Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Недавно в одной  группе вконтакте подсмотрел статью "светил террариумистики". Которая "открыла" мне глаза и понял я что все чего я принимал за истину оказывается заблуждением .

Материал размещается с ознакомительной целью и на авторство лично я не претендую если администрация сочтет нужным удалить - ради бога

   

Почему заморозка лучше предубитки/живого корма?

Кормление змей живыми мышами (крысами, лягушками etc.) сопряжено с некоторыми, хотя и не всегда значительными, рисками. Для каких-то видов ими можно пренебречь, для других это может повлечь увеличение смертности. Молодняк, нежных, особо ценных, сложных в адаптации, а также поедающий рептилий, амфибий и моллюсков змей целесообразно кормить заморозкой.
Как предварительная заморозка влияет на кормовой объект?
Она убивает более 90% микроорганизмов, населяющий кормовой объект, в т.ч. цисты жгутиковых (некоторые виды, передающиеся через мышей и крыс, могут быть смертельно опасны), ооцисты пресловутых криптоспоридий (что актуально при кормлении рептилиями и амфибиями), а также яйца гельминтов. Недельной заморозки достаточно, чтобы значительно обезопасить кормовой объект.
Однако, заморозка – это не панацея. Для уничтожения некоторых видов бактерий, в т.ч. сальмонелл, требуется длительная, до нескольких месяцев, заморозка при температуре значительно ниже -18. Также в процессе заморозки и разморозки теряется незначительная часть витаминов, что, впрочем, никакого негативного влияния на здоровье змей не оказывает.
Используя замороженные корма, важно помнить, что:
Для наилучшего сохранения питательных свойств корма и минимальной деформации тканей во время кристаллообразования, животных сразу же после умерщвления следует замораживать при температуре -18 градусов.
Корм следует размораживать в холодильнике, либо в холодной воде, опустив завязанный полиэтиленовый пакет с кормом в воду. Размораживание при комнатной температуре или, что намного хуже, на батарее, приводит к быстрому размножению патогенной флоры.
Никогда не замораживайте корм повторно.
Перед тем, как давать корм змее, убедитесь, что тушка разморозилась полностью. Непосредственно перед кормлением тушку нужно подогреть в тёплой воде. Если змея съест не полностью размороженный объект, последствия будут плачевными и вряд ли ограничатся рвотой.
Для нежных змей, чтобы облегчить процесс переваривания мышей и крыс, нужно надрезать спину тушки, либо проткнуть живот, паховую область.
Не оставляйте кормовой объект в террариуме дольше, чем на два часа и не кладите его на нагревательный элемент.
Соблюдая эти правила, вы сбережёте здоровье нежных змей. А если всё ещё сомневаетесь, стоит ли отдавать предпочтение заморозке, знайте, что это сделали все американские и европейские профессионалы, у которых змеи могут употреблять предубитку, в том числе: Bob Clark, Kathy Love, PrehistoricPets, SnakeBytes, Bob Charlton и Richard Mastenbroek. Такому опыту, пожалуй, можно доверять)

 

Статья содержит откровенную дезинформацию и рассчитана на не слишком критичного читателя.
Во-первых, есть гельминты, которые успешно переживают заморозку.
Во-вторых, цисты криптоспоридий тоже заморозку очень даже хорошо выдерживают.
Про то, какая доля витаминов теряется - Женя писала. Серьезных исследований связи продолжительности жизни с кормлением заморозкой или нет я не знаю, но думаю, что жить они будут на пару лет меньше, чем те, кого кормят свежим кормом. Если у кого-то есть данные на эту тему - буду благодарна.
Ну и в-четвертых, не надо забывать, что этот "светило террариумистики" - обычный продажник, который заинтересован в первую очередь продать побольше. Не секрет, что продавцы в зоомагазинах могут говорить, что змей можно кормить мясом - только бы покупатель купил.
Даже люди зачастую различают вкус замороженного мяса и свежего, и предпочитают все же свежее - а уж змеи-то с их развитым обонянием тем более.
Заморозка - это от безысходности. Если есть возможность - лучше свежее.

Негорро, а откуда в домашних или зоомаговских мышах заведется весь этот ужасный набор паразитов? Там что, жизненные циклы замыкаются?)))
Статья- реклама заморозки )
Не знаю как заморозка влияет на жизнь змей, но на жизнь тех кто кормит влияет капитально- кому нужны танцы с бубуном при размораживании? Лучше дома мышей завести ;)

+1, статья рассчитана на продажу замороженных кормов собственного производства, ИМХО

Заморозка- исключительный метод кормления, когда держать дома или привозить постоянно живое нет возможности.

Тут вопрос можно ли доверять кому либо если даже апологеты и краеугольные камни Российской и я не побоюсь сказать мировой террариумистики могут так заблуждаться . то откуда новичек может черпать свои знания .

Лелик, ну ты же на ветеринара учился, у тебя была экспертиза, должен понимать суть процессов. Знания черпать надо из Биологии.
К сожалению, статьи у нас катает зачастую кто угодно, некоторые переведенные статьи за монументальные знания берут, а кто сказал, что там ее не писал какой-то "продажник".



 `!`Я ничему не удивлюсь, после того, как видела, как поставили в клинику на место вет врача воспитательницу детсада,без малейшего мед или вет образования ^*^

Я-то учился )  )(

Люди, так они и продают эти замороженные корма!  :D Причем, в таких количествах, что даже в фирменных коробочках, и даже с отправками в другие города)) Так что сие "шедевральное произведение" не что иное, как очередная заказная хрень для улучшения качества продаж  ;D А вообще, уже столько ляпов и конкретной ахинеи видела в некоторых их статейках, которые периодически мелькают у меня в новостях вк, что даже комментировать лень  $@$.



Абсолютно согласна. Вот только у нас есть люди, которые не только слепо верят тому, что "в телевизоре" или в заграничной статейке на каком-то непонятном сайте, но и то, что если они перевели несколько таких статеек, то стали светилами. Вот от таких "светил" потом страдают те, кто приходит за реальной помощью, а получает обычного переводчика, мнящего себя знатоком.

Яркий пример того что "каждая кухарка считает что может управлять государством" (с) Каждый торгаш с Шимкентского базара в состоянии написать статью о кормлении змей, он же продает замороженных грызунов. Зачем учиться, узнавать что-то, вставил в "статью" названия которые на слуху "криптоспоридиоз", "жгутиковые", сослался на известные, но обязательно "импортные" имена (чтобы не проверили, не позвонили, не написали) и уже "авторитетная статья". Хорошо у нас есть действительно грамотные люди, тут уже ответили двое с высшим ветеринарным образованием и выпускница биофака МГУ, глядишь поможет кому-нибудь не повестись на этот "лохотрон", доверять надо все таки профессионалам, а не барыгам-неучам.

Сергей, я, если честно, ничего особо нового не написала, и для того, чтобы прийти к таким выводам - не нужно обладать биологическим образованием.
Все просто: встретил в тексте утверждение - не поленись проверить. Пишет он про умирающих глистов, жгутиковых и криптоспоридий - погугли по словам "замораживание + цисты", оцени результат. В частности, легко находится статья некой Швед (кто не в курсе, дама далеко не с улицы - это супруга Васильева, и занимается она гельминтами), где она пишет, что криптоспоридиям замораживание не страшно. После одного-двух обнаруженных ляпов все становится ясно.
Для ясности: я не ярый противник заморозки, просто сама я предпочитаю свежие продукты, и змеям стараюсь давать такие же. Будет нужно - покормлю змей заморозкой, не подохнут они от этого. Но ради бога, давайте не будем говорить, что это полезно - для себя-то мы замороженное мясо не считаем более полезным.

Я, как знают тут многие, тоже сторонник кормления змей живыми объектами. Но есть неоспоримый плюс и в кормлении заморозкой. Особенно это касается кормления змей природными кормами. Если криптоспоридии и прочая дрянь действительно устойчивы к понижению температур до - 18, то этого не скажешь про эктопаразитов (клещи). При получении мышей, цыплят из питомников, где неоднократно наблюдались вспышки клещей, лучше корм прибить и заморозить, тоже самое я делаю с кормовыми ящерицами, если у них наблюдаю иксодовых клещей в ушах или на нижней челюсти.
Что про статью, то могу подтвердить, что в крупных коллекциях на Западе, в том числе в перечисленных, действительно отдают предпочтение замороженным кормам, но причина конечно совсем другая, так просто удобно - попытайтесь раздать  в 100 террариумов 150 - 300 живых грызунов. Это у вас будут искусаны руки, а вся лаборатория со временем наполнится сбежавшими "кормами", что приведет к дополнительной борьбе с беглецами, и дополнительно отбитыми живоловками и давилками пальцами (это я о себе).

Александр Валентинович так открой те же главный секрет . как чем по скольку и как часто надо витаминизировать замороженный корм?

Главный минус заморозки - полное отсутствие аскорбиновой кислоты (витаминС), у живых объектов в момент гибели от удушения, укусов и т.д. надпочечники вырабатывают достаточное количество этого витамина для обеспечения змей . При забое и дальнейшей заморозке витамин практически весь разрушается (не сразу конечно). А значит главное при кормлении змей - обеспечить их именно этим витамином. Можно делать уколы самим змеям (1 кубик на кг массы), а можно колоть грызуну. Также можно просто заправить в задний проход размороженного грызуна один шарик дражже аскорбинки, не совсем научно, но можно, как вариант.

Чем ценен Александр Валентинович так это тем что носитель проверенных данных и  всегда коротко ясно и по делу разъясняет что надо делать . Великий человек  (-)

Блин, а я в рот пинцетом запихивал, не удобно, вот что значит наличие не просто образования, а образования профильного (-) Кстати, витамины группы В при заморозке так же разрушаются же, одной аскорбинкой не отделаешься, поэтому лучше все таки живым кормить и не париться, у нас все таки не по 500 змей.

.

А если ,например, КО перед скармливанием забивается путем оглушения? Будет  ли вырабатываться витамин С в достаточном количестве? Есть ли такие данные? Я не из праздного любопытства,просто кормлю в основном предубитыми  и заморозкой (как аварийный случай).

ну я думаю что витамины будут и не успеют распасться

Если именно оглушение, то это вообще идеально, по факту змеи оглушенный КО додушивают сами, т.е. практически тоже самое что сама поймала и задушила-съела.

Это  да,  но  только у меня  КО, получается, не успевает  ничего понять и испугаться (собственно, это одна из причин выбранного способа) и в себя уже не приходит.И для змеи вроде как свеженькое и безопасное. Но я поняла , что выработка витамина именно при стрессе идет? Хотя ,в любом случае, это лучше ,чем заморозка  )(

она активизируется при стрессе но он и так есть в нутри уже

Как минимум витамины не разрушаются заморозкой, а стресс, тут много времени не надо, пока летит навстечу тому обо что Вы глушите вполне успеет испугаться.

успокоили :) спасибо :)

Оказывается, меня и мою заметку обсуждают за моей спиной. Некрасиво это, можно было бы и предупредить о выносе заметки за пределы ресурса. Раз уж меня сюда пригласили, отпишусь.
Во-первых, где в заметке написано, что заморозка убивает абсолютно всех гельминтов? Читайте внимательнее.
Во-вторых, более 99.99% ооцист криптоспоридий погибают после 7 дней при -15 градусах.
Тысячи животных, питающихся разморозкой, живут и стабильно размножаются в указанных в заметке хозяйствах. Эта статистика более чем показательна.
Исходя из каких фактов вы сделали это умилительное заключение? В жизни не продала ни одного живого или замороженного кормового животного. Полагаю, меня тут принимают за Арслана. Ну так к сведению: видела я его один раз в жизни и не дольше, чем одну минуту? и никакой выгоды от этого поста иметь не могу.
Действительно, встретили - не поленитесь проверить. В статье Вероники Сергеевны ничего не говорится о сроках и температурах заморозки, при которой ооцисты сохраняют инвазивность. Ни одного ляпа в статье вы так и не нашли - только показали свою невнимательность и нежелание проверять информацию.
Сделаю вид, что пропускаю оскорбления мимо ушей, к тому же меня опять путают с другим человеком. К вашему сведению, информация об использующих разморозку хозяйствах получена от них самих. И никто не мешает вам написать им, если вы сомневаетесь в источнике информации. Благо доступ в интернет у вас есть, пользуйтесь.

Понятно, что многие хозяйства большие пользуются заморозкой, более того, сама сейчас кормлю практически одной заморозкой, однако писала тут недавно о потерях витаминов в замороженном корме.


Откуда вывод, что кормить заморозкой полезнее?Просто потому что кому-то это удобнее, не значит лучше для животных.
Все еще интересно, какие патогенные для змей паразиты убиваются при заморозке? общих у них с млеками не так много?

И раз озвучиваются данные хозяйства и Вы имеете с ними связь, было бы очень интересно узнать реальный опыт по витаминизации животных, потому что при заморозке и разморозке некоторых витаминов практически не остается, особенно при разморозке ускоренной с подогревом.
Лично меня этот вопрос очень волнует. Потому что правильно рассчитать дозировки витаминов очень сложно


Некоторые хозяйства тиграшей на куриных ляхах держат, некоторые кормят чем-попало маисню новорожденную через зонд... и все живут, но не долго, печень там дает о себе знать очень быстро.


 `!` Ну а по поводу того, что не нашли, что опровергнуть в статье, так там собственно и нет каких-то подтвержденных фактов, не было контрольной группы животных, не исследовалась продолжительность жизни на заморозке и на натуралке живой. По сути вообще никакого научного подтекста не просматривается, кроме утверждения, что какая-то бяка умирает при минусовых температурах, но опять же не уточнили, что именно.

Вы знаете, кое с чем из вашего ответа я могу согласиться (правда, не со всем). Давайте по пунктам:
Прочитала. Именно так, как вы пишите "что заморозка убивает абсолютно всех гельминтов" - действительно нет. Но есть вот что:
Уточнение, что "большей части гельминтов", "90% гельминтов" - не вижу. Просто "яйца гельминтов". Дальше уже читатель толкует, как хочет.
По поводу криптоспоридиоза - опять-таки, вы не уточняли температуры и продолжительности заморозки. То есть это можно понять как "утром кинул мышку в холодильник, вечером оттаял - все, передача криптоспоридиоза исключена. А вот это было бы неверно.
Вы, кстати, в обсуждении примерно это и советуете, типа "если не продают заморозку, купите, заморозьте - и все в ажуре". Не вижу там слов, что нужно неделю держать в холодильнике. Или опять плохо смотрю?
Знаете, у нас тут один человек любит писать, что свиньи в хлеву тоже живут и размножаются. И тут я с ним соглашусь, размножение - не единственный критерий. Это показатель того, что условия достаточные, но не обязательно идеальные. Индикатор действительно хороших условий - это высокая продолжительность жизни, а по ней исследований я не знаю, и вы, видимо, тоже.
Что ж, если я ошиблась - прошу прощения. Если вы действительно написали эту статью потому, что вам захотелось высказать свое мнение, а не по заказу дружеской просьбе людей, занимающихся торговлей заморозкой, то это совершенно беспочвенное обвинение.
Надо сказать, в вашей статье их тоже нет, я об этом уже написала. Упоминание при -18 С там идет в совсем другом контексте. Так что замечание не по адресу. Пишите более обоснованно, с конкретикой - тогда у оппонента меньше будет возможностей понять ваши слова превратно.
В целом я остаюсь при своем мнении: заморозкой кормить можно, но живой корм все же лучше.

Слушайте Вам Жириновский не родственник? Он тоже любит жить по принципу "я сказал, а вы теперь доказывайте что я не прав". Вы пишите статью, Вы и подтверждаете ее фактами, даете ссылки на первоисточники и на основании их делаете уже свои выводы, а ужк МЫ прочитав статью можем в Вашими выводами соглашаться или нет. На мой взгляд все Вами написанное не что иное как заказная рекламная акция для магазина, торгующего замороженными кормами.


Если Вы выкладываете в свободный доступ информацию, то должны быть готовы к тому, что ее могут начать обсуждать, и не за спиной, а так же в свободном доступе, для этого не требуется Вашего разрешения, авторство же себе никто не присваивает.

Вывод сделан на основании значительного снижения смертности молодняка и нежных животных в хозяйствах после перевода на морозку. Научных исследований, очевидно, никто не проводил, но предполагается, что кишечная флора лабораторных мышей, мягко говоря, не самая подходящая для некоторых видов змей и некоторые мальки (и ослабленные змеи) погибают потому, что не справляются с ней. Как бы там ни было, я не считаю мышей идеальным кормом и своих змей ими вообще не кормлю, но это отдельная тема.
а нету никакой необходимости в витаминизации. Она может быть полезна ослабленным животным, после зимовки или транспортировки, но никакой необходимости в регулярной витаминизации корма для здоровых змей нет, они прекрасно себя чувствуют на качественной разморозке. Потеря витаминов при правильной заморозке и разморозке (как это сделать описано в заметке, про нагрев там тоже есть) потеря витаминов, в т.ч. С, незначительна. Хотя витамин С синтезируется в организме здоровых змей в достаточном количестве, при использовании неправильно подготовленной разморозки ей действительно можно подкалывать иногда аскорбинку. 
по-вашему, названные хозяйства - шарашкины конторы, в которых змей держат на куриных ляжках?)
эта заметка (не статья: там нет ни абстракта, ни библиографических ссылок) написана для новичков-участников группы и не предполагалось её распространение за пределы коммьюнити. В группе написано достаточно таких заметок, где коротко и доступно новичкам объясняется информация, полученная из научных источников и из личного опыта специалистов. Для подробного обсуждения таких заметок есть комментарии и отдельные темы, где каждый может задать вопросы, поспорить, поделиться опытом. Зачастую в обсуждениях не менее важная информация, чем в самих заметках

Очевидно, что чем дольше и чем ниже температура хранения кормового объекта, тем больше всякой гадости в нём погибнет. В заметке дана рекомендация: даже неделя при -18 значительно обезопасит кормовой объект. В остальном кипер должен решать сам, исходя из вида и источника кормового объекта и возможностей его морозильной камеры.
Сравнивать змей со свиньями некорректно. Хозяйства, на которые я ссылаюсь, хлевом никак не назовёшь и животные в них живут достаточно долго. Учитывая, что реально оценить продолжительность жизни на разморозке в них можно будет только лет через десять, здоровье, выживаемость молодняка и успешное размножение - единственные критерии оценки пользы разморозки на данный момент. Весьма убедительные, на мой взгляд.
Моя заметка (не статья, уже писала почему), написана в другом формате. Возможно, если бы вы состояли в группе, вы бы знали, что такое заметки, кому они адресованы и в какой форме написаны. Подробности всегда обсуждаются в комментах либо отдельных темах, каждый волен задавать вопросы, аргументировать свою позицию и выражать своё "фи". Вырванная из контекста группы, эта заметка воспринимается превратно.

все источники доступны в интернете в полклика: забиваете имена, заходите на официальные сайты, вуаля - можете задавать им вопросы.
повторяю, я не имею никакого отношения к торговле кормами и в статье нет ни одной рекомендации покупать готовую заморозку. Зато даны инструкции, как правильно её сделать самому, что вы, конечно, упорно игнорируете.
Информация выложена в сообществе для участников и обсуждения там же, где я могу ответить на вопросы. Прежде чем копировать чужие заметки, нужно спрашивать разрешения у автора или хотя бы этого автора указывать, иначе получается то, что имеем: меня за глаза поливают дерьмом и строят ни на чём не основанные выводы

Насчет того, что каждый кипер решает сам - если вы пишете статью для новичков, им нужно давать четкие указания. Вы там дальше в обсуждении девушке советуете купить мышей и их заморозить - вы там где-то указываете разве, что их нужно неделю выдержать? Нет. Купите, заморозьте и разморозьте - все, получите чистый кормовой объект.
Хозяйству того же Кларка явно больше 20 лет, так что думаю, что статистику он накопил. Размножение - это хорошо, но оно не всегда показывает хорошее состояние животного и высокую ожидаемую продолжительность жизни. Те же выгнанные животные размножаются, причем вступают в размножение раньше нормальных животных, только вот живут почему-то недолго.
А в группе этой я посостояла несколько дней, больше не хочу, я об этом уже писала. Тем не менее, обсуждение статьи я там читала и не могла не заметить, что комментариях вам вполне резонно возражают - и по поводу оттаивания в горячей воде (ну, не размножится там столько бактерий за полчаса, чтобы змею убить, не смешите меня. Весь цикл размножения бактерий в оптимальных условиях занимает 20-30 минут, а стартовая популяция будет небольшая, сами же пишете, что в морозилке бактерии гибнут. Из того, что останется, за час не наплодится столько, чтобы змею убить. Запах хуже - это да, но размороженная на батарее крыса, убивающая змею - это треш какой-то, дайте хоть один линк на серьезный источник, который подтвердил бы ваши слова). И по поводу того, что живая добыча все же лучше, там тоже пишут.
Ну и странно что никто ничего не сказал по поводу утверждения, что "змеи приспособлены к микрофлоре добычи, а мы пихаем им мышей с чуждой микрофлорой" - дайте хоть один источник, который подтверждал бы, что микрофлора кормовых грызунов столь сильно отличается, что нужно предпринимать какие-то шаги, чтобы обезопасить от нее. Нет такого, иначе давно бы подметили что змеи лучше живут на заморозке, и все на заморозку перешли бы уже.
Ну и, наконец, если вы свое творение выложили в открытый доступ - очень странно потом удивляться, что вас обсуждают. Не хотите, чтобы обсуждали - не выкладывайте, а то уже неадекват какой-то начинается: никто про мою статью слово не скажи прежде, чем меня уведомить. Скажите, а если я хочу речь Путина обсудить на форуме, я должна Путина уведомить, да? Что за бред. Добро пожаловать в интернет, здесь сплошь и рядом обсуждают материал, не ставя в известность автора, в том числе и в нелестных выражениях, неприятно, но факт. Не нравится - не ходите в сеть.

Да, надо попробовать и себя в роли критика  :D


Напомнило...


Ну хорошо, попробую понять, чем же для меня будет лучше заморозка...


Так, стоп.. чии есчо моллюски? Змей?? Автопроверка детектеддд?

Кстати, вполне реальный вопрос, что такое "нежная змея" ?


Кстати, видите, заморозка таки убивает.. )))

Лично кормлю своих змей не то что живыми кормами, а на 90% кормами из природы. Выкормил кормами из природы ок. 30 новорожденных у меня змей, а так же несколько поступивших из других источников(купленных, подаренных, пойманных) молодых. Смертность от болезней среди новорожденных, не учитывая послеродовую смертность(2 змеи) составила 0 змей, смертность среди поступивших молодых змей- 1 змея.
Вообще если учесть содержание змей с 2006 года, то смертность от болезни я наблюдал 1 раз, проявление заболеваний(учитывая клещей) три раза, в том числе самопроизвольно заживший микоз 1 раз, и два раза обнаруживал клещей у змей(ужей) из природы.  Одна из рептилий, которую я кормлю только живым кормом, и регулярно- природным, живет у меня с 2001 года, но это не змея, а ящерица)

Что могла бы улучшить заморозка?



а при кормлении живыми кормами не нужно об этом заморачиватьсая))


а живые корма не нужно размораживать..


а с живым кормом такого гемора нет ..


может быть.. но у меня нет нежных земей .. только брутал )))))

Успехов им, и процветания  &-&&

в статье написана рекомендация - неделя заморозки. Ни о каких заморозить-разморозить речи нет, к тому же написано про то, что некоторым микроорганизмам типа сальмонеллы нужны долгие месяцы заморозки. по поводу оттаивания в горячей воде - под горячей подразумевается температура, исключающая денатурацию белков, надеюсь это очевидно, иначе это еще вреднее для змеи. По поводу оттаивания в тепле, нет, змея не умрёт от такой крысы, просто сведётся к нулю смысл заморозки: за полчаса бактерии, которые изначально присутствуют уже не только в кишечнике, но и в лимфатической системе, запросто восстановят свою изначальную численность, что ни хорошо, ни плохо, если змея здорова. Но при этом качество кормового объекта будет на порядок ниже, т.к. быстрая разморозка приводит к потере питательных веществ. Это справедливо не только для змеиного корма, но и для мяса, которое ест человек.
Если вы думаете, что все сломя голову побежали бы переводить змей на разморозку оттого, что микрофлора грызунов им не слишком подходит, у меня для вас плохие новости: люди использовали и будут использовать мышей, потому что это удобно для людей и терпимо для многих змей. Но ни в коем случае не полезно, все мы знаем, как кормление мышами сказывается на состоянии печени змеи. Что-то я не вижу толп отказавшихся от мышей террариумистов, переводящих своих змей на птицу, рептилий и амфибий. Это делают только владельцы особо ценных и привередливых змей типа офиофагусов, микрурусов, некоторых бунгарусов и най.
Вы еще зачем-то упоминаете ПОЛЕЗНОСТЬ разморозки, о которой в заметке ни слова. Речь идёт о большей её безопасности при правильной заморозке и разморозке, что идет на пользу определённой категории животных. прочитайте вступление еще раз и попробуйте понять, что посыл заметки разительно отличается от того, как вы её пытаетесь представить: "
Кормление змей живыми мышами (крысами, лягушками etc.) сопряжено с некоторыми, хотя и не всегда значительными, рисками. Для каких-то видов ими можно пренебречь, для других это может повлечь увеличение смертности. Молодняк, нежных, особо ценных, сложных в адаптации, а также поедающий рептилий, амфибий и моллюсков змей целесообразно кормить заморозкой."

Вы серьёзно? Улиткоеды, по-вашему, кем питаются?)
Вам примеры привести? Нежная змея - это змея после курса антибиотиков. Это змея, подверженная дезадаптации. Это хилый молодняк. Это змея в стрессе.
Прочитайте первый абзац заметки и проверьте, к какому типу змей относятся ваши и целосообразно ли им вообще давать разморозку.
вас никто не агитирует переводить змей на заморозку. в плане "заморочек" у живого корма тоже много недостатков: его надо кормить, за ним надо убирать, он сильно воняет, если коллекция, которую надо кормить, большая. Его придётся оставлять до следующего кормления, если кто-то из змей откажется есть. В общем, мне проще оставить в холодильнике пакет с разморозкой и, придя домой, быстренько сунуть в тёплую воду и скормить, чем заморачиваться с живым кормом.
а у живых кормов эта флора присутствует в полном объеме
а живой корм, оставленный без присмотра, может покалечить и убить змею. В заметке речь идет не об удобстве, а о сравнительной безопасности разморозки по сравнению с живым кормом. Никто не говорит, что живые корма - априори опасны для всех змей

Это понятно, просто предложение так написано прикольно, что получается будто бы рекомендуют кормить заморозкой моллюсков змей, вот мне и было интерсено, кто это такие )))
Смотрите сами, вы написали:


Следуя склонениям, это предложение можно разбить на такие части

Следовательно, молодняк, поедающий моллюсков змей целесообразно кормить заморозкой? :)



Насчет стрессов- может лучше подождать пока все это дело пройдет, и потом кормить, то же и о болезнях? Хилому молодняку чем разморозка поможет вообще не понятно.


Мои змеи относятся к поедающим рептилий, насекомых, амфибий природного происхождения.



Вот!! Вот тут я считаю, и есть истина ;) А не в гибели всяких микроорганизмов ;) В этом заморозка может таки быть лучше.

Ну и что?

Ага счассс, пусть попробует покалечить ))
И опять вы пишите
А до этого пишите

Как хотите, но я думаю, что имеено это является основным локомотивом заморозки, и не только у вас, но и у уважаемых светил западной террариумистики ;)

Приведите, пожалуйста, пруфы, что денатурированные белки для змеи вредны. Или это опять ваши домыслы? Вангую, что вы сейчас начнете изворачиваться и говорить, что белки - фигня, на самом деле витамины разрушаются. Вот потому вас и критикуют - пишите одно, подразумеваете другое, и все должны догадываться, что вы имеете в виду.
Насчет бактерий: вот вам простой расчет. Пусть заморозка убила всех бактерий, выжили споры в количестве 10% от изначального количества бактерий. За полчаса они успеют размножится максимум один раз. То есть это будет 20 %. Это ну никак не "восстановят свою изначальную численность"
И если были бы серьезные доказательства от серьезных людей, что заморозка действительно полезна - многие бы на нее перешли. Я своих подвязок и ужей мышами не кормлю и тем, кто их у меня берет, не советую. А вот про вред от незамороженных мышей я впервые слышу - от вас. Так что сомнения вполне оправданы.
Вы пишите именно про полезность, понимаете вы это или нет. Потому что полезность - это обратная сторона отсутствия вреда. Вы пишете, что кормление живым кормом ведет к поеданию змеей чуждой ей микрофлоры (кстати, правильнее говорить - микробиоты), а змея к ней не приспособлена! То есть живой, не замороженный корм - вреден? И тогда заморозка получается - полезна, так?
И ни одного пруфлинка... Пришлите, пожалуйста, про микробиоту. Реально интересно, вдруг я чего не знаю. Или вы это сами придумали?

Я микробиолог по образованию и несколько лет проработала по специальности. Смею уверить - за полчаса убитые заморозкой бактерии (или даже небольшой  процент выживших) численность свою восстановить не способны, на это нужно как минимум несколько часов. В работе с лабораторными культурами  мы на это давали 24 часа.

Я совсем никакого отношения к науке не имею, тапками, пожалуйста, не кидайтесь. Я так поняла из заметки, что "ослабленные" змеи легче варят заморозку. А может  дело здесь не в биоте-микроорганизмах, восстанавливающихся и не очень( про это я  конечно ничего не могу сказать), а в том , что при заморозке  по идее клетки должны несколько изменять свою структуру ( по принципу  жидкость  имеется ,она расширяется при заморозке,разрушая структуру). Получается ослабленной змее сварить  легче, но витаминов это и пользы для нормальных здоровых естественно не добавляет. Вот такая мысля.

Кстати, не стоит еще забывать, что этот же самый КО, проглоченный змеей, все равно потом попадает в примерно +30 С и лежит там как минимум несколько часов - пока шкура не переварится и желудочный сок змеи не проникнет в полость тела. И все это время бактерии тоже размножаются. То есть размножение микроорганизмов внутри добычи - это, вообще говоря, нормальное явление.
Зомби, возможно, оно так и работает. Но кто тогда мешает надрезать шкуру кормовому объекту? Это тоже поможет пищеварению, а кормовая ценность сохранится.

 Совершенно согласна с Зомби. Кроме того разморозка-это просто удобно, можно проколоть, можно надрезать, можно вообще ,для ослабленых змей, снять с ко шкурку. И никакой возни с вонючими мышами, поисков для них корма и места в доме.Что касается пользы и витаминов, потерять которые все боятся до дрожи, не так много их и теряется при заморозке. Больше витаминов теряется при варке, но мы же едим вареную пищу, более того варим ранее размороженную. Ядико сомневаюсь, что у каждого из нас есть стада домашней живности для нашего стола. И ничего, живем,заметьте, живем дольше змей. Кроме того есть большой выбор витаминов промышленного производства, которые можно давать периодически. Можно долго спорить о вреде и пользе живых ко и заморозки, но при кормлении одной заморозкой в течении года своего калифорнийца, я никаких отрицательных моментов не заметила: живет, линяет, растет еще лучше своих сверстников, которых содержат на живых ко и предубитке.

А с какаого момента-возраста можно пробовать переводить на размороженный корм? Есть какой-то возраст, в котором не желательно кормить таким?

Мои змеи с рождения питаются разморозкой, но так как есть кормовая база в последствии периодически получают живой КО.
По мне так именно новорожденных змей не так сложно приучить к пище из холодильника, а потом уже начинать разнообразить рацион.

 Согласна, на заморозку можно как переходить в любом возрасте, так и начинать кормление молодняка с нее.

А почему некоторые мальки на заморозку переходят сразу, а есть такие что не хотят ее есть и все тут? Есть какой-то выход или это означает что заморозку они есть уже не будут и придется кормить их только живыми грызунами?

это всё индивидуально. многое зависит от вида. но большинство змей на заморозку постепенно переходят - тут главное чтобы змея начала есть и стабильно - заморозка постепенно наложится на стабильно жручую змею- сперва теребя теплую тушку на пинцете а потом и подбирать сама начнет.

У меня тоже есть такие кто на заморозку не переходит, уже сколько корма перевел на них зря.

Соглашусь, у меня тоже есть змеи, которые всегда питались регулярно и без отказов, но заморозку брать не хотят почему-то.