MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

апреля 20, 2024, 11:59:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
Печать
Автор Тема: Определение пола у рептилий.  (Прочитано 32316 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
фенхель
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 604

рожденный ползать всегда идет в птицеловы

Откуда: г.Москва

« Ответ #20 : сентября 04, 2009, 19:50:57 »

Ни чего утверждать не буду. По дискавери передачу смотрел- там так сказали:) я не биолог, но удивился сам. Спасибо да пояснение:)
Записан
chuffed88
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 321


Откуда: г. Алматы

« Ответ #21 : сентября 06, 2009, 10:44:14 »

да там много чего иногда говорят, в научных фильмах. типа что скорпионы - насекомые и всякое другое. но матка правда по-моему появиться никак не может, и семенники не переместятся.
Записан
И-волга
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1 728

Откуда: Новосибирск

« Ответ #22 : сентября 06, 2009, 12:54:15 »

да там много чего иногда говорят, в научных фильмах. типа что скорпионы - насекомые и всякое другое. но матка правда по-моему появиться никак не может, и семенники не переместятся.
А как же оборотни??? У них там не только матка меняется... 
Записан
Сергей
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 653


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #23 : сентября 06, 2009, 16:06:48 »

да там много чего иногда говорят, в научных фильмах. типа что скорпионы - насекомые и всякое другое. но матка правда по-моему появиться никак не может, и семенники не переместятся.

У рыб половые органы тоже отличаются очень сильно, но при этом смена пола происходит.Понятно что у млеков все сложнее, но все ж таки... Думает
Записан
chuffed88
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 321


Откуда: г. Алматы

« Ответ #24 : сентября 07, 2009, 10:57:26 »

чем отличаются половые органы у рыб кроме клеток, которые в них? не имею ввиду акул, они пол не меняют.
уж точно не отличаются так сильно, как у млеков.
Записан
фенхель
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 604

рожденный ползать всегда идет в птицеловы

Откуда: г.Москва

« Ответ #25 : сентября 07, 2009, 13:07:58 »

Ну оборотни это вообще отдельная тема:) куплю оборотня. Дорого:)
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #26 : сентября 07, 2009, 13:16:05 »

Щас буду умные вещи говорить...устами ДБ из  "В Г (Я)"
-----------------------------------------------------------
Большинство рептилий имеет сравнительно небольшой диплоидный набор, порядка 36—46 хромосом. В отличие от млекопитающих, по крайней мере у нескольких исследованных видов змей и ящериц детерминация пола более напоминает процессы, происходящие у птиц и некоторых беспозвоночных, и связана с системой не половых Z и W хромосом. Самки развиваются из гетерогаметной зиготы, имеющей набор ZW, самцы гомогаметны—ZZ. У некоторых видов змей обнаружено 3 варианта детерминации пола, в зависимости от эволюционной зрелости.  Так, у наиболее примитивных боид сохранена исходная система: самцы имеют набор ZZ, а самки- ZW. Для некоторых видов аспидов и морских змей характерна три- и тетрасомия, когда самцы имеют набор ZZ, а самки ZW1W2, или самцы тетрасомны- Z1Z1Z2Z2, а самки трисомны- Z1Z2W  или ZW1W2. Среди ящериц полиморфизмом половых хромосом хорошо известны гекконы. У таких видов имеется одна или несколько хромосомных рас, каждая из которых отличается составом хромосом. При этом для самцов характерна гетерогамия по истинным половым хромосомам XY, а для самок гетерогамия по неполовым хромосомам ZW или Z1Z2W. Эта система кодировки пола установлена для гекконов, игуан, лацертид, сцинков, тейид,а гетерогамия самок- для гекконов, варанов, и некоторых лацертид. Сравнительно недавно американские авторы установили присутствие гипотетического детерминирующего семенники гена у рептилий. Они клонировали ZFY- фактор млекопитающих и провели гибридизацию с геномной ДНК рептилий, причём комплементарные последовательности последовательности были обнаружены у видов, имеющих, и не имеющих половые хромосомы. Это указывает на вероятность существования последовательностей, кодирующих закладку семенников, сходных с ZFY- фактором. У особей, имеющих этот фактор, развиваются семенники, у теряющих его- яичники. Булл с коллегами отмечают, что нуклеотидные последовательности ZFY- фактора устойчиво постоянны во всех отрядах пресмыкающихся, и в связи с этим полагают, что молекулярный механизм закладки пола с помощью хромосомной гетерогамии или эпигенетической температурнозависимой детерминации сходен, если не идентичен.
Сейчас хорошо известно, что пол  у многих видов ящериц, черепах, и всех крокодилов устанавливается в процессе инкубации яиц и не зависит от половых хромосом. Обычно инкубация при экстремальных температурах (как слишком высоких, так и низких) приводитк вылуплению особей одного пола. Интересно, что температура оказывает прямопротивоположный эффект на яйца ящериц и черепах. Например, при инкубации яиц пятнистого эублефара при температуре 26, 6- 29, 4оС все вылупившиеся оказываются самками, при температуре 32, 2оС вылупляются только самцы. Похожая ситуация наблюдается при инкубации яиц крокодилов, когда при температуре инкубации около 34оС получаются только самцы. У черепах самцы наоборот, вылупляются при пониженных температурах. У некоторых агам при средних температурах инкубации вылупляются в основном самцы, при крайне высоких или низких температурах- самки. Влияние температуры сказывается в первой трети эмбриогенеза, для большинства видов на 20-34 день инкубации. Дл я некоторых видов ящериц эффект температуры проявляется не так строго. Muth и Bull (1981) показали, что инъекция эстрадиола в развивающийся эмбрион приводит к вылуплению самки, даже если яйцо инкубируется при температуре, детерминирующей вылупление самца. Эволюционное значение этоо феномена в настоящий момент интенсивно обсуждается, так как детерминация пола с помощью иных механизмов, кроме гетерохроматических половых хромосом, известна для многих групп беспозвоночных и костных рыб.
----------------------------------------------------------------------
Из этой абракадабры что-то мне понятно, что-то нет. Объяснить своими словами точно не смогу. Ну вот..для особо продвинутых
Записан
chuffed88
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 321


Откуда: г. Алматы

« Ответ #27 : сентября 07, 2009, 19:59:24 »

а что там непонятного? про эти ZFY-факторы?
насчет влияния температуры мне вот интересно, какой в этом экологический смысл? не может же такое приспособление просто так развиться, случайно? получается что в годы со слишком большой температурой больше самцов, соответственно в засушливые годы. это чтобы меньше было потом едоков что ли? или же для некоторых наоборот больше самок. а у черепах - это у наземных или у водных? если у водных, то повышение температуры может означать наоборот, что пищи больше
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #28 : сентября 07, 2009, 20:11:14 »

Мне больше другое интересно:
Цитата:  link=topic=752.msg13488#msg13488 date=1252314965
Влияние температуры сказывается в первой трети эмбриогенеза, для большинства видов на 20-34 день инкубации.
Т.е. в первый месяц всё решается, а потом хоть жара, хоть стужа.
а у черепах - это у наземных или у водных?
Большую часть могу перечислить поимённо, но уже из другой книги.
Записан
chuffed88
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 321


Откуда: г. Алматы

« Ответ #29 : сентября 08, 2009, 13:09:46 »

вроде бы как да, пол уже заложен. но резкая смена температуры может сказаться на здоровьи и жизнеспособности потомства. при возможности спрошу поточнее у какого-нибудь препода
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines