Рассуждения на тему ядовитости ящериц.

[Rud]

Я имел в виду картинку выложенную Алексеем.На которой объединяются вараны, игуаны.... там рассматриваются железы в пасти животных.Поэтому и предположил, что изначально они развивались из слюнных желез например, но не от одного общего предка и развивались разными, когда параллельными, когда радикально противоположными путями.Растения в данном случае не рассматривались.У кого то развитие шло в сторону нейротоксинов, у кого то ферменты и т.д.Но то что все это развилось от одного общего предка это очень навряд ли.И объединять их в одну группу не стоит.

Так и я о той же картинке.  В конце концов для любых двух организмов можно найти общего предка.

[Сергей]

Так и я о той же картинке.  В конце концов для любых двух организмов можно найти общего предка.

Ну если долго мучиться, то что нибудь получиться. !??

[avz]

Просматривал эту статью, и возник вопрос - какое отношение имеет способность к выработке токсичных (для кого-то) веществ к эволюции? Если взять любой другой параметр (например, количество зубов, или содержание в них гидроксилапатита ), то можно построить сколько угодно таких "филогений".
Мне это обоснованностью напоминает "эволюционный ряд" от булыжника к архангелу (автор, кажись, Ф.Аквинский)...

P.S. Сказывается доступность хроматографов и компьютерной техники с программами по кладистике

[Сергей]

Просматривал эту статью, и возник вопрос - какое отношение имеет способность к выработке токсичных (для кого-то) веществ к эволюции? Если взять любой другой параметр (например, количество зубов, или содержание в них гидроксилапатита ), то можно построить сколько угодно таких "филогений".
Мне это обоснованностью напоминает "эволюционный ряд" от булыжника к архангелу (автор, кажись, Ф.Аквинский)...

P.S. Сказывается доступность хроматографов и компьютерной техники с программами по кладистике

Т.е. Вы хотите сказать, что ядовитость она так, хоп и появилась?Согласно теории Дарвина, что то из чего то вытекает и развивается.
Обманул нас что ли дедушка Чарльз
 

[avz]

Просматривал эту статью, и возник вопрос - какое отношение имеет способность к выработке токсичных (для кого-то) веществ к эволюции? Если взять любой другой параметр (например, количество зубов, или содержание в них гидроксилапатита ), то можно построить сколько угодно таких "филогений".
Мне это обоснованностью напоминает "эволюционный ряд" от булыжника к архангелу (автор, кажись, Ф.Аквинский)...

P.S. Сказывается доступность хроматографов и компьютерной техники с программами по кладистике

Т.е. Вы хотите сказать, что ядовитость она так, хоп и появилась?Согласно теории Дарвина, что то из чего то вытекает и развивается.
Обманул нас что ли дедушка Чарльз
 

Так и зубы в определенном числе тоже не "хоп и появились". Согласно дедушке Чарльзу и прадедушке Кювье эволюционирует не зуб, не слюнная\ядовитая железа, не ген, определяющий синтез "ядовитого" белка, а организм как целое. Поэтому как зубы, так и ядовитость могут возникать в разных филетических линиях независимо (а могут и наследоваться от единого предка). И меня искренне изумляют попытки по одному признаку строить "новые филогении" - последнее время это прямо болезнь какая-то...

[Rud]

Вы хотите сказать, что ядовитость она так, хоп и появилась?Согласно теории Дарвина, что то из чего то вытекает и развивается.

Токсикология - целая наука. Яды имеют как оборонительное, так и атакующее значение. Неизвестно, какое из них эволюционно появилось раньше.
А по поводу теории Дарвина, так всё появляется именно так - хоп и появилось. Особенно это стало понятно, когда открыли гены и прояснили процесс мутагенеза (процесс вполне дискретный). Путём длительного упражнения ничего не появляется и не улучшается.

[Gavialis]

Анатомическое строение ядовитого аппарата комодского варана (Varanus komodoensis)

(A) МРТ-изображение головы V. komodoensis, показывающее выделяющую белковый секрет нижнечелюстную ядовитую железу с 6 отделами, попеременно окрашенными красным и розовым (C1-C6), и выделяющую слизистый секрет нижнегубную железу, окрашенную желтым (L).
(B) Продольный МРТ-срез, показывающий большие протоки, отходящие самостоятельно от каждого отдела нижнечелюстной ядовитой железы, проходящие между долями слизистой нижнегубной железы, и открывающиеся между зубами (черные овалы).
(C) Поперечный МРТ-срез большой центральный полости нижнечелюстной ядовитой железы и отдельных долей губной железы.
(D) Поперечный гистологический срез (окраска трихромом по Массону), показывающий просветы внутри трубочек нижнечелюстной ядовитой железы, которые впадают в большую центральную полость.
(E) Поперечный гистологический срез (окраска трихромом по Массону) слизистой нижнегубной железы, показывающий
многочисленные плотно упакованные внутренние дольки (6 больших темных изгибов являются артефактами гистологического препарата).


Фотографии зубов, выполненные при помощи электронного микроскопа:
(A) Медиальная и передняя бороздки (слева) и острый режущий кончик (справа) бороздчатых зубов ядозуба жилатье (Heloderma suspectum).
(B) Структура и пильчатость зуба комодского варана (Varanus komodoensis). Вставка показывает увеличенное изображение пильчатости по заднему (режущему) краю зуба. Зуб не демонстрирует присутствия отличительной бороздки, часто связываемого с проведением яда.
Верхнечелюстные зубы вымершего варана Varanus (Megalania) priscus [C (QMF14/871) и D (QMF12370)] демонстрируют явное сходство с таковым у V. komodoensis по общей форме и типу зазубренности. V. (Megalania) priscus отличается от V. komodoensis присутствием лабиальных (губных) и лингвальных (язычных) бороздок, которые проходят от основания зуба к кончику.

Остальное в статье A central role for venom in predation by Varanus komodoensis (Komodo Dragon) and the extinct giant Varanus (Megalania) priscus

[Anton]

Получается Megalania priscus тоже ядовитая была?

[Сергей]

Леш, а зубков крокодилового варана нет?У него тоже пильчатые, для сравнения бы.

[MyReptile]

У меня есть зубы габонской гадюки! Не надо?