есть!!! ^#_ Я еду в Крым!!


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 06, 2011, 22:46:51
Надо было хоть сачок с собой взять - по траве покосить.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 06, 2011, 23:31:49
Росси cat

А чем Вас тропические не устраивают?) Они крупнее отечественных, и их вполне можно раздобыть в Москве.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 07, 2011, 13:02:18
Росси cat

А чем Вас тропические не устраивают?) Они крупнее отечественных, и их вполне можно раздобыть в Москве.)
Тропические меня всем устраивают, но богомолов я искала что-бы понаблюдать за ними в естественных условиях, а потом уже себе какого нибудь взять!
Таким образом , однажды у меня содержались зеленый богомол, коричневый и белый-цветочный. Удивительно было то что у них были обсалютно разные характеры и при этом они умудрялись держаться вместе!


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 07, 2011, 15:14:24
Цитировать
однажды у меня содержались зеленый богомол, коричневый и белый-цветочный
Это наши или тропические? Вмести, вроде, наши богомолы не живут, по крайней мере, долго - начинается тотальное мочилово и расчлененка. Я лично не проверял, но не имею основания не доверять подобной информации.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 07, 2011, 16:05:08
Значит наловила я их в Греции. Белый был самый старший. Ему наверно линька осталась до имаго. Зеленый был по младше. Коричневый следовательно еще меньше. У каждого была своя коробка(так как я была в отеле,ничего другого им предоставить не смогла). Но в коробках они проводили  в основном ноч, а денем они тусили на столе. Со стола никуда не уходили и не сорились. А вместе они начали держаться когда пришло время уезжать и я решила взять их ссобой. Пришлось посадить их в одну бутылку, так-как коробки заняли их прежние обитатели-всякие крема и духи :-X %%% $@$. Все это время, в аэропорту я наблюдала удивитеьную картину obgora:
По середине, в бутылке, рядышком сидели богомолы-СТАРШИЙ, средний,младший.(бутылку я положила бочком чтоб им места было больше). Коричневый у меня был самый нервный, возможно по тому-что у него было не 4 лапы, а 3 (не считая клешней). Сидеть в неподвижности ему похоже надоело,и он начал метаться по всей бутылке, нервируя тем самым Зеленого. Когда Коричневый подбежал к Зеленому и начал вокруг него вертеться, каг-бы говоря:-"Ну сколько можно!? Мне надоело тут сидеть!!"- Зеленый не выдержал и шибонул Коричневого. Успокоившись, младший сел на место. Белый не обратил на это никакого внимания. Спокойствие продолжалось не долго. Коричневый, в очередной раз метаясь по бутылке, опять получил от Зеленого пару оплеухов. Белый все так-же холоднокровен. В третий раз, Зеленый просто набросился на Коричневого, и не известно что было-бы если-бы не вмешался Белый. Шибанув каждого он сел между ними и все успокоились. Когда же Коричневый вновь захотел "по бегать", Белый с зеленым просто сурово посмотрели на его, и тот окончательно успокоился. :)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: bull-terrer от июля 07, 2011, 17:36:22
Росся мы все ждем тебя из Крыма с пучками свежих богомолов )))))


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 07, 2011, 18:14:03
Росся мы все ждем тебя из Крыма с пучками свежих богомолов )))))
  &-&& +!+

Как понять все??!! Я помню bull-terrer просил одного богомолыча, но все... ФОРУМ-ТО НЕ МАЛЕНЬКИЙ!!!)))))) :o :o )+( *)* _+_ *::*


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 07, 2011, 18:26:14
Росси cat Если честно, я даже рад. что Вы не поймали богомолов, с таким-то подходом жить бы им все равно у Вас, скорее всего, довелось недолго. Мне это немного напоминает давний (лет 6 мне тогда было) случай, когда отец принес живую рыбу, та частично ожила, и три караса поселились сначала в банке, а потом в аквариуме. Напоминает тем, что красей назвали Большухой, Малухой, и Среднюхой. Хотя караси-то каннибализмом, кроме как по отношению к малькам, не отличаются. А Ваши богомолы пытались скорее не подраться или размирить друг друга (бросьте этот антропоморфизм!) а слопать, в природе они регулярно этим занимаются. Кстати, что стало с этой троицей потом, доехали они, все ли? Насчет богомолов Греции ничего подсказать не могу, но думаю, что это были не Mantis religiosa, иначе мочилово было бы еще то. И доехал бы только один очень толстый богомол. Помню мне один недалекий в вопросах биологии (все уверял меня, что в местном ставке полно гадюк, и упорно отказывался верить, что это водяные ужи) мужик рассказывал, как заканчивая службу в Казахстане наловил сну "на гербарий" разных пустынных членистоногих: каракурта, тарантула, сольпугу и скорпиона, после чего додумался запихнуть их живьем в одну бутылку, наивно полагая, что заткнутая пробка заставит всю эту ползучую ораву задохнуться. В итоге к сыну доехал один скорпион, живой и сытый.
Цитировать
с пучками свежих богомолов
Не надо пучками! Только в отдельных емкостях.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 07, 2011, 21:20:19
Ну простите уж что приписала им человеческие качества! Просто если включить воображение- то все было именно так! ~~~ Но это были не первые мои богомолы! Я сама-то думала что они пережрут друга! Но этого не случилось, возможно по тому что перед отездом я их насильно, но хорошо накормила.
К сожалению эта троица не доехала. Хотя, "фэйсконтроль" мы полностью прошли. Просто когда я в очередной раз достала бутылку чтоб убедиться что все в порядке, одна накрашеная англичанка увидела их и ... естественно нажаловалась! ... у меня их отобрали... +_+
Про богомолий канибализм я знаю, поэтому своих питомцев я выпускала только когда все были сыты. Например 4 года назад, в Геленджике , мне даже коробки не понадобились! На одном столе уживалось 4 богомола! также там ползали гусеницы, недоеденые кузнечики... Просто стол был разделен на четыре территории и богомолы практически не пересекали их. Но потом я парочку всетаки выпустила- а то совсем зажрались! Оставшимся двум я сделала условия по жоще, но стала болие вимательно приглядьвать за ними.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 07, 2011, 22:41:48
Жаль греческих богомолов. Несомненно, их уничтожили. А накормленность богомола - понятие относительное, самку религиозы можно раскормить до состояния чуть ли не мячика, но она вес равно не упустит легкой добычи. С самцами в этом плане проще (но с другой точки зрения - сложнее), они обычно жрут только небольших нежных насекомых, и то зачастую выгрызают лишь часть мяса. На столе наши богомолы еще, конечно могут уживаться друг с другом и обходить друг друга стороной, но в один терр их сажать точно не стоит.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от июля 08, 2011, 13:46:05
А кто сказал что я их в один террариум сажть буду? Вобще больше 4-х богомолов я никогда не содержала, но до канибализма никогда не доходило. Но вы не думайте что я действительно верю что богомолы якобы общаются, прсто я за ними очень пристально смотрю, и по мойму лучше уж к ним так относиться, чем считатьих тупыми безчуственными созданиями! ~~~
(дальше я писать не смогу- уезжаю в Крым на месяц. пока! {&} {&} ''' :) )( )


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 08, 2011, 23:46:06
Насчет гиперактивного поедания друг друга - это не совсем верно. Да, большинство агрессивных богомолов (Mantis, Hierodula, Sphodromantis, Tenodera и т.д.) - очень каннибалистичны, мои монстры пока росли вместе, за два дня сократили собственную популяцию почти в 2 раза. НО. Разведенные в неволе богомолы обычно добрее природников - это раз. Два - при примерно одинаковом с агрессором размере ни один приличный богомол просто не даст себя сожрать. Обычно все сводится к тому, что они часами сидят друг перед другом в позе угрозы, расставив лапы и крылья, потом один ретируется.  Три - при очень плотной кормежке, сидя с набитым пузом, богомол реже нападает на крупную добычу. Это, конечно, не значит что лучше держать их вместе, но не так страшен черт как его малюют. Главное чтоб места в террариуме хватало на всех, чтобы напряжение сгладить. У меня 7 штук хиеродул живут по отдельности, а 4 живут вместе с рождения, 2 самца и 2 самки, и ничего.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 09, 2011, 14:54:19
Odium , ну, если для Вас приемлема 50% потеря животных от каннибализма, то может, и ничего. Некоторые и авикулярий вмести ссаживают, и они даже живут дружно... некоторое время. Насчет не даст себя сесть - есть моменты, когдда воспрепятствовать поеданию себя собратом богомол просто не в состоянии, например, во время линьки, или же если нападающий крупнее (больше возраст, ведь они линяют неодновременно). Насчет того, что выращенные в неволе богомолы намного менее агрессивны чем дикие верится с трудом, нет для этого объективных причин, разве что проблемы со здоровьем. Иное дело, что при вынужденном совместном содержании в течении длительного времени богомолы станут терпимее относиться друг к другу, но не все до этого момента доживут. Да и неестественно это совсем. В природе ведь они стараются всячески избегать друг друга, кроме момента копуляции. Зачем же мучит бедную животинку противоестественным совместным содержанием? Ведь куда проще рассадить, хоть в трехлитровые банки.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 09, 2011, 17:30:27
Esox

В одной оотеке - примерно 100-200 мелких богомолов. За свою жизнь самка может отложить 3-5 оотек - т.е. число мальков от одной самки - от 300 до 1000. Такая плодовитось обусловлена именно нормой высокой смертности. Часть гибнет при нудачных линьках, часть от челюстей собратьев или других хищников, часть от болезней и т.д. В итоге из теки выживает максимум 5-10 штук. У слабоканнибалистичных видов плодовитость в разы меньше (примерно 20-30 мальков из 1 теки). Насчет же индивидуальных банок для этих 4 штук... Идти против законов природы и содержать дома пару тысяч богомолов, каждый из которых растет и требует в итоге минимум 20х20х20 см места у меня желания нет.) В природе сидящие на одном кусте богомолы (а после вылупления они далеко не уходят, поверьте, тека расползается в радиусе 5-10 метров пока они мелкие, и потом почти всю жизнь проводят поблизости друг от друга, кроме улетающих к самкам самцов) стеклянной перегородкой не разделены, это Вас кто-то обманул.
Я очень люблю этих животных, но когда их дома сидит целая армия, потерять одного не так страшно, хотя и жалко все равно.
Кстати. Во время линьки - да, сожрать могут, хотя это не очень частое явление. Насчет же разного размера - у меня неоднократно L7 гонял L9 по всему террариуму. Обычно съедают зазевавшегося, если он собрата вовремя не заметил.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 10, 2011, 16:35:31
Цитировать
мои монстры пока росли вместе, за два дня сократили собственную популяцию почти в 2 раза
Это Ваши слова, из которых выходит, что двукратное сокращение численности произошло именно из-за канибализма, а не по другим естесвенным причинам. Действительно, таких причин очень много для любого животного, зачем дорбавлять к ним каннибализм. И тысячу богомолов дома держать тоже никто не заставляет, ведь можно выпустить большую часть на волю (если, конечно, вылупление произошло не зимой, но у меня оно всегда препадало на март-апрель). Если Вы живете вне ареала данного вида или личинки вылупились не вовремя всегда можно часть кому-то раздать, а то и продать или обменять на что-либо.
Цитировать
В итоге из теки выживает максимум 5-10
В природе возможно, В искуственных условиях, если они правильно подобраны выживаемость должна быть в разы больше, т. к. нет хищников. С 5% выживаемостью не содержат ни один вид.
Меня никто не обманывал, мои слова - результат многолетних личных наблюдений. Попробуйте на участке прядко 10 кв. метров поймать хотя бы пару взрослых самок. А то, что малышня сперва распространяется не очень широко тоже не критично. для таких крох даже на 5 квадратных метрах целые джунгли, встречаются они там друг с другом редко, могут попугать друг друга и разойтись. В терре же, площадь которого значительно меньше, концентарция богомолов многократно превышает таковую в природе, не верите - попробуйте найти какую-нибудь куртину травы, где сидело бы 50-100 маленьких богомольчиков. Очень удивлюсь если Вам это удастся. Хоть в ручную выбирайте, хоть сачком косите, хоть через сито скошенную под корень траву процежуйте. Нет их там столько, разве что лишь в момент вылупления. Потом они разбегаются, и, очевидно. достаточно далеко. И никаких практических данных, или даже теоретических умозаключений, противоречащих этому нет. В природе так обычно и бывает: молодь хищных насекомых старается распространиться как можно шире дабы избежать каннибализма, конуренции за пищу, близкородственного скрещивания, и дабы поспособствовать расширению ареала. Представление о том, что все особи остаются сосредоточенными в одном месте априори ошибочно, даже у сидячих животных есть расселительные стадии, что уж можно сказать о богомолмах. А то, что в природе нет перегородок, так их и между пауками птицеедами нет, но только никто, за редким исключением, не пытается держать их совместно по вполне объективным причинам.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 10, 2011, 23:39:43
Esox
Hierodula grandis - Индия, Шри-Ланка, как и гонгилусы. В условиях московского климата они доживут до середины осени и бодренько протянут лапки. Продавать/отдавать/менять? Богомолы не самые популярные в террариумистике животные, т.к. живут недолго, их совместное содержание проблематично (а с более мирными эмпузовыми встает проблема с кормлением исключительно летающими насекомыми). Для небольшого по размерам животного нужно вполне приличное по объему пространство и вагон еды (20 богомолов запросто сметают по 100 имаго сверчков в неделю). Можно продать/отдать/поменять 20-30 нимф, и на этом поток желающих иссякнет. К тому же я не единственный, кто содержит и продает/дарит/меняет их, т.ч. рынок вполне насыщен. При том как они плодятся, самый простой способ поддерживать их поголовье - каннибализм. Который, вдобавок, играет роль отбора наиболее прожорливых, живучих и агрессивных особей.

С выживаемостью 5% не содержат ни один вид?) Если животные плодятся, питаются, растут, множатся, не жалуются на аппетит и достигают вполне природных размеров - значит вид содержится нормально.

Насчет территории - когда у меня при вылуплении они разбежались (ожидал их чуть позже), то заняли только кухню, где и стоял террариум. При наличии ещё 4 комнат ни один богомольчик с кухни не свалил, хотя в пределах комнаты я их неделю ещё обнаруживал абсолютно везде и в самых неожиданных местах. Все древесные виды богомолов крайне редко спускаются на землю, в отличие от травяных, при наличии достаточного количества корма. Sphodromantis и Hierodula относятся именно к древесникам. Борьба с близкородственным скрещиванием у богомолов осуществляется за счет того, что самцы элементарно матереют раньше и улетают на запах уже созревших самок других поколений, остаются, собственно, самки. Которые, при домашнем содержании, вполне могут обитать хоть на фикусе на подоконнике - пока самка будет получать еду регулярно, никуда она с этого фикуса не свалит - она родится на нем, вырастет на нем, спарится на нем, отложит на нем оотеку, а после смерти сложит лапки и упадет - с него же. В итоге часть дохнет от каннибализма и вышеназванных причин, а оставшихся вполне можно обнаружить на том же дереве, где они и родились. Самцы играют роль генетических посылок к соседним деревьям.) С конкуренцией за пищу - живя в тропиках неподалеку от цветов, к которым насекомые слетаются толпами - особо не поголодаешь. Даже у нас один единственный подсолнух или борщевик, на который в день садится до сотни насекомых, прокормил бы на себе десяток богомолов.

Как обстоят дела у отечественных богомолов - не знаю, ибо не интересовался. Тропические проще в содержании, обычно живут дольше, и имеют более крупные размеры (скажем, 7,5 см для отечественной хиеродулы, и 10 см для тропической; гонгилус или идоломантис превосходит отечественных эмпуз и того больше + им не нужна зимовка). Что меня более чем устраивает.

С другой стороны - предпочту не спорить. Вполне возможно, что Вы являетесь куда более опытным, нежели я, кипером тропических богомолов, и абсолютно правы. Не содержат при выживаемости 5-10% - значит, не содержат.) Не живут совместно - значит, не живут.) Спорить и рассуждать - это слишком сложно, я предпочитаю содержать зверушек дома и любоваться на них, а не ломать из-за них копья в словесных баталиях, потрясая пачками доказательств и теоретических выкладок.) Хотя...выложенные на фотографиях самочки столь прелестны, что вполне сойдут за прекрасных дам. И за них стоило сломать пару копий, разве нет?)
За сим во всем с Вами соглашусь.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 11, 2011, 14:34:31
Odium, выходит я Вам - про Ерему, а Вы мне - про Фому. Что ж вы сразу не сказали, что имеете в виду именно эту гиеродулу. Я-то рассуждал о Mantis religiosa! А указанный вид я и в глаза не видел, откуда мне знать как у них с биологией? Может, и каннибализма поменьше, и расселяются более кучно. Хотя расселяться все равно в природе должны, то что в квартире не расселяются - это не показатель, в природе нет стен и дверных проемов, да и расселение, наверное, происходит более в вертикальном направлении - в кронах деревьев. А насчет невостребованности богомолов и наполненности ими рынка Вы абсолютно неправы, не знаю как в России, но у нас Ваших гиеродул бы с руками оторвали, особенно если бы Вы предложили их по щадящим ценам. У нас ведь тропические богомолы появляются в продаже крайне редко, и цена гривен по 500 за одну личинку! Походу с такими темпами размножения Вы сидите на сундуке с золотом, только с таким золотом, которое само себя поедает.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от июля 11, 2011, 17:24:16
Esox

??? хм, ну, значит малость друг друга недопоняли.)

В России как-то вяло с богомолами. Реально купить, скажем, в Москве или Питере: Sphodromantis baccetii (где-то видел ещё cyprus и lineola), Hierodula grandis, Gongylus Gongylodes - это из тропических. На этом все, остальные изредка появляются в продаже и за счет кривых рук дохнут - а потом появляются топы типа - "как же так, я накормила богомола божьими коровками, а он зачем-то помер(((". А ведь богомолов в культуре в разных странах содержат около сотни видов. Rhombodera, Idolomantis, Deroplatys и т.д. - очень крупные и красивые звери, но их у нас днем с огнем не сыщешь. Мои появились пару лет назад всего, и человек 5-10 их успешно разводят. А так особо желающих нету, с выставок их тоже редко привозят из-за бугра. А так, насчет цен - оотека такой вот хиеродулы редко стоит дороже 500 рублей (100 с чем-то гривен вроде).


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от июля 12, 2011, 13:13:25
Так продавайте в Украину.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 02, 2011, 10:47:04
Я вернулась с "пучками новых богамолов"! Всего у меня их 6 штук, но двух я потом подарю. До имаго еще не доросли. Сегодня пойду в зоомагаз сверчков покупать. А зоофоьос им можно довать?
Фотки и видео потом.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 02, 2011, 14:28:44
Цитировать
А зоофоьос им можно довать?
Если ухитритесь насадить на иглу и в таком виде преподнести богомолу, то можно. А просто бросать бессмысленно - личинки зароются и богомол их не найдет. Более предпочтительны подвижные не скрытные насекомые. Кстати, сейчас такая пора года, когда необязательно что-либо покупать, можно поймать в природе.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 02, 2011, 22:33:35
 Пока у меня нет такой возможности. Счас кормлю сверами и отлавливаю пролетающих мух.
Кстати один богомол полинял прямо при мне полинял! В общем пока все хорошо.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от августа 02, 2011, 23:09:22
Росси cat

Я своих богомолов держу вообще без субстрата, т.ч. кормовому животному зарываться некуда. И зофобас отлично ими ловится и поедается.)
Диета такая - день таракан, день сверчок, день зофобас + дикая живность, если удается поймать. Иногда кормовое животное можно чуть присыпать витаминами для рептилий.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 03, 2011, 11:45:06
ИМХО, не нужны насекомым витамины для рептилий. То, что некоторые относят различные их дефекты и болезни на счет авитаминоза, нехватки каких-то микро- или макроэлементов представляется мне неудачной попыткой проведения аналогии с похожими проблемами у позвоночных. В кормовых насекомых (особенно в природных) всех необходимых веществ (а их список для насекомых отличается от такового для рептилий) достаточно.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от августа 03, 2011, 13:01:01
Да, тут мнения разнятся у разных людей сильно. Кто-то дает, кто-то нет.
Само собой, в пойманных в природе насекомых всех питательных веществ и витаминов хватает. В принципе, если самому выращивать дома тех же сверчков, тараканов и огневок, обеспечивая им хорошее разнообразное питание, то они будут не сильно хуже природного корма. Но если брать корм в зоомагазинах, то раз в месяц можно и витаминов чуток добавить.) Хуже от этого точно не было ни разу, все животные здоровы, крупны и отлично питаются.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 03, 2011, 13:55:26
Вопрос в том, нужны ли витамины для рептилий богомолам. В основном витаминно-минеральный комплекс для рептилий направлен на нормализацию формирования скелета и скорлупы яиц, а у насекомых скелет и скорлупа совершенно другого рода. вот если бы в продаже были витамины для насекомых - тогда без вопросов.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от августа 07, 2011, 14:21:53
Выложу ещё немножко своих.)

(http://s56.radikal.ru/i152/1108/26/b10e2abefc0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i138/1108/f0/ec6369480f8d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i145/1108/96/c73bb57cef9c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 10, 2011, 22:59:29
Я от одной тети узнала что если подкармливать богамолов медом то они дольше жить будут! Сегодня поэксперементировала и дала своим мед. Им очень понравилось! )(


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 29, 2011, 15:28:42
Смотрела-смотрела я на страницы форума.....-никого...почти   Да и решила написать про свое зверье.
С богамолами все почти впорядке. На передержку я их отдала знакомой. Мне их уже вернули.
К сажилению осталось только 4 штуки, и все самки! Но изменилиь не сильно. У богамолихи которую я называю Красивые Глазки пятна на глазах так и осались. Нервозника я переименовала ,извените, в Стерву. Просто имя отрожает вроде-как характер. ??? Коричневый стал почти зеленым, но имя осталось! А с криволапом проблемы. Он и так плохо линял, а без меня вобще теперь весь кривой сделался! :'( Незнаю что с ним делать. Ест с рук и хорошо ест, а вот ползает с трудом. Незнаю правильно ли сделала, но крылья я "убрала"-потомучто они были все кривые и он о них лапами цеплялся. С помощью фальги я сделала так чтоб лапы не цкплялись друг за друга и теперь ему легче передвигаться. Вот как-то так у меня все......

Если чесно, то я давно б скормила Кривого коту- что-б не мучелся, но кот будет против.....
кто что посаветует..?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 29, 2011, 21:00:38
Росси cat, на снимках плохо видно, но по-моему у Вас обычные мантис религиозы. Но все же посмотрите н а внутреннюю сторону передних бедер, если там черные или черные с белой серединой пятна, то точно они. "Пятна" на глазах - это на самом деле вовсе не пятна, а так просматриваются пигментные клетки в глубине омматидиев. Их видно только под углом близким к 90 градусов, поэтому при изменении угла наблюдения, кажется будто богомол за Вами следит "зрачками". Взрослые самки измениться не могут, разве что потолстеть. А вот Криволапый - это была личинка. Если самки были пойманы взрослыми, то есть шанс (нор не гарантия), что они уже могут быть оплодотворены.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 30, 2011, 14:26:04
Esox, но я снимки не выкладывала! И богомолов я выловила еще личинками. Снимки я как нибудь потом выложу. У меня просто времени пока нету. Так-же у меня куча видео богомолов в диких условиях, но вот когда смонтирую, сразу выложу.
(снимки выкладывал Odium ) )(


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 30, 2011, 18:07:42
Извините, это фотки Одиума, а я думал, что Ваши.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от августа 30, 2011, 20:18:44
Не парься чувак! Бывает!! :) )*(


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от сентября 02, 2011, 08:59:18
Esox
К снимкам я делал подписи -  это хиеродула грандис, в природе живущие оооочень делеко от России или Украины.) Их с религиозой не спутаешь ну никак, да и не бывает 10-сантиметровых религиоз.)))


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 02, 2011, 12:57:18
Извините, как уже объяснил, не досмотрелся, что фотки Ваши, почему-то автаматически подумал, что это снимки крымских богомолов Росси cat, потому при попытке определения выбирал из наших украинских видов, а среди них наибольшая схожесть (если не рассматривать подробно особенности строения) наблюдается, на мой взгляд, у обычной религиозы, а не у родственной хиерадулы транскавкавзики, которая внешне довольно сильно отличается. Так что ошибся.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от сентября 03, 2011, 01:18:10
Было у меня как-то такое, что религиоза чуть квакшу не сьела, а вот теперь небольшой богомол- ирис полистика ест.. живую и большую весьма акриду! Причем поймал он ее сам!

(http://s012.radikal.ru/i320/1109/9d/34f7875e6f83.jpg)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от сентября 05, 2011, 18:54:47
Сегодня "сдетонировала" одна из оотек хиеродулы грандис.) Нашествие богомолов начало свое победное шествие по террариуму.) Мать пришлось срочно убирать оттуда, попутно снимая с неё детвору.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: MyReptile от сентября 07, 2011, 19:17:27
У нас на днях богомол полинял, и у меня такое впечаиление, что он цвет стал менять. Это возможно? У нас изначално было два богомола- зеленый и красный. Зеленый сдох, что-то ему не понравилось в таре, в которую мы его посадили при транспортировке, а красный уже два раза линял, и сейчас какого-то странного цвета стал.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 07, 2011, 20:16:07
Ирина, какой вид? Если мантис регигиоза, то смена цвета - нормальное явление, он изменяется, в зависимости от окружения. Не так быстро, как у некоторых палочников, но изменяется.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от сентября 08, 2011, 19:51:42
I.S.

Да, это нормальное явление.) Если не лень, можете даже поэкспериментировать - до линьки сажаете на фон, хорошо освещаете и ждете линьки. Если цвет фона существует в "цветовой палитре" богомола (т.е. сероалофиолетовый фон его скорее всего сильно смутит) - насекомое окрасится в нужный цвет. Иногда они капризничают, не хотя с первого раза меняться точно под цвет фона, но за пару-тройку линек покажет Вам мастер-класс мимикрии. У меня были оранжевые, зеленые, бурые, желтые, красноватые особи лдного вида.) Цветочные богомолы имеют более широкий набор цветов, и их можно красить ещё интереснее и разнообразнее.)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Росси cat от декабря 13, 2011, 21:34:33
Здрасте, ЗДРАСТЕ!!!! ;~ Приветик! )*( Хаюшки!!  "-"
Давно я не заходила на форум, а еще давнее на этот рзадел! Судя по моей сегодняшней аватарке, у меня солнечное настроение!!! %-% И пока на меня лень опять не набросилась, делюсь новостями!! ^^^

Богамолы благополучно сдохли! Кстати,
У нас на днях богомол полинял, и у меня такое впечаиление, что он цвет стал менять. Это возможно? У нас изначално было два богомола- зеленый и красный. Зеленый сдох, что-то ему не понравилось в таре, в которую мы его посадили при транспортировке, а красный уже два раза линял, и сейчас какого-то странного цвета стал.
У меня тоже такое было . Я даже подумала, а почему бы не попрбывать покрасить богамола в голубой!? Потом мне снились серобурокозявчетые богамолы..

Но сейчас не об этом! Как я уже когдато говорила, среди богамолов у меня были только самки, но незадолго до своей смерти, одна богамолиха оложила мне оотику. ... КАК!!!!??? Вобщем, чего мне ждать ближе к лету от этой хрени!!??(оотики)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Odium от января 01, 2012, 19:02:47
Самки откладывают оотеки независимо от того, было спаривание, или нет. Просто без самца из такой оотеки ничего не выведется.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: fortochka от августа 14, 2012, 14:15:12
День добрый! пару дней назад нашла на балконе богомола ( в Московской области то О_0 ) на улицу не стала выгонять, думаю она там загнется, дожди и холодно,  позавчера съела трех кузнечиков... вчера одного... как часто их кормить надо? и нажна ли ему температура выше комнатной? а то сидит на подоконнике в цветке..


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 15, 2012, 17:36:31
Зачем выше комнатной? Это ж наш местный вид. Ему и 15 градусов вполне подойдет. Дожди у вас, как я понимаю, не навсегда, вот кончатся, потеплеет (лето все-таки) и можете смело выпускать. Или оставить, по своему усмотрению. Фото бы нужно, чтобы определить половую принадлежность и уже исходя из этого строить планы на будущее.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: fortochka от августа 16, 2012, 12:45:51
(http://s017.radikal.ru/i440/1208/3a/7815573b754d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i428/1208/ed/bcc0330f77c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1208/a1/34a1df033c2e.jpg) (http://www.radikal.ru) вот такие есть, могу получше вечом сфоткать... дожди что то всю неделю обещают, незнаю, если ему лучше дома на цветке жить, то оставлю дома, если на воле лучше то выпущу... боюсь сожрет кто(


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 17, 2012, 11:56:39
Так и есть - мантис религиоза. Вроде, самка, но на всякий случай сфотографируйте брюшко с низу.
То, что ее может кто-то съесть на свободе, - это да, но это естественный риск для любого дикого животного.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от августа 17, 2012, 14:28:06
Да вроде это 100% самка, и тогда, если уж очень охота помочь богомольему роду в лице этой богомолихи- то логично было бы кормить ее до тех пор пока она оотеки не отложит, ведь в такое время обычно все самки уже оплодотворенные. Правда потом еще нужно чтоб оотеки зимовку перенесли...
А самки могут жить долго в домашних условиях, я слышал, что до января даже могут жить. Хотя у меня максимум до декабря жили.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 18, 2012, 04:07:58
Почему обязательно оплодотворенная? Август - как раз месяц отрождения имаго и спаривания. Так что шансы на оплодотворенность процентов 50, если не меньше.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Аркадій от августа 19, 2012, 20:18:41
(http://s05.radikal.ru/i178/1208/cc/35b69e48eb7c.jpg) (http://www.radikal.ru)

У нас они сейчас на столько многочисленны, что даже в центре города сами в руки лезут
Буквально пару дней назад, иду на рынок, погода хорошая, народу полно, богомол на плече сидит... Думаю, стоп: "богомол на плече сидит" :o Ну не оставлять же посреди людной улицы богомола. Пришлось его притащить домой (потом отпустил в месте, где они многочисленные)

(http://s017.radikal.ru/i411/1208/8f/a9abe9b4fc43.jpg) (http://www.radikal.ru)

А так их щас на столько много, что когда сверчков кошу, то бывает сверчков вобще нет, а мелких богомолов полно!

(http://s49.radikal.ru/i126/1208/a7/e10b2237b911.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: fortochka от августа 19, 2012, 23:55:15
(http://s018.radikal.ru/i514/1208/0a/160b08cc39dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

есть она не хочет( сегменты я на брюшке посчитала, вроде 6.. пузень себе наела, даже на кузнечика смотреть не хочет. у нее какое то желтое пятнышко появилось на брюшке(((

это у вас там богомолов много) а у нас я за всю свою жизнь первого увидела в нашей области, они чаще встречались мне на море, или в Оренбурге..


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 20, 2012, 14:08:33
А у нас, как ни странно, в этом году богомолов практически нет. Наверное, рекордные зимние холода не лучшим образом сказались на оотеках.
fortochka, да самка у Вас, и на самом деле совсем не откормленная. Желтого пятна не вижу.
Аркадій , а у Вас самец религиозы. Их легче найти, т. к. они, будучи потревоженными, взлетают. А чтобы найти самку приходится приглядываться. Это каких сверчков Вы добываете методом кошения? Стеблевых?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Yuri от августа 20, 2012, 15:58:26
Всех приветствую!
Я поймал обыкновенного богомола в июле ,в городе Могилёве(Беларусь).Богомол был тогда ещё личинкой(без крыльев).Два дня он ничего не ел.Потом начал есть насекомых(мухи,кузнечики).Затем он перелинял,появились крылья.Прижился в домашних условиях.Сидит на домашних цветах(денежном дереве).Я его опырскивал водой для питья(сейчас использую более хитрый метод - подношу к мордочке капельку воды на нитке у которой есть для этого петелька).Есть проблема - у богомола на затылке исчез зелёный пигмент(стал бесцветным).Что это?Прочёл на одном сайте ,что это может быть из-за нехватки витаминов.Ещё не знаю как определить его пол.Люди,подскажите что-нибудь.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 20, 2012, 16:42:25
А фото выложить можете? Поскольку животное питается природным кормом, по идее, нехватки витаминов быть не должно.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Yuri от августа 20, 2012, 16:53:22
Выложу позже,так как пишу из интернет-клуба.Обыкновенный богомол у меня(есть глазки на лапках).Не знаю только его пол,и тревожит его окрас.Линьку он перенёс хорошо,но одна церка после линьки сохранилась только на половину.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Hierophis от августа 20, 2012, 17:39:23
Yuri, вообще богомолы склонны менять цвет, даже менять окраску, в зависимости от того в окружении каких предметов они живут.
Пол определить в принципе просто- самцы как бы одинаковой толщины по всему телу, у самок брюшко с надкрыльям явно овальное.

Кстати, насчет того что сейчас самки не оплодотворены, может быть, но у нас наверняка уже все самки оплодотворены, так как самцы крылатые уже довольно давно есть. Ну, в любом случае нужно кормить и надеятся на то что самка была оплодотворена, поймать самца я думаю врядли выйдет.

Ну а тот что в домашнизх условиях вырос- по идее тоже должен оотеки откладывать, но не оплодотворенные.



Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: fortochka от августа 20, 2012, 17:44:54
она видимо умирает(желтое пятно вчера появилось, сегодня уже на голове желтое, на листике еле сидит((( как то так..


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Аркадій от августа 20, 2012, 20:04:41

Аркадій , а у Вас самец религиозы. Их легче найти, т. к. они, будучи потревоженными, взлетают. А чтобы найти самку приходится приглядываться. Это каких сверчков Вы добываете методом кошения? Стеблевых?

Я знаю что это религиоза. Я не силен в энтомологие, так что мне сложно сказать какие именно сверчки мне в сачок при кошние попадают. Ловлю всех кто в сачек ловиться ::) Вероятно и стеблевых тоже. А это важно (в смысле что за сверчки в сачок попадаються)?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 20, 2012, 20:18:29
Важно то, что большинство видов сверчков не могут попасть в сачок при кошении, т. к. живут на земле и в ее толще. Только стеблевые - исключение. Может, это и не сверчки вовсе, а кузнечики или саранчовые?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Аркадій от августа 20, 2012, 20:24:04
Сранча мелкая и кузнечики тоже ловяться. Получаеться те сверчки это стеблевые. Вобще сачек которым я кошу имеет ну очень маленькие ячейки и в него чего только не попадает. %-%


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Yuri от августа 20, 2012, 20:36:59
Не знаю как изображение правильно вставить.Поэтому выкладываю мой адрес "вконтакте",где сможете посмотреть богомола.
http://vk.com/id160386029#/id160386029?z=photo160386029_287926858%2Falbum160386029_00%2Frev
Он сидит на денежном дереве(фото я сделал со стороны балкона.Качество плохое,так как сфоткал дешёвым нокиа 2700)
Если неоплодотворённая самочка отложит оотеку,то вылезет с этой оотеки потом что-нибудь?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 20, 2012, 22:19:38
Вопрос сложный. Когда-то слышал что-то о партеногенезе у религиозы, но насколько эта инфа достоверна не знаю. Сам не видел и особо не верю. Во всяком случае я бы не стал на это рассчитывать. Обычно неоплодотворенные самки просто не толстеют и ничего не откладывают.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Yuri от августа 21, 2012, 15:23:46
У мойго богомола действительно нехватка витаминов.Вчера рассмотрел его спинку под крыльями - там пигмент исчез полностью.Не знаю чем ещё кормить.Давал есть даже осу - не помогло.О болезнях богомолов я прочитал вот здесь
http://mantis-suport.livejournal.com/21656.html
Для восстановления моего богомола необходима какая-то диапауза.Кто-нибудь знает что это?И чем кормить богомола во время неё надо?


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 21, 2012, 15:33:49
Полностью исчез - это как? Прямо прозрачный покров и внутренности видно? Диапауза - это остановка развития (и вообще резкое торможение жизнедеятельности), которую богомолы проходят на стадии яйца. Приспособление к перенесению неблагоприятных условия, таких как зима или сухой сезон. Так что Вашему богомолу она не поможет. А вот фото бы помогло.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Yuri от августа 21, 2012, 16:38:39
Ух ,с фото проблемы,у телефона очень плохое качество сьемки.Я нашёл картинки богомола в интернете,который уже в запущенной стадии(обратите внимание на нижнее фото,там затылок без пигмента).Вот адрес страницы
http://fotomastak.ru/bogomol-obyknovennyj
Вот ещё страница с фото (у богомола пропал пигмент не только на затылке ,но и ногах)
http://kot-viktorovich.livejournal.com/209781.html
Вобщем богомол становится постепенно бледно белым.Но я ж писал,что на странице о болезнях богомолов ясно сказано - нехватка витаминов.
Только как их восполнить???


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от августа 22, 2012, 13:42:20
По ссылкам нет никаких указаний на гиповитаминоз. Вообще-то у религиозы куча цветовых вариаций, одна из которых полностью такого цвета, как на указанных фото верхняя часть головы. Причем все они зависят от фона. Если у вас в квартире зеленого не хватает, то не ожидайте, что богомол будет ярко-зеленым. И окраска формируется в пред и поселочный период, ожидать ее кардинальных изменений у окрепшего имаго не приходится, так что Ваш богомол уже точно не позеленеет. Да и кормите Вы. как я понял, природными насекомыми, значит гиповитаминозы практически исключаются. Не говоря уже о диапазоне - раз Вы поймали насекомое в природе, то прошло оно ее как нельзя более правильно.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: olysasha от сентября 25, 2012, 10:49:04
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,что мне делать,как поступить? Две недели назад(12го сентября) возвращаясь поздно вечером домой,практически наступила на прекрасного богомола. Непонятно, что он делал ночью в центре города,вдали от травки и деревьев.Чтобы его не раздавили мы забрали его домой, с условием, что  в выходной выпустим в парке, после того, как покажем сыну это чудо-чудное. Но, на следующий день, это чудо стало откладывать яйца! Потрясающее зрелище!Мы как завороженные наблюдали за,как оказалось, девочкой!  Что теперь делать с ней? Выпустить? Но скоро зима... А с коконом? когда появятся малыши? И почему она решила всё это делать на зиму?  Сейчас она благополучно живет в трёхлитровой  банке, висит на веточках, охотится на мух и паучков, которых мы ей поставляем.  Очень жду советов! Заранее спасибо!


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Esox от сентября 25, 2012, 15:14:14
Сначала нужно определить видовую принадлежность (если не знаете, помочь может указание места поимки и фото). На зиму оотеки и откладывают, они зимуют. Поскольку, как я понял, Вы мало что понимаете в богомолах, то оотеку лучше тоже "отпустить" - повесить где-нибудь в редко посещаемом людьми месте, прикрепив к прочному стеблю травы или другому предмету. Это, если вид травяной, если древесный, то к ветки дерева. Выкармливание личинок - занятие весьма непростое и порекомендовать его можно только для особо помешанных на этих насекомых.


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Vreda от марта 03, 2014, 22:31:42
Появились у меня несколько малышей Creobroter elongata и, надо сказать, здорово меня впечатлили.
Не ожидала, что они окажутся настолько шустрыми, прыгучими, прожорливыми. Умиляет, как малявка в полсантиметра, а то и меньше, при каждом удобном случае становится в угрожающую позу )
Вот такие "клопики" Л2, жду, что вырастет ))
(http://s019.radikal.ru/i610/1403/7e/048bc1f225d1.jpg)


Название: Re:Поговорим о богомолах
Отправлено: Сергей от марта 03, 2014, 23:07:10
Очень классная штука, и по поведению, и красивые.