|
Санчо
|
 |
« Ответ #20 : июня 11, 2011, 19:31:10 » |
|
А вдруг у тараканов есть какой-нибудь фермент или еще какая штука, которые предтвращают такие вредные мутации  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksei
|
|
« Ответ #21 : июня 11, 2011, 19:35:59 » |
|
И что из того что радиация не берет?Например тапок их в две секунды положит.Куча отрав от которых дохнут.Да много чего их может положить в момент.Это не показатель что радиация не берет.А вот например я с удовольствием почитал бы эти исследования.Можно как нибудь это сделать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Санчо
|
|
« Ответ #22 : июня 11, 2011, 19:53:50 » |
|
А вот например я с удовольствием почитал бы эти исследования.Можно как нибудь это сделать? Думаю, Hierophis это о закономерностях общей генетики пишет, а не про тараканов в частности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
bull-terrer
|
|
« Ответ #23 : июня 11, 2011, 20:03:20 » |
|
заполненом геркулесом Это не правильно, на таком субстрате часто развиваются клещи, я уж не говорю о плесени. У меня много лет назад на подобно субстрате (опилки с отрубями) жили мраморники - часто скидывали оотеки, дохли, а клещей развелось столько, что они регулярно забивали вентиляцию. Пересадил на чистые опилки - никаких проблем. Только для блаберусов лучше подойдет влагоемкий субстрат - торф или кокос. А съедобные субстраты очень рекомендую оставить для мучника и зофобоса. От голода тарики не страдают, чего нельзя сказать о переизбытке разлагающегося корма, особенно сухого. Температура для блаберусов подходит и комнатная (от 20 градусов), только при высокой они, конечно, размножаются и растут быстрее. так в том и прикол что сейчас сидят на влажном кокосе с сменой воды (раньше месяцами не менял ) и просто евнухи какието а в геркулесе да с тухлой водой да с какойто молью плодидлись как кролики . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Hierophis
|
|
« Ответ #24 : июня 11, 2011, 20:17:47 » |
|
Санчо, да весь прикол в том, что как раз на тараканах исследования есть, а в основном такого типа исследования делают на дрозофиле, она очень быстро плодится. Я если спрошу, то ссылки выложу, но сразу скажу, что статьи будут на английском. Ферменты такие тоже есть, всякие репарационные ферменты, которые восстанавливают ДНК, но это связанно именно с ее повреждениями, а не с инбридингом, который тут обсуждается. Я в молекулярной биологии не разбираюсь, чтоб вот так по памяти написать что оно там за ферменты, и как они работают  Вот это ка краз все есть в сети и на русском языке. заполненом геркулесом Это не правильно, на таком субстрате часто развиваются клещи, я уж не говорю о плесени. У меня много лет назад на подобно субстрате (опилки с отрубями) жили мраморники - часто скидывали оотеки, дохли, а клещей развелось столько, что они регулярно забивали вентиляцию. Пересадил на чистые опилки - никаких проблем. Только для блаберусов лучше подойдет влагоемкий субстрат - торф или кокос. А съедобные субстраты очень рекомендую оставить для мучника и зофобоса. От голода тарики не страдают, чего нельзя сказать о переизбытке разлагающегося корма, особенно сухого. Температура для блаберусов подходит и комнатная (от 20 градусов), только при высокой они, конечно, размножаются и растут быстрее. так в том и прикол что сейчас сидят на влажном кокосе с сменой воды (раньше месяцами не менял ) и просто евнухи какието а в геркулесе да с тухлой водой да с какойто молью плодидлись как кролики . Так в чем проблема, вернуть прошлые условия- и все )))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дроздов И.
премодерация
 Офлайн
Сообщений: 1 334
Откуда: Москва. ЗАО.
|
|
« Ответ #25 : июня 11, 2011, 23:22:02 » |
|
У меня мраморники уже точно что, ну не десять, а вот девятый год уже будет, живут с потомства ОДНОЙ ЕДИНСВЕННОЙ самки, и не мельчают. Переубедили, и поставили в тупик. Постою-ка там, понаблюдаю... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Leks
премодерация
Офлайн
Сообщений: 2 119
Злой Императорский пингвин
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
« Ответ #26 : июня 12, 2011, 03:43:45 » |
|
Да не мельчают тарики (по крайней мере те, что получены в неволе в ряде поколений), если только не возникает перенаселение или другие проблемы.
Как биолог( эколог) поддержу ПС. При R-стратегии размножения имбридные воздействия на "популяцию" не несут существенной роли. Даже если половина потомства отдельной пары не сможет достигать нормальной половозрелости, то на остальных это не скажется ничуть. В общем дело в условиях или накоплении паразитов... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksei
|
|
« Ответ #27 : июня 12, 2011, 06:55:54 » |
|
Саш.А если условия не менялись и паразитов нет,в чем тогда дело?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Esox
|
|
« Ответ #28 : июня 12, 2011, 21:32:14 » |
|
Читал на одном из форумов (не помнбю на каком) пост человека, который как раз занимался генетикой тараканов (прусаков). Он писал на примере мраморника, что многолетнее разведение культуры в себе на практике никак не повлияло на размеры особей. Что, в принципе, вижу я и сам, и многие другие люди. Быть может, у них действительно нет таких неблагоприятных аллелей, или же все они в гомозиготном состоянии оказываются летальными, что приводит к гибели несущих их особей еще на преимагинальных стадиях. В общем, не знаю я в чем тут дело. Но факт остается фактом - блаберусы и мрасморники (за всех тариков не ручаюсь) не мельчают в следствие инбридинга.
Мутации и схема видов изменчивости к теме разговора вообще не имеют отношения.
Вообще, генетика популяций, особенно малых, - весьма проблемная наука, большое значение в такой ситуации играет дрейф генов и даже чисто случайное сохранение одних генотипов и исчезновение других. Так что здесь трудно что-то с точностью предсказать. Нол теоретически есть один вероятный сценарий измельчания популяции тариков. Предположим, все тарики родительского поголовья были крупными. В результате имбридинга произошла гомозиготизация какой-то неблагоприятной для размеров аллели и возникли мелкие, но фертильные особи. В следствии своих меньших размеров они быстрее выросли (обычно более мелкие особи тараканов вырастают быстрее). Мелкие самцы орплодотворили всех самок до появления крупных самцов и соответственно получили приоритет в размножении. В результате реализации такого сценария в ряде поколений популяция действительно может измельчать. Но подобного развития событий у блаберусов ни, ни кто-либо еще, насколько мне известно не наблюдал. Нечто подобное я наблюдал в одном поколении черных мадагаскарцев некопределенного вида. Там мелкие самцы быстро оплодотворили самок. Крупные самцы, вмести с большей частью самок погибли, вероятно, от какой-то заразной болезни, так что размножилась только одна самка, оплодотворенная мелким самцом. Естественно, никакого научного значения такой результат нести не может, т. к. слишком много мешающих оценке результата факторов. Повторюсь: у блаберусов никто подобного не видел и об этом я пишу лишь для того, чтобы не быть несправидливым. Т. е. теоретически такое возможно, но мало вероятно.
Что же касается начала разговора, то у Буль-терьера, и Санчо, вроде бы, нет никакого измельчания, так что этот вопрос тоже левый, как и мутации.
Санчо, надо было спросить об этом в первую очередь, но я как-то упустил из виду: как долго тарики не размножаются, т. е. сколько времени прошло с момента появления в популяции имаго обоих полов до настоящего момента? А то может
быть, они размножаются, только это еще не успело проявиться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksei
|
|
« Ответ #29 : июня 12, 2011, 21:38:25 » |
|
Измельчание первый признак утухания колонии,по крайней мере как я слышал и как видел.У меня тоже так как то началось что чуть не осталось своей кормовой базы под пауков.От инбридинга или чего то там ещё уж и не знаю как и сказать помогает даже перекидывание время от времени из разных объёмов хоть и родственных так сказать тараканов которые жили и плодились некоторое время отдельно.тут как я понял сколько людей,столько и мнений.Научных трудов лично я тут не увидел в данной теме,а наблюдения у каждого свои...Я лично видел что они реально дохнут спустя несколько лет без обновления крови.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
