MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

февраля 06, 2025, 09:11:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
Печать
Автор Тема: По ту сторону МКАД.  (Прочитано 7559 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Дроздов И.
премодерация
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 334

Откуда: Москва. ЗАО.

« Ответ #10 : мая 14, 2011, 17:07:35 »

Благодаря именно всемиуважаемому Александру Валентиновичу я оказался в местечке, кое и показал я на фотографиях. С сезоном свободное время плоховато совпадает, поэтому не удаётся провести время за городом всласть, но и в этом году удалось вырваться в тоже славное местечко.
Встретил я 7 гадюк, из них: 1 годовалая, ещё 1 либо хороших размеров самка, либо двухгодовалая особь и ещё 5 крупных змей.
Молодёжь была окрашена в яркий, светлый наряд. Честно говоря уже не смогу воспроизвести тональной аналогии цвета. И уж слишком она волновалась за собственную безопасность, посему не только сфотографировать, но даже рассмотреть не успевал, только и видел, как метрах в 10-15 в траву юрк, и кердык набдюдению.
Зато более старшие, половиной встреченной численности были настолько увлечены прогревом на солнце, что не стали обращать внимания на меня с фотоаппаратом, и даже позволили их немного потоскать и удерживать для фото. Но, коли кто в траву прошлогоднюю, или, тем паче, в валежник - пиши пропало.
Тем не менее несколько снимков удалось сделать, коими и делюсь.
Не сложно заметить почти в центре картинки чёрную особь:

Ближе:





Она же явилась первой "моделью":

Конец палки уже в слюнях и яде:

Главной проблемой при съёке была невероятная медленность фотоаппарата. Змея несколько раз кусала палку, каждый раз успешно и вовремя успевал нажать на кнопку съёмки, после чего через несколько секунд получал снимки уже скучающей, отвернувшейся от палки змеи:



И ещё (самый красивый окрас из встреченный в адультном окрасе):


Ну и не обошлось без глупостей. Зато больше не тянет.

И ещё ещё:

Интересно было снять зубки, те самые. Да вот 2 рук однозначно мало для это дела.

Ну, вот здесь чуть-чуть видно:

На прощанье, по пути на электричку поймал пару лягушек для гидродинастесов, чему самец был очень рад.
Встретил новый для себя гриб (вот что значит дитя асфальта):

Сморчковая шапочка - Verpa bohemica. Более того, через два дня по пути в институт возле метро увидел их в продаже у дедка.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #11 : мая 14, 2011, 22:14:37 »

А что, там почти все гадюки темные? это они там все "никольского" чтоли, или просто меланисты ? Или все меланисты обыкновенной гадюки по умолчанию- "никольского"? Улыбается Говорят, что гадюки никольского более твердые на ощупь)

Цитировать
Не сложно заметить почти в центре картинки чёрную особь:
Не нашел!
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #12 : мая 14, 2011, 23:16:42 »

В этой местности действительно большая часть змей черного окраса - меланисты. Гадюка Никольского - не меланист и не вымысел, она отличается не сколько черным окрасом взрослых змей, сколько своими экологическими предпочтениями - населяет степные и лесостепные районы юга России  и Украину, придерживаясь пойменных лесов. Гадюки черного цвета Центрального района и Севера России - это меланисты обыкновенной гадюки.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #13 : мая 14, 2011, 23:40:09 »

Ну, тут время покажет- если заглянуть в историю названий рептилий, то какие там только перетасовки не были. Не факт, что через пару лет гадюка никольского вновь станет подвидом или даже цветовой формой. Что-то подобное может ждать персидских ужей, только уже в плане выделения самостоятельного вида Улыбается Вот у нас есть такие места, где почти только персидские ужи, а есть такие места где обычные ужи, чем не повод )))
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #14 : мая 15, 2011, 00:37:48 »

Еще раз повторюсь - гадюка Никольского не цветовая форма! Она по цвету не отличается от меланиста обыкновенной. Она отличается ареалом, поведением, питанием, размножением, есть некоторые отличия в щитковании головы, в пропорциях тела. Но главное - это лесостепная теплолюбивая гадюка. Можно опустить до подвида, но не до цветовой морфы. А персидские ужи - действительно могут быть описаны как отдельный вид. Сколько раз я пробовал скрестить их с обыкновенными, ничего из этого не вышло, да и поведением они отличаются.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #15 : мая 15, 2011, 00:41:56 »

Цитировать
"есть некоторые отличия в щитковании головы"

Ну вот это уже помоему что-то значительное- остальное все как-то расплывчато, не написали же в паспорте вида, что это отдельный вид, потому что твердый на ощупь толстый и живет в лесостепи. Ведь вместе с этой гадюкой встречается и обычная гадюка, которая V. berus.

Персидские ужи отличаются кстати формой, они каике-то тонкие и более мелкие помоему. Так что для герпетологов нуждающихся в статьях есть фронт работ ;)
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #16 : мая 15, 2011, 00:49:41 »

Тонкие и мелкие они только у вас, а например самый большой уж (измеренный и взвешенный) имел длинну 2 метра 08 см, пойман был в Греции и был как раз "персидским".
Записан
Дроздов И.
премодерация
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 334

Откуда: Москва. ЗАО.

« Ответ #17 : мая 15, 2011, 01:06:13 »

Цитировать
"есть некоторые отличия в щитковании головы"

Ну вот это уже помоему что-то значительное- остальное все как-то расплывчато, не написали же в паспорте вида, что это отдельный вид, потому что твердый на ощупь толстый и живет в лесостепи. Ведь вместе с этой гадюкой встречается и обычная гадюка, которая V. berus.
...Так что для герпетологов нуждающихся в статьях есть фронт работ ;)
Это уже не для герпетологов, а систематиков. У герпетологов, которых в стране по пальцам пересчитать можно другие цели.
По поводу отличий. Различный окрас и ареал обитания (тип местности) - различные  морфы или подвиды дают, различные размеры - это уже деление как минимум на разные подвиды, а когда как в случае с берусами и николами - даже яд разный (цвет, консистенция, токсичность) - опять же точно говорит о разности видов. Щиткование вообще как аргумент не обсуждаю, ну уж слишком он существенный, тут нечего спорить. Да и вообще - если Александр Валентинович сказал что так, значит оно так, со столь высокой долей вероятности, что не поверить - глупость.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #18 : мая 15, 2011, 01:13:40 »

Цитировать
Да и вообще - если Александр Валентинович сказал что так, значит оно так, со столь высокой долей вероятности, что не поверить - глупость

Нет ничего хуже для науки(особенно) чем гуруизм и авторитизм ;)
Вообще по хорошему в таких спорах сначала нужно читать первоописание, или ревизию, что в данном случае актуально. А кто читал ревизию кстати? Мне в принципе всеравно, просто лень доставать эту статью, но кто-то же ее читал, я думаю Улыбается

Все дело в том, что систематика- настолько субьективная область, что спорить тут дейсвительно бесполезно. Вопервых, для систематиков такие споры со стороны "непрофессионалов" это что жужжание комаров- и неприятно, но и ничего не меняет. У них своя работа- "видообразование" на просторах уже наработанной "линнеевской" базы(работать то нужно Улыбается ), и признают они только "своих", д аи то наверняка не всех Улыбается
Ну и самое гланвое- гадюка никольского или подвид обыкновенной- это ничего не меняет, от перемены названия сущность гадюки не изменяется- типа новый "закон" )))
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #19 : мая 15, 2011, 01:15:41 »

ПС
Кстати, систематик, занимающийся группой рептилий, а именно допустим гадюками- это и есть тоже герпетолог, систематик не может быть просто "систематиком", он должен быть специалистом в своей группе Улыбается

ПСПС

О, так это что получается? Последняя ревизия "выталкивает" гадюку никольского в подвид ;)
http://reptile-database.reptarium.cz/species.php?genus=Vipera&exact%5B%5D=genus&species=nikolskii

Цитировать
Vipera berus nikolskii — ZINENKO et al. 2010
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines