Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Какой подробный экскурс в мир ультрофиолета и т.д.!  Спасибо большое за информацию! :)

iveli умничка. Не смотря на то, что это "рекламные материалы фирмы Hagen", инфа хорошая.
"я лично сторонник консервативного подхода"  Угу, Лен, я тоже. Ирина тоже может рассказать, как у её иги глаза краснели от восьмёрки

От 10-ки, Андрюш, 8-ок тогда в продаже уже не было, они были сняты с производства и заменены 10-ками, как равнозначными, я приехала в магазин Террария, и консультант магазина мне сказала что для иги нужна 5-ка. А я, наслушавшись на известном ресурсе по игам и ныне здравствующего модератора, безосновательно доказывающего всем и вся что нужно 8-ку, а лучше даже две, отказалась от 5-ки, сказав что на форуме стойкое мнение что 5-ка -фигня, на что консультант сказала что чем слушать того, кто ничего в этом не понимает, лучше посмотреть хотя бы на коробку, там обозначено для кого какая лампа предназначена, и что производители не просто так  это пишут, а на основании исследований и тому подобное. Мою покупку она не одобрила в корне, а я её не послушала, а зря. Практически сразу началось покраснение глаз у старшего ига, причем достаточно сильно выраженное, как-будто налитые кровью. Я обратилась к Кате, и она сказала что 8-ка и 10-ка для иг никак не годятся! Проклиная бесполезные советы я была вынуждена отправить в корзину для мусора две(слава богу что 4 не купила, просто в каждом терре, а тогда у меня их было пока только два, время менять подошло только у двух ламп, и так как они недешевые, а я покупала тогда еще кучу всего, в запас брать не стала).Вот такая история. Больше не посещаю форумы на которых дают советы диллетанты в погонах.В любом случае советуюсь с Катей, если чего сама не знаю, но зачастую мне хватает моего опыта, так как по-серьезному приходилось лечить только купленного только что варана, со старшим обращалась устно при личной встрече с Катей,(по поводу глаз, она сразу сказала, что от лампы),а младшего ига купила полумертвого, так как в магазине просто погиб бы, и вытянула из этого состояния сама, без помощи кого-либо, опираясь лишь на свой собственный опыт.  )(

Подскажи, пожалуйста, а Repti Glo 2.0 имеет такой же срок службы, т.е. полгода, либо это не имеет значения, т.к. она для освещения?

"Для зелёной игуаны(Iguana iguana) производителем рекомендованы лампы Repti Glo 5.0 в качество основного источника ультрафиолета, и Repti Glo 2.0 - видимого света."
Не понимаю зачем ставить двойку, если в качестве источника видимого света можно поставить простые ЛД или ЛБ. И стоят они раз в 10-20 дешевле.

У меня две пятерки стоят, так как для УФ два патрона во всех террариумах, а ставить двойку тоже не вижу смысла, плюс керамическая локалка и обычная сотка для света, хотя она и тепло дает одновременно.

Лен, хорошую табличку добавила   ~(^
Тему перенесу в террариумный раздел

Вот это очень наболевший вопрос. Я пыталась выложить табличку скопировав её через Paint и потом отрадикалив, но она вышла совсем нечитабельная, очень мелкий шрифт, попыталась увеличить, ничего не получилось, поделись, плз, как тебе удалось так хорошо скопировать?

Сложная процедура))). Табличку из MS Word я вставила в AutoCad, оттуда через конвертер - в pdf, из pdf- в jpeg. Но это у меня все так сложно, намного проще из ворда сделать ПДФ(если есть редактор, у меня только ридер), а оттуда - джипег. Названия конвертеров могу дать. Можно еще через фотошоп сохранить картинку, но я в этой программе не работаю пока. В принципе, могу помочь не только удочкой, но и рыбой, если кинуть мне табличку на почту.

Андрей, ты видел фото нашего терра. Вверху стоят буквой "Г" две 5.0, еще простая зеркалка и на середине центра галогенка маленькая 75 Вт для света и обогрева. Больше ламп нет. Нам еще надо для света ставить? Про 2.0 был просто вопрос. Она есть. Сначала стояла вместо второй пятерки. Вопрос из любопытства был: если 2.0 только для света, то ее срок службы неограничен?

Ой, пропустила ответ, конечно, я бы кинула табличку,спасибо огромное. Потому что форум ее в разные стороны растягивает.А оригинал к сожалению у меня не сохранился, после выкладки пропал.В след. раз я файлом смогу переслать, тогда поможешь?

пока не перегорит

Да, Ириш, ее менять можно как гореть перестанет, потому что от нее толку все одно нет.

Спасибо за ответ по сроку годности лампы 2.0.
Андрюш, а я еще спрашивала, надо ли нам дополнительное освещение? Вот фото терра. Размеры 50х60х160. Вверху 2 лампы 5.0, одна зеркалка (мощность от 40 до 60 Вт в зависимости от сезона), сбоку справа одна галогенка (мощность 50-75 Вт тоже в зависимости от сезона). Галогенка и зеркалка служат для обогрева, ну и дают свет. Тут много про спектры написано. Так нам надо еще какой-то спектр делать или нет?

[вложение удалено Администратором]

всё у тебя нормально. Галогенка даёт немного мягкого ИК. Вообще любая люминесцентная лампа через полгода теряет около 30% освещённости (Т.е. светит слабее)

Ирина, какой шикарный террариум! Так все со вкусом подобрано внутри. У меня правда декор долго не живет, все игуаны любители ободрать и разбросать все.Поэтому периодически приходится все ремонтировать. И цвет замечательный, насколтко я понимаю. это вишня?

Ирина, с ума сойти! Это вишня оксфорд - точно! Но как можно было по среднекачественной фотке это понять?! :o Вот у нас спецы! К сожалению  не видно в терре всей прелести коряг. На фотке это напоминает рогатину. А на самом деле верхние коряги две, идут параллельно друг другу. Каждая имеет свои прекрасные изгибы. дело в том, что нашли 3 коряжки подходящие (каждая по своему хороша), но вместить не представлялось возможным. Поэтому  пришлось соединять, чтобы самые соблазнительные изгибчики оставить. Минус нашего терра, что там нет купалки. Первый блин....С декором пока везет, пока само спокойствие. ТТТ.
Андрюш, спасибо. Значит больше ламп не надо.

Ну, и очередной вопрос. У нас Хуан никогда не засыпает сам. Мы обычно приглушаем свет, оставляя только верхнюю зеркалку. Тогда он начинает гнездиться, выбирая место, где будет спать. Через 15 минут примерно, выключаем ему свет. Один единственный раз видели, что он с закрытыми глазками к этому моменту. Террариум занавешен бамбуковыми шторами, которые предварительно закрываются. Свет в его спальне тоже не горит после 10 вечера. Вопрос: ему не страшно оставаться в полнейшей темноте? Кто и как выходит из такого положения? Посоветуйте, нужны ли какие-то лампы, чтобы игуана спала спокойно и не пугалась. Ну, и вообще, когда ига спит, то наши шаги или голоса могут ее разбудить? Как они ночью тогда реагируют на шум в темноте?

Ириш, ну ты даешь! =+= С чего это игуане должно быть страшно? Он просто понимает что раз свет погас, наступила ночь и надо спать. По поводу шагов: игуаны вообще достаточно крепко спят.Как пример. Мы на юг обычно уезжаем очень рано, часов в шесть утра, игуаны спят в этот час еще. Так вот мне приходится долго расталкивать Ваську, потому что если сразу сонного взять, он может испугаться.Так он просыпается как маленький ребенок, с трудом, да еще и "вставать" не хочет :). Поэтому не беспокойся, если твой игуан заснул, то твои шаги его не потревожат. А если тебе хочется чтобы ночью у него что-то горело как ночничок, то существуют специальные ночные лампы, они синего цвета, и светят слабо, так называемый "ночной свет", используется, насколько я знаю, в основном для животных, ведущих ночной образ жизни, или просто как ночная локалка, вроде и не мешает светом, но и не полная темнота, да еще и подогревает слегка. )(

Ирин, спасибо. А то нас так это мучало. Конечно, лишних ламп ночных тоже делать не будем. Лишний электрический прибор. Там и так в терр всего напихано. Главное, что иге нормально!!! )(

Мне кажется,неплохо было бы добавить в статью расстояние,которое должно быть от зверя до УФлампы.До Рептигло 5 и 8(трубки).Сегодня мне это было ОЧЕНЬ нужно уточнить,но я нигде тут в темах не нашла(а у соседнего ресурса какие-то проблемы со связью).Может посто не заметила?
Тем более,некоторые прикрепляют УФлампы очень далеко от лежанки зверя(не зная о расстоянии),а потом переделывать сложнее.

Расстояние зависит от типа лампы (5-ка или 8ка), ее мощности и наличи отражателя. Для новой 5-ки 25 ватт без отражателя максимальное расстояние около 25-30 см. На этом растоянии обеспечивается 10-12 мкВт/кв см УФ В. Жизненный минимум для игуан заявлен в 10 мкВт на кв см.
Когда будет время (если будет) могу сделать замеры для некоторых других ламп, которые у меня есть.

Спасибо огромное!Остальные замеры тоже были бы интересны!

Значит постараюсь измерить - приборчик-то есть :)

Андрей, было бы действительно очень великолепно и нужно. Лампами на 30 и 40 Вт вы не пользуетесь? У меня новая УФ висит на расстоянии 25-28 см от зверя, не много ли...  ~(  Полгода назад весила новую 40-ка Вт УФ - дней через 15 ящур порыжел.  ~( вроде бы ему комфортно под лампой.

Вот у меня такое расстояние(25-27см)от лампы 30ватт,потолок обклеен фольгопластом(он отражает наверное).Я наоборот волнуюсь,что мало,думаю,на каком расстоянии полку в новом терре прицеплять

Я думаю 25 см маловато, хотя может и терпимо, но 8-ка на таком расстоянии может негативно на кожу влиять. Вообще 8-10 не годится для игуан категорически.Оптимально где-то 30 см примерно. Но это тоже чисто ИМХО.
Вот что Васильев пишет про лампы(просто для общего развития):

Искусственное освещение и ультрафиолет

Васильев Д.Б.Террариум Московского зоопарка

Для освещения террариумов используют самые разные лампы. По большей части эти лампы дают свет видимого спектра, но некоторые способны излучать также инфракрасный или ультрафиолетовый свет различной интенсивности.

Основными характеристиками лампы являются ее интенсивность (количественная характеристика, которую измеряют в люксах) и качество света.

Качество света, в свою очередь, определяется, во-первых, цветовой температурой, которая измеряется в градусах по шкале Кельвина и определяет окраску видимого света (черный, красноватый, голубоватый, белый) и такие понятия, как "холодный" и "теплый" свет. Во-вторых, качество света определяется индексом цветопередачи: чем он выше, тем ближе цветопередача искусственного света к естественному солнечному (максимальное значение индекса - 100). Т.е. рептилия, освещенная светом с высоким ИЦ будет иметь наиболее естественную окраску (в нашем цветовом восприятии). В-третьих, качество света определяется его спектральной характеристикой (распределением интенсивности волн различной длины).

Понятно, что свет "вообще" играет важную роль для террариумных животных. Доказана важность количественных характеристик света. Свет должен быть, по возможности, высокоинтенсивным, а длина светового дня должна изменяться в течение года, "моделируя" новый циркадный ритм у животного или следуя фотопериоду в его естественных местах обитания. Что касается качественных характеристик света, необходимого для террариума, - здесь не все так просто. Особенно много вопросов возникает при изучении роли ультрафиолетового излучения и, главное, его источников.

В спектре ультрафиолетовых волн выделяют две зоны: зона ультрафиолета А (УФА) с длинами волн 320-400 нм и зона ультрафиолета В (УФВ) с длинами волн 290-320 нм. Лучи УФА обладают выраженным биологически активным действием. Для некоторых видов ящериц была доказана способность вос-принимать его глазами. Была также отмечена стимулирующая роль УФА в про-явлении брачного и агонистического поведения у некоторых рептилий. Вполне возможно, что присутствие УФА способствует поддержанию здоровья репти-лий, но это еще требует подтверждений.

Считается, что УФВ способствует фотолизу в коже рептилий 7-дегидрохолестрола (провитамина D3) и его превращению в превитамин D3. Затем провитамин D3 изомеризуется под влиянием температуры в витамин D3 (холекальциферол), что доказывает важное значение обогрева при содержании рептилий в террариуме. Эти процессы в норме происходят под воздействием естественного солнечного света. Некоторые авторы считают, что использование искусственного УФВ достаточно для адекватного синтеза витамина D3 и не вызывает гипервитаминоза (что было доказано для млекопитающих). Однако, рацион рептилии должен быть богат предшественником витамина D3, так как "фотосинтез" "из ничего" невозможен. Речь в данном случае идет о цельных кормах животного происхождения или о молодых побегах и проростках растений (обычно темно-зеленого цвета).

Существует также множество непроверенных свидетельств, что добавление готового D3 в пищу дает такой же эффект, как и освещение естественным УФВ. Однако, при этом проблемой становится вопрос дозы, поскольку у жи-вотных разного вида и возраста отмечались и гипер- и гиповитаминозы.

В последние годы появилось несколько моделей флуоресцентных ламп, изготовленных специально для террариумных целей. В технических характеристиках таких ламп подчеркивается их "полный спектр" и важность для синтеза витамина D. Идея такой лампы была впервые сформулирована 20 лет назад компанией Duro-Test Corporation и воплотилась в создание лампы Vita-Lite. Исходя из этой идеи, свет "полного спектра" имеет цветовую температуру около 5500°К с индексом цветопередачи около 90 или выше и распределением спектральной интенсивности (как для ультрафиолета, так и для видимого спектра), сходной с естественным освещением при безоблачном небе в полдень. После появления Vita-Lite, выражение "полный спектр" (full spectrum lamps) стало применяться к самым различным лампам и почти утратило первоначальный смысл. Здесь мы ссылаемся на мнение профессора Уильяма Германна.

В лучшем случае, понятие "полного спектра" относится лишь к характеристике флуоресцентных ламп, производимых рядом фирм, которая сродни первоначальным критериям. В числе таких ламп можно назвать Chroma 50 (General Electric), Colortone 50 (Philips), Design 50 (Sylvania), True-Lite (европей-ский эквивалент Vita-Lite)) и, по-видимому, Repti-Glo (Hagen). В худшем случае, этим термином описываются качества любых флуоресцентных ламп, не дающих холодного белого свечения.

Самым необычным применением принципа "полного спектра", является его использование для характеристики ламп накаливания, в состав стекла которых добавлен элемент неодимий. Качество света всех ламп накаливания сильно отличается от естественного освещения, что еще более усугубляется способностью неодимия поглощать световые волны желтого спектра. Именно поэтому свет таких ламп представляется человеческому глазу более "белым", а цветопередача улучшенной, хотя распределение спектральной интенсивности при этом весьма отличается от естественного.

Ультрафиолет А у этих ламп излучается в той же мере, что и у других ламп накаливания той же мощности, а ультрафиолет В не излучается вовсе. Однако, в рекламе таких ламп частенько намекают на их важное значение для синтеза витамина D и кальциевого обмена без всяких к тому оснований. Излучение УФА таких ламп сравнительно невелико, и утверждение, будто оно вносит свою лепту в оздоровление рептилий также ни на чем не основано и ложно.

Пока биологическая эффективность различных ламп не будет протестирована экспериментально, можно лишь утешаться мыслью, что, по многочисленным наблюдениям, разные виды рептилий (в том числе гелеофильные) легко приспосабливаются к самым разным условиям освещения.

Что касается флуоресцентных ламп видимого спектра, то все они в той или иной степени излучают УФА и УФВ, хотя со значительно меньшей интенсивностью, чем естественный солнечный свет. Черные ультрафиолетовые лампы (blacklights) излучают в 15 раз больше УФА, чем лампы видимого спектра, хотя излучение ими УФВ лишь чуть интенсивнее, чем у последних. Синие лампы близки к черным, поскольку у них видимый участок голубого спектра поглощается дополнительным количеством фосфора. По-видимому, комбинация лампы "полного спектра" с "черной лампой" может создать интенсивность из-лучения УФВ, достаточную для нормального синтеза D3.

Излучающие УФВ медицинские "солнечные лампы" (флуоресцентные лампы высокой интенсивности) - наиболее оптимальный вариант. К сожалению, они дороги и недоступны в широкой продаже. Медицинские ртутно-кварцевые и ртутно-увиолевые излучатели, помимо УФВ, дают высокую интенсивность "жестких" волн (200-230 нм) и пик в области 254-300 нм УФВ, обладающих выраженным бактерицидным действием. Их использование должно быть строго дозировано (см. раздел "Болезни, связанные с дисбалансом кальция").

Что касается появившейся недавно в наших зоомагазинах лампы Repti-Glo, она как будто должна совмещать характеристики ламп "полного спектра" и одновременно давать пик в области УФВ. Т.е. стационарная установка такой лампы в террариуме должна решить одновременно все проблемы освещения. Лампа не была экспериментально протестирована, поэтому мы не беремся су-дить о ее эффективности. В нашей клинической практике, во всяком случае, на осмотр попадали игуаны, страдавшие рахитом III стадии, у которых в террариуме стояла Repti-Glo.

Но здесь важно оценить и рацион. В практике зоопарка мы использовали различные виды флуоресцентных ламп (в том числе Vita-Lite, Repti-Glo и черные лампы). В целом, с животными, у которых стационарно монтировались подобные лампы, никогда не было особенных проблем с метаболизмом кальция. Впрочем, такие виды всегда получали сбалансированную ви-таминно-минеральную подкормку.

Из используемых на Западе флуоресцентных ламп, наибольшей интенсивностью излучения УФВ обладает Westinghouse FS 20 (мощностью 20 Вт). Следует отметить, что все лампы этого типа теряют около 50% интенсивности на каждые 30 см расстояния над грунтом. Оптимальное расстояние для монти-рования таких ламп около 60 см (это позволяет избежать ожогов).

Черепахи, по сравнению с ящерицами, обладают несколько более высокой толерантностью к гиповитаминозу D. Панцирь, содержащий большие запасы кальция в костной ткани, служит им как бы "буфером", замедляющим переход рахита II стадии в стадию III и IV. Думается, что при содержании черепах, лампы "полного спектра" могут быть несколько более эффективны.

avz Может и подробно, но для чайников непонятно.  ~( :-\ ???Мне к примеру надо было конкретно знать на каком расстоянии от полки вешать мою Рептиглошку 5.0 на 15W. И еще одну 5.0 на 14W.
И вообще хватит ли этих ламп на мой терр? Как я поняла, несведущие  в таких вопросах хотят просто узнать нужные расстояния для ламп различной мощности, их кол-во и т.д. Я конечно читала все эти темы, ничего не поняла, и в итоге позвонила Водяному. :-[

Если совсем просто - то рептиглошку 5.0 (трубка) имеет смысл вешать на расстоянии 20-25 см. Если их две рядом, то расстояние можно увеличить до 25-35 см. Но иге не причинит вреда (через избыток УФ) и рептигло 5.0 на расстоянии 5 см.
С "компактами" сложнее, так как у них эффективное расстояние больше зависит от мощности (для трубок этой зависимостью можно пренебречь).

avz )( (*) Вот примерного такой конкретики многие и ждут. Были высказаны желания все систематизировать в табличку. Но как правило, тот, кому табличка нужна, составить ее не может! ???

У меня для таблички слишком маленькая выборка моделей ламп

Почему ты так думаешь, если производитель настаивает на конкретном расстоянии?

Мощность на ед. площади УФ В на 5 см такая же, как на солнце в солнечный день в марте в Питере, т.е. меньше, чем в тени в тропиках.
Производитель, скорее всего, застраховался от судебных исков, или все-таки у этих ламп в реальном (а не в том, что на коробочке) спектре вылезает хвост УФ С. Если последнее - то ближе 15-20 см лучше не ставить.

Ковырялся на сайте по лампам, есть лампы для загара, но почему то у них УФ-А идет, разной мощности, но не УФ-В.А по литературе змей можно облучать мини соляриями.Получается что нельзя?Ведь там не тот спектр УФ.

Я думаю, что дело в следующем. Мы гоняемся за определенным спектром UVB, потому что для игуан важна выработка провитамина D. Для змей это не проблема.  UVA больше стимулирует общую активность рептилий, в его свете они лучше видят (правда, не уверена насчет змей в этом вопросе), действует на всевозможные ритмики. Поэтому, наверное, тех рептилий, которых предполагается размножать, нужно облучать  ~(
С рептиглошками все понятно. А вот с лампами для солярия, мне кажется, сложно будет время экспозиции определить. Разве что поэкспериментировать  ~(

 ~( Посмотрела по литературе, тиграшам, к примеру, рекомендуют от 2 до 7% (такой разброс в разных источниках!) UVB  ~( Ничего не понятно тогда  :(

А от чего процент? Одно дело от сумрачного освещения, другое дело - от освещения на солнцепёке...

Думаю, процент волн определенной длины в спектре лампы. К примеру, рептиглошка 10.0 - это 10%.

Для меня эти % - загадка. От чего они считаются, в том числе для Reptiglo ? От потребляемой лампой мощности? От всех видов излучения лампы, исключая тепловое? От мощности в УФ части спектра? Первое не получается по результатам измерения. Второе и третье - проверяемо только на ОЧЕНЬ специальной аппаратуре.
Почему-то кажется, что это "форма речи", как и "увеличение белизны зубов на 72% после применения зубной пасты "Зубы на полку" (ТМ)" :)

Но процент-процентом, а на рептилию действует удельная мощность УФ В. Поэтому говорить, что ..... (подставить любое название) необходимо 6% УФ В как-то странно. От 15 Вт это будет одна удельная мощность, а от 15000 Вт любая рептилия зажарится.

У меня вопрос то был в другом.В некоторых источниках читал что змей надо облучать прибором "фотон" или минисолярием.А тут посмотрел лампы для солярия идут с УФ-А спектром, а не с УФ-В.Вот и спрашиваю.Вообще присматривал себе лампу с УФ-С как антибактериальную.Для общего обезораживания змеиного помещения.Полезная процедура.