Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

У меня блаберусы не хотят размножаться ~(
Постоянно нахожу скинутые оотеки. Из-за чего это может быть?

Живут на кокосовых чипсах. Раз в день опрыскиваю их. Едят фрукты, гамарус, траву, рыбьи хлопья.

такая-же фигня

Я еще думал это может быть из-за того, что им укрытий мало....
Положил им в контейнер черепков глинянных, скорлупы от кокосов, бересты трубочками....

А обогрев есть?У меня стоят на терре сверху температура около 40, увлажняю когда вспомню укрытия куча коры навалена,плодятся как тараканы аж девать некуда.Сидят на вермикулите в 30 литровых аквариумах без крышек

у меня седели 12 лет  в 5 литровом аквариуме заполненом геркулесом и трубочками от туалетной бумаги- поил когда вспоминал а всем знакомым раздавал ибо меньше 300 не было а потом как будто подменили уже год не одной новой личинки ну может с десяток каких-то вялых .

А освежить поголовье не пробовал?Попробуй запустить пару-тройку новых тараканов, может "освежат" кровь и все наладиться.Или устрой им не большую шоковую терапию, поменяй полностью субстрат, укрытия, покорми чем-нибудь новым.Но скорее всего просто выродились за 12 то лет.

Санчо.Скорее из за влажности что то.Хотя насколько слышал они не так критически к ней в отличии от грамфодорин.У меня что то тоже начал иногда находить скинутые,но я и запустил немного корма.Раньше они у меня нормально плодились,сидя на опилках и немного укрытий лотков яичных увлажнял средне,по мере высыхания,на дня три-пять,вполне мог забить.И вроде размножались хорошо.Но все равно мелочь бегает.
А у бультерьера,99% что вырождение колонии.

Это не правильно, на таком субстрате часто развиваются клещи, я уж не говорю о плесени. У меня много лет назад на подобно субстрате (опилки с отрубями) жили мраморники - часто скидывали оотеки, дохли, а клещей развелось столько, что они регулярно забивали вентиляцию. Пересадил на чистые опилки - никаких проблем. Только для блаберусов лучше подойдет влагоемкий субстрат - торф или кокос. А съедобные субстраты очень рекомендую оставить для мучника и зофобоса. От голода тарики не страдают, чего нельзя сказать о переизбытке разлагающегося корма, особенно сухого. Температура для блаберусов подходит и комнатная (от 20 градусов), только при высокой они, конечно, размножаются и растут быстрее.
Санчо, вроде, с кормом все в порядке, хотя траву я своим блаберусам не даю, они, в отличии от мадагаскарцев, жрать ее не хотят. Кормить увлажнять можно раз в неделю. Возможно, ежедневный стресс при открытии терра и сказывается негативно, хотя вряд ли в этом основная причина. А долго тарики отказываются размножаться? Засилья клещей нету?
У тариков такая проблема практически неизвестна. А если речь  идет о блаберусах кранииферах (или о том виде, который распространен у нас под данным названием), то там уже все вырождено давно насколько это вообще возможно. Тем не менее, эти тарики много лет живут в неволе и размножаются. Возможная причина затухания культуры - накопления паразитов.

Ну не знаю.В полемику вступать не хочу,но все же по моим наблюдениям и наблюдениям людей,все таки есть.Знаю что везде пишут что нет его...Но...Я придерживаюсь иного мнения.Почему то никто не говорит про вырождение когда культура мельчает,хуже размножаться начинает,гибнет и т.д.,и т.п.Все начинают говорить о чем угодно,не вспоминая про то что без обновления крови они сидят не один год.Дело каждого.Я сказал что думаю и видел.

У меня на термошнуре стоят, температура +34. Сидят в контейнере, крышка полностью сеткой металической затянута. Вентиляция хорошая.
Я с радостью приючу лишних тараканов у себя *)'

Может их попробовать опрыскивать чаще? Или, наоборот, реже ~( Думаю им поставить пилку птичью, в носик которой паралонку положить. Может их жажда мучает постоянно {)}
У меня колония молодая, месяца 2 всего. Тарики из разных мест привезены......
А седня еще обнаружил у них миску с едой, к которой они не прикоснулись даже. Злодеи, балин ~*~

Да не мельчают тарики (по крайней мере те, что получены в неволе в ряде поколений), если только не возникает перенаселение или другие проблемы. Вот культура тормозиться или даже гибнет - такое бывает. Часто тарики мельчают при перенаселении и снова курупнеют при пересадке в больший объем. Вот, возьмем, к примеру, мраморника. Сколько его разводят безо всякой "свежей крови" - уже крохотным должен был стать. Ан нет - размеры примерно такие же, какие были лет десять назад. И ьлаберусы краниферы у меня есть из культуры, которая разводилсь в себе, по словам заводчика, 20 лет. И размеры у этих тариков были такие, что он думал, что то гигантеусы.
Санчо, джакузи им надо и эротический масаж для стимуляции к продолжению рода. У мня блаберусы живут в лотках емкостью от 2 литров на торфе и кокосе с яичными лотками. Поилки нет. Кормлю в лучшем случае раз в неделю. Тогда же увлажняю субстрат, если он высыхает. При большой плотности посадки он не высыхает, а наоборот отсыревает всвязи с большим коичеством вносимой влажной пищи. В таких спартанских условиях три вида блаберусов уже давно и обильно размножаются, а четвертый до размножения еще не дорос. А как у вас с вентиляцией, может, она избыточна или н6достаточна? Желательно фото терра.

Санчо написал какая у него вентиляция.О.К.Пусть будет так.Не от одного человека слышал о вырождении,и сам сталкивался.Но пусть будет по Вашему.Видимо Вам виднее.

Частое явление - науке не известно, а есть.
Так и с вырождением тараканов - не может быть, а встречается.
Только сегодня писали мне, что тараканы измельчали и не плодятся, вымирают по-тихоньку. Факт.
Тут хоть ты себе лоб разбей в строении научных теорий - ничем тараканам не поможешь, кроме частичного или полного обновления тариков.

У меня мраморники уже точно что, ну не десять, а вот девятый год уже будет, живут с потомства ОДНОЙ ЕДИНСВЕННОЙ самки, и не мельчают. Сейчас колония ок 2000 особей наверное, а было время когда там и больше было, террариум просто нужен просторный- у меня сейчас 35Х55 по размерам дна. Так это мраморники, которые плодятся довольно часто, а блаберусы, мадагаскарские- они же еще и редко плодятся, долго живут, там вырождение еще меньше шансов пронаблюдать. Я как-то такую тему на молекулярном форуме поднимал, ка краз когда мраморников завел, прошел год и я начал сомневаться, а не выродятся ли они без внесения "новой крови", в общем мне сказал один знакомый, который занимается эвол. биологией, чтоб я забыл про эти идеи с инбридным вырождением у тараканов- практического негативного эффекта собсвенно от инбридинга нет :) И я забыл про них, и не жалею)))

Это конечно хорошо что он занимается эволюционной биологией,но не факт что не любитель он и не факт что он хорошо знает предмет разговора,а вот ответить со знающим видом,это подержать репутацию.Не хочу сказать этим ничего плохого о том биологе,тем более с ним я не знаком,но по тем же рептилиям.Змей очень даже скрещивают целенаправленно и все вроде пока нормально,новые морфы,куча денег и все такое(но опять таки не факт что в будущем мы не увидем катастрофических последствий),а вот у тех же ящериц конкретнее у бананоедов уже назван в качестве негатива,инбридинг.И те,и те рептилии.И что с пауками ставил опыт на муринусах,опять таки не факт что результаты верны.Вы меня конечно извините если кого обидел,но я больше верю фактам и людям с практикой.К слову говоря,тоже даются нормальные объемы для содержания.12 лет серьезный срок как ни крути.

Други мои __()__
Давайте не будем ссориться `~)

Саш.Так никто вроде и не ссориться пока что:).Пока вроде идет конструктивный диалог:).Я если кого и обидел,заранее попросил прощения.Я не со зла.

Так-то из всех постов можно подчерпуть полезную инфу. А потом заняться анализом и синтезом. Таким образом придти к правильному решению. ~$`

Возможно тараканы и не вырождаются, а возможно и вырождаются. Возможно они вырождаются не через 5 лет, а через 50.....
Таракан, он ведь живой организм! У него есть свой генотип. А куда же деть всякие мутации..... Куда деть изменчивость?
Во ведь как все сложно устроено:
(http://bibl.tikva.ru/base/B1774/img/B1774p120-1.jpg)


А как же быть с этим: "Любая научная теория базируется на постулатах - таких положениях, которые данной теорией не доказываются, но служат фундаментом теории, из которого выводятся все ее логические построения. Постулатами теории биологической эволюции являются три свойства живых организмов - индивидуальная изменчивость, наследственность и борьба за существование."

По сути, данный вопрос заслуживает отдельного исследования, и как мне кажется, давольно продлжительного! Но кто этим займется? Кто потратит на это достаточное количество средств? Возможно найдутся такие люди.... Где-нибудь за бугром. Там наука развита, в т.ч. и биология.
А может уже и есть такие исследования, да еще и результаты какие-нибудь опубликованы... Но где их взять? Где найти......

Так исследовали ведь уже давно :)
Опасность инбридинга заключается в том, что при наличии летальных и нелетальных аллелей какого-то гена у, скажем, самки, то ее потомсво скрещиваясь между собой, будет повышать вероятность совпадения такой ситуации, когда оба летальных аалеля будут у одной особи. А если самка изначально не несла никаких летальных или неактивных генов, то тогда опасность сводится к минимуму, а у такой живности как тараканы, вроде бы очень стабильный геном, их даже радиация не берет, а вы говорите- инбридинг их погубит :)

А вдруг у тараканов есть какой-нибудь фермент или еще какая штука, которые предтвращают такие вредные мутации ~`(

И что из того что радиация не берет?Например тапок их в две секунды положит.Куча отрав от которых дохнут.Да много чего их может положить в момент.Это не показатель что радиация не берет.А вот например я с удовольствием почитал бы эти исследования.Можно как нибудь это сделать?

Думаю, Hierophis это о закономерностях общей генетики пишет, а не про тараканов в частности.

так в том и прикол что сейчас сидят на влажном кокосе с сменой воды (раньше месяцами не менял ) и просто евнухи какието а в геркулесе да с тухлой водой да с какойто молью плодидлись как кролики .

Санчо, да весь прикол в том, что как раз на тараканах исследования есть, а в основном такого типа исследования делают на дрозофиле, она очень быстро плодится.
Я если спрошу, то ссылки выложу, но сразу скажу, что статьи будут на английском.

Ферменты такие тоже есть, всякие репарационные ферменты, которые восстанавливают ДНК, но это связанно именно с ее повреждениями, а не с инбридингом, который тут обсуждается. Я в молекулярной биологии не разбираюсь, чтоб вот так по памяти написать что оно там за ферменты, и как они работают :) Вот это ка краз все есть в сети и на русском языке.


Так в чем проблема, вернуть прошлые условия- и все ))))

Переубедили, и поставили в тупик. Постою-ка там, понаблюдаю...

Как биолог( эколог) поддержу ПС. При R-стратегии размножения имбридные воздействия на "популяцию" не несут существенной роли.
Даже если половина потомства отдельной пары не сможет достигать нормальной половозрелости, то на остальных это не скажется ничуть.
В общем дело в условиях или накоплении паразитов...

Саш.А если условия не менялись и паразитов нет,в чем тогда дело?

Читал на одном из форумов (не помнбю на каком) пост человека, который как раз занимался генетикой тараканов (прусаков). Он писал на примере мраморника, что многолетнее разведение культуры в себе на практике никак не повлияло на размеры особей. Что, в принципе, вижу я и сам, и многие другие люди. Быть может, у них действительно нет таких неблагоприятных аллелей, или же все они в гомозиготном состоянии оказываются летальными, что приводит к гибели несущих их особей еще на преимагинальных стадиях. В общем, не знаю я в чем тут дело. Но факт остается фактом - блаберусы и мрасморники (за всех тариков не ручаюсь) не мельчают в следствие инбридинга.
Мутации и схема видов изменчивости к теме разговора вообще не имеют отношения.
Вообще, генетика популяций, особенно малых, - весьма проблемная наука, большое значение в такой ситуации играет дрейф генов и даже чисто случайное сохранение одних генотипов и исчезновение других. Так что здесь трудно что-то с точностью предсказать. Нол теоретически есть один вероятный сценарий измельчания популяции тариков. Предположим, все тарики родительского поголовья были крупными. В результате имбридинга произошла гомозиготизация какой-то неблагоприятной для размеров аллели и возникли мелкие, но фертильные особи. В следствии своих меньших размеров они быстрее выросли (обычно более мелкие особи тараканов вырастают быстрее). Мелкие самцы орплодотворили всех самок до появления крупных самцов и соответственно получили приоритет в размножении. В результате реализации такого сценария в ряде поколений популяция действительно может измельчать. Но подобного развития событий у блаберусов ни, ни кто-либо еще, насколько мне известно не наблюдал. Нечто подобное я наблюдал в одном поколении черных мадагаскарцев некопределенного вида. Там мелкие самцы быстро оплодотворили самок. Крупные самцы, вмести с большей частью самок погибли, вероятно, от какой-то заразной болезни, так что размножилась только одна самка, оплодотворенная мелким самцом. Естественно, никакого научного значения такой результат нести не может, т. к. слишком много мешающих оценке результата факторов. Повторюсь: у блаберусов никто подобного не видел и об этом я пишу лишь для того, чтобы не быть несправидливым. Т. е. теоретически такое возможно, но мало вероятно.
Что же касается начала разговора, то у Буль-терьера, и Санчо, вроде бы, нет никакого измельчания, так что этот вопрос тоже левый, как и мутации.
Санчо, надо было спросить об этом в первую очередь, но я как-то упустил из виду: как долго тарики не размножаются, т. е. сколько времени прошло с момента появления в популяции имаго обоих полов до настоящего момента? А то может
быть, они размножаются, только это еще не успело проявиться.

Измельчание первый признак утухания колонии,по крайней мере как я слышал и как видел.У меня тоже так как то началось что чуть не осталось своей кормовой базы под пауков.От инбридинга или чего то там ещё уж и не знаю как и сказать помогает даже перекидывание время от времени из разных объёмов хоть и родственных так сказать тараканов которые жили и плодились некоторое время отдельно.тут как я понял сколько людей,столько и мнений.Научных трудов лично я тут не увидел в данной теме,а наблюдения у каждого свои...Я лично видел что они реально дохнут спустя несколько лет без обновления крови.