Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЯЩЕРИЦЫ (Sauria) и другие террариумные животные => Беспозвоночные (Invertebrata), (консультирует герпетолог А.Огнев, КБН В.Дядичко) => Тема начата: А.Огнев от марта 16, 2010, 16:01:04



Название: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 16:01:04
Вездешип ужасный (Eurycantha calcarata)



(http://s018.radikal.ru/i519/1505/fc/439ad176bdb6.jpg) (http://www.radikal.ru)


     Вот еще об одном из самых интересных и крупных палочников, точнее, о группе близких видов. В последнее время установлено то, что под названием Eurycantha calcarata фигурировало несколько близких видов, отличающихся окраской, размерами и, что самое удивительное, запахом. Но требования к условиям содержани у них одинаковые.....

     Новогвинейский шипастый палочник (Eurycantha calcarata, P.S.G. 23)
Родина: дождевые леса, заросли кротона на о. Новая Гвинея.
Название насекомого в переводе на русский язык означает «везде покрытый шипами» или "вездешип ужасный". Это животное является одним из самых крупных и мощных палочников (самка - размер тела с яйцекладом - более 17 см, шипастый самец - около 14 см). Самец новогвинейского палочника обладает оружием устрашающего вида - огромными шпорами длиной от 3 до 7 мм на бедрах и голенях задних конечностей. Эти шипы пускаются в ход, если неосторожно взять животное в руки. Защищаясь, палочник совершает резкие взмахи задними конечностями, пытаясь вонзить оружие в «обидчика». Если ему это удается, шипы в некоторых случаях в состоянии проткнуть кожу, даже сжимание пальца руки человека задними лапами самца «вездешипа» приносит серьезные болевые ощущения.

    У самки эти выросты намного меньше, хотя сама она несколько крупнее самца, на конце брюшка самки имеется яйцеклад размером около 2,5 см, так как эти животные откладывают яйца в почву.
Новогвинейские палочники бескрылые, имеют темно-бурую, а иногда и почти черную окраску, хорошо маскирующую их на коре деревьев.
В инсектариях России такие насекомые содержатся свыше 10 лет, за это время получены две цветовые вариации молодых насекомых (зеленые и бурые). Впрочем, это касается только личинок, взрослые имаго - все имеют бурую, красновато-коричневую или  черную окраску.

     Содержат «шипастых новогвинейцев» в крупных инсектариумах размером 20 х 30 х 30 и больше (молодняк можно подращивать в емкостях поменьше). Чем больше животных, тем крупнее должен быть инсектарий. Кроме того, следует учитывать агрессию самцов друг к другу: более крупные особи в недостаточно просторном террариуме могут убить молодых или более слабых. Помимо кормовых растений (дуб, малина, ежевика, эвкалипт, а также кодиеум, эпипремнум, многие другие комнатные растения) в инсектариум помещают еще стволики деревьев диаметром от 3 до 10 см или куски коры, на которых животные охотно сидят днем.

     Кормовые растения необходимо регулярно опрыскивать теплой водой (несколько раз в неделю), для взрослых палочников, кроме того, ставят специальные неглубокие поилки, из которых они охотно и помногу пьют. Наблюдения за этими палочниками в естественных условиях показали, что в сумерках и ночью они, подобно травоядным млекопитающим, устремляются к небольшим водоемам на водопой.
Специальный грунт для молодых палочников не требуется, в качестве подстилки можно использовать бумагу.

     Продолжительность жизни от вылупления до смерти - около 12 месяцев, самки живут немного дольше самцов.
После спаривания самки откладывают в грунт на глубину до 1,5 см крупные (около 0,8 см длиной) удлинненые яйца Для этой цели в инсектарий через 1-2 недели после спаривания помещают емкости с чуть влажным торфом, высота слоя которого должна быть не меньше 4-5 см. Емкость должна иметь минимальную площадь дна 15 х 20 см, так, чтобы самка целиком могла расположиться на слое грунта. По мере заполнения емкость заменяют на другую, а изъятую ставят для инкубации яиц в место, где температура достигает 26-28 градусов и влажность воздуха около 80 % (отдельно необходимо следить за влажностью субстрата). Вылупление молодых новогвинейских палочников начинается через 3 месяца, основной пик - через 5-6 месяцев, последние малыши могут появиться через год после откладки яиц.
 
    Только новогвинейские палочники в случае отсутствия подходящего корма способны некоторое время питаться чуждой для всех других палочников пищей – тонко нарезанное яблоко, листья салата, тертая морковь. Эта особенность новогвинейских палочников значительно упрощает их содержание.


Молодые палочники - Eurycantha insularis  и E.rosenbergii (ранее это был один вид)
(http://i070.radikal.ru/1003/98/30a48fdde011.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Repty от марта 16, 2010, 16:23:18
Помимо кормовых растений (дуб, малина, ежевика, эвкалипт, а также кодиеум, эпипремнум, многие другие комнатные растения)
Александр Валентинович, а можно поподробнее про другие комнатные растения? На черный день чтобы запас сделать.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 16, 2010, 16:26:42
Спасибо за информацию! ;$  Я так понимаю это тоже из крупных красивых насекомых палочники. А за какое время они вырастают до своих ращмеров (14-17см). Хотелось бы знать исходя из того, что живут они 12 месяцев, какое время можно созерцать их в полной красе? (:)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 16:34:19
Лена, многие палочники , не только гетероптериксы и эвриканты, едят: плющ обыкновенный, гибискус китайский, эпипремнум золотистый, традескации, зебрины. Но сразу оговорюсь - это не самые качественные корма. Основной корм - малина, ежевика, дуб, как дополнение - шиповник, боярышник, эвкалипт.
Ира, от яйца до взрослого палочника прорходит от 8 месяцев до года (как кормить), имаго (взрослый палочник, который больше не вырастет) - самцы 6 - 9 месяцев, самки 12 - 18 месяцев.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 16, 2010, 16:45:00
Ира, от яйца до взрослого палочника прорходит от 8 месяцев до года (как кормить), имаго (взрослый палочник, который больше не вырастет) - самцы 6 - 9 месяцев, самки 12 - 18 месяцев.

То есть имаго у самок живут до полутора лет? Я думала как только вылупляются, маленькие еще, и отсчет от этого времени- 12 месяцев на то, чтобы вырасти и умереть. Поэтому и спросила. )(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 16:50:41
Получается что этот даже проще в содержании чем тот зеленый за которым мы уже в очередь выстроились?И при этом размер приличный и колючий весь.
Александр Валентинович а их в достаточно большом террариуме можно группой получается держать?Несколько самцов и еще больше самок?А то я привык по паукам и змеям, что каждому отдельный домик дай.А несколько видов в одном террариуме, большом  разумеется можно держать?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 17:00:59
Получается что этот даже проще в содержании чем тот зеленый за которым мы уже в очередь выстроились?И при этом размер приличный и колючий весь.
Александр Валентинович а их в достаточно большом террариуме можно группой получается держать?Несколько самцов и еще больше самок?А то я привык по паукам и змеям, что каждому отдельный домик дай.А несколько видов в одном террариуме, большом  разумеется можно держать?

Да, проще. И приличный размер имеет, правда не столь красочный как гетероптерикс. Можно группой держать, но.... желательно один самец, а вот самок можно много, сколько влезет.
Да можно в большом объеме держать совместно несколько близких по родству, питанию или размерам видов - к примеру: Листовидки + экстатосомы + аннамские палочники. Или эвриканты + хааниеллы + гетероптериксы. Или аретаоны + спинифазмы + орестесы + сангайи + бразидесы.....


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 17:07:18
Александр Валентинович, я в палочниковой латыни еще не разобрался, таких как этот колючий и нимфа та лесна, их можно?А если бы к ним еще и третий, а то и четвертый вид, тоже сопоставимый по размеру желательно, вот тогда уже появляется желание сделать большой и красивый инсектариум, напустить их туда и сидеть любоваться.
А излишки, если наплодятся, ШницЫлю скармливать. (%)
Ляпота (*)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 17:23:55
Александр Валентинович, я в палочниковой латыни еще не разобрался, таких как этот колючий и нимфа та лесна, их можно?
Ляпота (*)

"...этот колючий и нимфа та лесна..." - это и есть эвриканта и гетероптерикс или Eurycantha calcarata  и Heteropteryx dilatata.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 17:49:13
И их можно пару месяцев до свежей малины и дуба на свежеразмоченных сэкономленных дубовых ветках подержать?А еще кто-нибудь такой же интересный и не прихотливый есть? "хааниеллы" это что за страшный зверь?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 17:58:34
Хаанилелла - пока очень редкий в неволе вид, похожий по внешнему виду и по содержанию на гетероптериксов. Толко он целиком коричневый, на спине зеленые шипики, а у самки бежевое седлышко.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 16, 2010, 18:02:09
А фотки их есть?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 18:03:28
Выложу позже - сейчас радикал барахлит , не грузится.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 18:24:10
А это же нимфа и еще какой-то?Разные в смысле, коричневый это не "хааниелла"?

(http://s46.radikal.ru/i114/1003/c7/00d0db72cc6b.jpg) (http://www.radikal.ru)

А если не он, то кто и как уживется с нимфой и пр.?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 20:03:40
Нет, это эвриканты, вездешипы, зеленый вездешип Розенберга, коричневый - калькарата.

Ханиеллы меньше по размерам (до 12 см), более требовательные к условиям и корму, в неволе содержатся очень редко (надеюсь пока).


(http://i081.radikal.ru/1003/a6/b0ccd8d0a1f1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 16, 2010, 20:09:21
Ах вот он какой! Он похож на ствол розы с шипами. Красавчик, нечего сказать. Интересно, его так же больно брать в руки как розу? (%)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 20:13:25
Нет, хуже розы! +=+ Роза ветками не размахивает и не норовит тебя уколоть специально (~)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 20:17:41
А Вы пишете что их можно вместе с нимфами и теми вторыми держать.А если они более требовательны, то как они уживутся?А эврикант сколько видов?Помимо этих двух есть еще виды?А у гетероптерикс?
А хамиелл прикольный, ""чужой" у вас в руке" =+=


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 20:25:55
А Вы пишете что их можно вместе с нимфами и теми вторыми держать.А если они более требовательны, то как они уживутся?А эврикант сколько видов?Помимо этих двух есть еще виды?А у гетероптерикс?
А хамиелл прикольный, ""чужой" у вас в руке" =+=

Гетероптеркс - один вид, эврикант в неволе держат 4 вида, хааниел - 5.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 20:36:02
А фотографии их есть?Они все разные?Или похожи друг на друга?А информация по хааниелам есть?Ну как содержать и все такое.В чем там сложности, раз их не часто держат.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 21:20:57
А фотографии их есть?Они все разные?Или похожи друг на друга?А информация по хааниелам есть?Ну как содержать и все такое.В чем там сложности, раз их не часто держат.

Фотографии? Будут! Информация где? В моей многомудрой тыкве! Если надо - выдам. У меня в настоящее время есть гетероптериксы, два вида эврикант и два - хааниелл. Живут, растут , плодятся.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 16, 2010, 21:40:37
Про все хотим! И с фотографиями по возможности. Сергей уже террариум под это дело выделил новый. В паучатнике можно растить личинок пока, а потом пересадить в просторный террариум. В свое время шипохвоста хотела, пока подходящего не нашла, можно палочников развести, потом еще террариум сделаем. Мы еще Вас и вживую пытать будем. )(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Zoohom от марта 16, 2010, 21:44:47
Ой, а можно про  хааниелл информацию получить? Содержание, разведение, выращивание молодняка. Питание интересует, точнее есть ли какие нюансы. Заранее спасибо большое.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 21:46:20
Мы еще Вас и вживую пытать будем. )(

Не нужно пытать, я уже раскололся! Все расскажу! :o :o :o :o )( :P


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 22:09:06
Если вы говорите что их можно вместе держать, то у нас как раз террариум имеется довольно таки просторный, хотим под них запустить.Только он стеклянный, я стекло не особо люблю, оно у меня постоянно трескается при общении (%)
А в связи с этим у меня вопросов масса.Для этих трех видов какой субстрат нужен, как они относятся к растениям в террариуме, ну которые не кормовые, так чтобы для декору поставить и для влажности.Объедят, обгрызут?С чистотой у них как?Стекла загаживают?В остальном я так понимаю сложностей особых быть не должно, опрыскивай и рви малину, да дубы сажай не забывай..


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 22:29:40
Если вы говорите что их можно вместе держать, то у нас как раз террариум имеется довольно таки просторный, хотим под них запустить.Только он стеклянный, я стекло не особо люблю, оно у меня постоянно трескается при общении (%)
А в связи с этим у меня вопросов масса.Для этих трех видов какой субстрат нужен, как они относятся к растениям в террариуме, ну которые не кормовые, так чтобы для декору поставить и для влажности.Объедят, обгрызут?С чистотой у них как?Стекла загаживают?В остальном я так понимаю сложностей особых быть не должно, опрыскивай и рви малину, да дубы сажай не забывай..

Растения не кормовые я ставить не советую, пытаются грызть даже пластиковые. На стекла не гадят, с этим все нормально - какашки сухие, на зернышки похожи. В качестве грунта взрослым советую ставить вынимаемый контейнер с землей. Это может быть любой объем глубиной не менее 4 см. В остальное время - вместо грунта бумага (легче убирать, просто смел и чисто). Для декора лучше всего коряжки поставить, выпендрежные крученые веточки или куски коры.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 22:42:47
Ну а пластиковые то повесить можно?Как то же охота покрасивше то хоть что то, тем более что они весьма чистоплотные оказывается ребята.Опять же в гости кто зайдет, будет чем заняться, играй в игру "найди палочника" =+=


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 22:46:32
Почитал про хаалинел, фотографии посмотрел.Класс ;$Если все эти виды собрать в одном месте, это же красотища будет, и зеленые, и коричневые, и рыжие, и красноватые, и черные. (*) И все малину жрут (:)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 22:51:51
А я понять не могу, вроде просили, вроде написал, вроде даже сбегал сфотографировал - и .... тишина. Ан, вот оно как. Тема там, а отзывы здесь. Вона оно как! ~(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 23:00:02
Ну вопрос просто по совместному содержанию в одном террариуме, если его там задать народ не поймет.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 16, 2010, 23:04:29
Теперь понял. Правда еще раз напомню - совместное содержание возможно, но с эстетической точки зрения не гут. Это все равно что тигрового питона с констриктором держать - едят одних и тех же крыс, температурные условия одинаковые, а почему бы и нет.... Но не красиво. Какой бы просторный террариум не был, не красиво.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 16, 2010, 23:06:33
А почему не красиво?Плавают же рыбки в аквариуме, красиво, не все со всеми сочетаются, но красиво же. ~(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 20, 2010, 00:35:17
Валентин Александрович а сколько эти Вездишипы ужасные сколько яиц откладывают?Нимфы 200, это я уже запомнил, а эти?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 20, 2010, 01:01:55
Валентин Александрович а сколько эти Вездишипы ужасные сколько яиц откладывают?Нимфы 200, это я уже запомнил, а эти?

200 - это максимум, из которых выйдет  штук 80 малышей. Это в том случае если самка взрослая больше года прожила.
У эвриканты гораздо меньше - штук 30 - хороший результат. Правда выход почти 100%.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 20, 2010, 03:06:05
Знаете ли 30-50 малышей от одной самки, а с учетом Вашей рекомендации "один самец и сколько хочешь самок" это хороший удар по кормовым запасам. 8)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 20, 2010, 03:10:30
Экономный ты наш. Запасы бесплатные, так об чём тут речь? (#)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 20, 2010, 15:17:11
А запасать то кому?Вот потому наверное ты и не волнуешься. ~(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 20, 2010, 16:01:14
Насколько я помню, зелень мы вместе всегда собирали. {%}


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: водяной от марта 20, 2010, 17:54:13
зелень мы вместе всегда собирали.
Оно и понятно. Как бабло рубить, так вместе, а как за вениками...  %%% %%%


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 20, 2010, 18:28:30
Не бабло, а одуванчики для игуан и дуб для бронзовок.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Yom-Kippur от марта 24, 2010, 22:30:38
Валентин Александрович а сколько эти Вездишипы ужасные сколько яиц откладывают?Нимфы 200, это я уже запомнил, а эти?

200 - это максимум, из которых выйдет  штук 80 малышей. Это в том случае если самка взрослая больше года прожила.
У эвриканты гораздо меньше - штук 30 - хороший результат. Правда выход почти 100%.
Всем привет!
Обалденный раздел, читаю с удовольствием.Александр Валентинович как-то предлагал мне пяток видов палочников самовывозом из его квартиры, увы, в ваших краях уже не был лет десять и привезти некому. Но пока чатился на британских фазмид-форум уже успел обзавестись почти всеми интересными мне видами. Почтой яйца доходят неплохо, тольк почему-то плесенью поражаются гораздо чаще чем отложенные дома и в итоге выход из яиц падает раз в пять.
По поводу эвриканты. Водичка в поилке обязательно должна быть свежей, я грел их зимой и вода в баночке с растениями незаметно для меня протухла, две первые взрослые самки успели оттуда отхлебнуть, два дня болели и потом тихо скончались. Осталась одна пара, зато подрос самец и в итоге я получил оплодотворённые яйца. Те две самки успели отложить штук двадцать каждая, но третья выжившая после спаривания с самцом (несмотря на то что он ей в подростковом возрасте откусил один ус) отложила уже более 70 яиц. Сам каждую неделю выкапываю и перекладываю в инкубатор. Скорее всего это эвриканта калькарата, так первые две самки выглядели на предпоследней стадии
(http://i030.radikal.ru/0911/25/504b3517b50c.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/0911/b1/88eefbce02e5.jpg)
Фотика своего нет, это когда гости заглядывают фоткают и иногда делятся, так бы поснимал подробнее.
После последней линьки стали тёмно-коричневыми, почти чёрными.
(странно, почему-то фотки не вставляет, просто дам две ссылки)
http://i030.radikal.ru/0911/25/504b3517b50c.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0911/b1/88eefbce02e5.jpg


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 24, 2010, 23:00:53

Всем привет!
Обалденный раздел, читаю с удовольствием.

Так мы тоже с удовольствием.Я когда то давно на палочников посмотрел, поспрашивал, как узнал что кормить их надо малиной, отказался от них.А сейчас как все рассказали, объяснили, за что Александру Валентиновичу индивидуальное огромное спасибо, так уже считай завели.Ну почти завели.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 00:27:54
Валентин Александрович а сколько эти Вездишипы ужасные сколько яиц откладывают?Нимфы 200, это я уже запомнил, а эти?
Всем привет!
Обалденный раздел, читаю с удовольствием. Валентин Александрович как-то предлагал мне пяток видов палочников самовывозом из его квартиры, увы, в ваших краях уже не был лет десять и привезти некому.

Все хорошо. Спасибо за оценку. Но почему меня настойчиво кличут Валентином Александровичем? Я вообще-то Александр.....


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 25, 2010, 02:31:39
Сергею- позор! Это он Вас со святым Валентином перепутал, наверное.  ::)

PS Я тоже очень рада что раздел нравится. )(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 02:33:41
Ну, ежели со святым, то ладно..... (=)


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 25, 2010, 02:37:41
Этот синий доходяга на Ваш взгляд святой? :o :o :o Святой должен быть добродушный и добротный. )(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 02:40:54
Это он пока живой такой, как ты его описыаешь. Но у нас святыми признают только после смерти и то не сразу. Так что эти мощи и есть святой .


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от марта 25, 2010, 03:32:52
А что это я так описАлся?Пипец :o Извините, не специально, был не прав. (-)
А по поводу канонизации, так мы тут не православная церковь, мы Вас любим и ценим живым, добрым и добротным.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от марта 25, 2010, 03:38:09
Ну, ладно. Всякий может ошибаться. =+=


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: MyReptile от марта 25, 2010, 04:20:06
Это он пока живой такой, как ты его описыаешь. Но у нас святыми признают только после смерти и то не сразу. Так что эти мощи и есть святой .


 :D :D :D :D Ржу не могу. Я всё это потру с Вашего позволения, поболтать и посмеяться хорошо, но это не по теме.  вездешип -шикарное насекомое, не заслужило чтобы его какой-то синий сморчок затёр. )(


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Esox от апреля 30, 2010, 16:46:32
Александр Валентинович, у меня к вам два вопроса по эврикантам. Первый: как правильно поставить лоток для яиц? Ставил небольшую емкость с торфом, но самка совсем ее не замечала и клала на дно террариума и в поилку. Тогда емкость убрал и насыпал на дно терра сантиметра два торфа - все ОК уже имею личинок 1-3 возрастов. Но что все-таки смутили самку в моем лотке? Возможно то, что его край был сантиметра на три выше дна террариума? Тогда как их заровнять?
Второй вопрос: как отличить E. insularis от E.rosenbergii? Я покупал как E.rosenbergii, но своими словами о том, что в последнее время в культуре под одним названием содержались два вида, Вы меня смутили, хотелось бы знать точно кого я содержу.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от апреля 30, 2010, 17:47:45
Я для откладки яиц использую глубокую емкость из-под мороженного, там бортики и вовсе 5 см. Иногда самки кладут мимо, но это скорее исключение. Я пробовал и в торф насыпанный в смам террариум, но это не очень удобно при уборке, да и клещики быстро заводятся. Так что всеже лучше в отдельную емкость.
Инсулярисы и розенберги различаются хорошо. Инсулярисы мельче (самки до 13 см), у них меньше шипов, на ощупь вовсе не колючие. А вот как надежно отличить розенбергов от калькарат и калькарат от PSG 44-х я  не знаю. Личинки у них отличаются, самцы отличаются, а вот взрослые самки абсолютно одинаковые на вид. Немного отличаются окраской сразу после выхода в имаго, но уже через неделю становятся усредненно коричневыми с легкой зеленцой....


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Сергей от апреля 30, 2010, 18:20:20
...А вот как надежно отличить розенбергов от калькарат и калькарат от PSG 44-х я  не знаю. ...

А это что за космические технологии пошли в ход? "PSG 44-х" это больше похоже на зенитно-ракетный комплекс чем на палочника.А откуда такое название?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Esox от апреля 30, 2010, 20:26:31
Ну не знаю, у меня ни одно яйцо не попало в емкость, может самка такая, а может в обстановке таррариума что не так, в общем, будем пока жить с торфом на дне. Клещей. вроде. нет, есть только ногохвостки. но они наши друзья - хавают плесень.
По поводу отличий: та, что я купил как калькарату, довольно сильно отличалось от той, которую я купил как Розенберга: первая была значительно темнее, почти черная, полностью матовая, вторая - цвета молочного шоколада, немного с блеском, плейриты зеленоватые. Личинки розенберговской самых разных цветов (от темно-коричневых о зеленых) и с разной степенью выраженности рисунка. Калькараты пока не вылупились. Колючие обе примерно одинаково. Пока буду думать, что с названиями все в порядке. А что известно об Eurycantha horrida? Знакомый мой говорил, что они самые крупные из эврикант, так ли это?


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от апреля 30, 2010, 20:52:08
А это что за космические технологии пошли в ход? "PSG 44-х" это больше похоже на зенитно-ракетный комплекс чем на палочника.А откуда такое название?

Ха-ха-ха! Развеселил. Нет PSG - The Phasmid Study Group - международная организация (клуб) любителей палочников. Все виды содержащиеся в неволе получают свой номер, если же палочник пока не описан как вид учеными, но в неволе уже содержится, то он становится известен только по своему номеру в списках клуба. Можете по названию клуба выйти на их сайт и ознакомиться сколько видов уже содержится по миру и сколько из них пока не описаны.


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от апреля 30, 2010, 21:05:36
А что известно об Eurycantha horrida? Знакомый мой говорил, что они самые крупные из эврикант, так ли это?

Хоррид я держал в начале 80-х прошлого века. Они мельче, самцы исключительно пахучие, на задних ногах не один большой шип, а два поменьше. В целом очень похожи на калькарат, но окрашены еще темнее. Я потому и отказался от них, когда появились первые калькараты, что калькараты более представительные, светлые и эффектные. И шип у самцов пострашнее выглядит. Самые крупные из этой группы, по моему мнению sp. 44 и розенберги. Имеется ввиду самые крупные и самки и самцы. Самые мелкие самцы у инсуларисов - короче 10-ти см. Хотя, я разглядывал в засушенном виде своих же старых калькарат, пришел к выводу - они сильно обмельчали за последние десять лет. Может поэтому они и не кажутся большими по сравнению с розенбергами.... Близкородственные скрещивания, ничего не поделаешь....


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Esox от апреля 30, 2010, 22:23:40
Вот так значит, тот человек, меня надурил, а может, его надурили, в любом случае в украине хорриду никто не продает. Та Eurycantha rosenbergii , которая живет у меня не слишком впечпляющего размера - всего 15 см. Калькарата была (земля ей пухом) еще на пару сантиметров меньше. Вообще, у нас тут неразбериха одни заводчики - говорят что крупнее колькарата (до 17 см) другие, что Розенберга (это сколько же тогда?).


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: А.Огнев от апреля 30, 2010, 22:53:57
Вот так значит, тот человек, меня надурил, а может, его надурили, в любом случае в украине хорриду никто не продает. Та Eurycantha rosenbergii , которая живет у меня не слишком впечпляющего размера - всего 15 см. Калькарата была (земля ей пухом) еще на пару сантиметров меньше. Вообще, у нас тут неразбериха одни заводчики - говорят что крупнее колькарата (до 17 см) другие, что Розенберга (это сколько же тогда?).


На самом деле подтверждено, что в неволе есть лишь три вида - 23 , 44 , 111 PSG. Розенберги от калькарат отличаются хорошо самцами, но так как в неволе те палочники, которых называют продавцы "Розенбергии", представленны только партеногенетическими самками, то есть основание сомневаться в валидности этого названия. Вполне может оказаться , что это просто одна из линий калькарат. Более точно я смогу сказать позже, после попытки спарить самок "розенбергии" с самцами 44PSG. Вот и поглядим - будет ли у них потомство, и сколько будет на ногах у самцов шипов (у калькарат и у 44-х - одни большой, у розенберга, как и у хорриды 2 - 3 маленьких).


Название: Re: Вездешип ужасный
Отправлено: Esox от мая 06, 2010, 20:44:46
Цитировать
Более точно я смогу сказать позже, после попытки спарить самок "розенбергии" с самцами 44PSG.
Сильно сомневаюсь в достоверности результатов подобного эксперимента. Есть данные по генетике этого признака? Боюсь, рискую получить гибридов с неопределенным количеством шипов, которое ничего не будет доказывать. По идее, самки разных видов насекомых тоже должны различаться габитуально, знать бы только отличительные признаки. Пока буду реализовать под тем названием, что и приобрел, - Eurycantha rosenbergii.