MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

Ноябрь 15, 2019, 18:21:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
Печать
Автор Тема: Эволюция.  (Прочитано 13612 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
MyReptile
Абориген Клуба MyReptile.
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 0


WWW
« Ответ #20 : Май 27, 2009, 13:31:13 »



   утренняя косметическая коррекция лиц женщинами, в этом плане - явление более постоянного и ,,закрепленного,, Смеется характера, как и не-менее судьбоносно в разрезе вечности...
...УРОК, КОТОРЫЙ СМОГ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ПОДОБНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ ИЗО-ВСЕХ СИЛ      СТРЕМЯТСЯ ИЗБЕЖАТЬ ПРИЗНАНИЯ НЕПРИЯТНОЙ, ИЛИ ПОЗОРНОЙ ПРАВДЫ.    \ всем здравия, того достойным



Эд, боюсь я тебя разочарую слегка, но все же хочется развеять твои заблуждения.  Да Всё дело в том, что коррекцию лица может сделать исключительно пластический хирург. Хотя нет, действенна еще и Гильотина (как, впрочем, и  во все времена).
Записан
Natasha
Абориген Клуба MyReptile.
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705

Откуда: Moscow

« Ответ #21 : Май 27, 2009, 13:39:59 »

Мне кажется ответы на эту тему у пользователей зависят от того, насколько каждый ДОВЕРЯЕТ науке, а н верит в нее.
Человечество изучает наш мир уже давно. Поэтому узнать что-то новое может тот, кто целенаправленно к этому стремится и опирается на  базу уже накопленных знаний. В последние столетия,  знания полученные таким способом позволили радикально изменить жизнь к лучшему. К примеру удвоился срок продолжительности жизни почти вдвое. Этот фак уже дает основания хотя бы отчасти доверять науке.
Что касается теорий, то они в принципе не могут быть доказаны, поскольку содержат универсальные утверждения, а число экспериментов всегда конечно.
Мне кажется важно понимать где находятся границы науки: например не стоит ждать от  теорий окончательной истины, и неплохо бы разбираться (для себя лично) в том, кто в силу личных интересов лишь прикрывается именем науки, занимаясь при этом совершенно другим:-)

«Наука никогда ничего не доказывает» - слова из книжки «Разум и природа» американского антрополога Грегори Бейтсона  Да



Записан
S.S.
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 646


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #22 : Май 27, 2009, 13:42:23 »

Ириш, Эдвард как я понял про макияж утренний писал, если в течении дня не "добавлять", то к вечеру и следа от него не будет.Так же и с морфами, если в каждом поколении не "культивировать" получишь то с чего начинал.
Записан
breeze
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 41


I`m a man!//Nobody`s perfect!


« Ответ #23 : Май 27, 2009, 13:57:49 »

Цитировать
настоящих новых видов многоклеточных селекцией пока не создали
А что такое настоящий новый вид?  (_)

А, вот нашла замечательный сайт о проблемах эволюции:
http://macroevolution.narod.ru/index.html
Записан
EDVARD
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 781


Откуда: г. Паранайск. Бухта Отчаянья.

« Ответ #24 : Май 27, 2009, 15:14:51 »

Ирин, ну чтоб ,,в-меру,, ...


Человечество изучает наш мир уже давно,
ведомо Да
..и, чё они ,,наизучали,, о нас..?
( - если не секрет, само-собой... Да)
Записан
avz
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 273

Откуда: СПб

« Ответ #25 : Май 27, 2009, 15:31:12 »

Никакие предсказания эволюции МЫ использовать не сможем, т. к. до проверки не доживём ни мы ни наши ближайшие потомки, а значит и спорить не о чём.

Селекция - упрощённая "лабораторная" модель эволюции с более-менее контролируемыми факторами "давления" (по какому принципу Вы разделяете искусственные и естественные процессы?).  А насчёт селекционного видообразования - так собаку и кошку домашнюю ещё никто не отменял (это как пример видов и сроков необходимой селекции).
1. Мы уже дожили и даже пережили Улыбается  Определение относительного возраста в широком временном интервале (хронологическая основа геологии) базируется исключительно на эволюционных представлениях.
2. Селекция ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от дарвиновской эволюции хотя бы тем, что идет не в популяции, а в загоне и под действием ОСОЗНАННОГО отбора - такая эволюция предполагает вмешательство божества. Может ли такая эволюция идти без подобного осознанного отбора из опыта селекции не следует. Кошки, лошади, коровы и собаки скорее всего не виды (точно утверждать не берусь), выведенные человеком, а морфы видов, уже практически не существующих в неодомашненном состоянии. Также как домашний северный олень - не выведенный человеком вид, хотя и отличается по некоторым признакам от неодомашненных сородичей (там, где они ещё есть).
О концепции вида дискутировать в рамках форума не готов Улыбается

По поводу теорий - наука никогда не претендует на абсолютную истину, иначе это не наука, а религия Улыбается  Теория от гипотезы отличается лишь доказательной базой. И конечно-же наука только и тем занимается, что доказывает, в отличие от веры.

PS. извините за краткость и категоричность, но, к сожалению, подробно написать свое мнение мне сейчас некогда...
Записан
EDVARD
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 781


Откуда: г. Паранайск. Бухта Отчаянья.

« Ответ #26 : Май 27, 2009, 17:08:25 »

..полный ,,Пэ,,
пошли дебаты, типа; - ,,нахождения компромисса в вопросах эдинения сущьности
,,кислого,,   и ,,круглого,,  исходя из личного опыта употребления ,,недозрелого,, плохо

\увольте - заранее ,,умер,, \
Записан
avz
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 273

Откуда: СПб

« Ответ #27 : Май 27, 2009, 18:52:12 »

А почему бы не развлечься ни к чему не обязывающим дебатом? Улыбается
Хотя, может быть, это тутА и не к месту...

Если оскорбил чьи-то научные или религиозные чувства, извините. Не зря же у меня такой смайлик...
Записан
S.S.
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 646


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #28 : Май 27, 2009, 19:39:15 »

2. Селекция ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от дарвиновской эволюции хотя бы тем, что идет не в популяции, а в загоне и под действием ОСОЗНАННОГО отбора - такая эволюция предполагает вмешательство божества. Может ли такая эволюция идти без подобного осознанного отбора из опыта селекции не следует. Кошки, лошади, коровы и собаки скорее всего не виды (точно утверждать не берусь), выведенные человеком, а морфы видов, уже практически не существующих в неодомашненном состоянии. Также как домашний северный олень - не выведенный человеком вид, хотя и отличается по некоторым признакам от неодомашненных сородичей (там, где они ещё есть).

Вот тут не соглашусь.Какая разница между отбором ОСОЗНАННЫМ и ЕСТЕСТВЕННЫМ? Она есть, но в основе  идет отбор, а не его осознанность.И еще поспорил бы что более осознанно, то что культивирует человек или то что отбирает для себя природа.Главное что идет отбор, а по какому принципу, цвету, урожайности, надоям как надо человеку, или по мимикрии, способности дольше обходиться без пищи, массе тела как надо природе уже вторично.И разница между эволюцией и селекцией только в конечной цели.
Записан
avz
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 273

Откуда: СПб

« Ответ #29 : Май 27, 2009, 20:11:41 »

Разница есть, так как определяющую роль в эволюции отбора надо бы еще доказать - это один из серьезных научных доводов против дарвинизма и СТЭ в их нынешнем виде.
Разница еще и в том,что селекция оперирует набором особей, а микроэволюция идет в популяции (это не то же самое, что случайный набор особей одного вида). При этом вид вне популяции (без популяции) с точки зрения СТЭ - не вид, а что-то вроде набора мутантов.
Подробности и дискуссии на эту тему можно посмотреть, например, на упоминавшемся здесь сайте macroevolution.

Кстати, в своих высказываниях не претендую на истину, ибо занимаюсь изучением эволюциии только одной очень специфичной группы организмов. На вопросы эволюции есть много разных (научных) точек зрения. И дискуссии специалистов идут "с мордобоем". Из теоретиков "не-дарвиновской" или "не совсем дарвиновской" теорий эволюции можно назвать Берга, Вавилова, Любищева, Корону, Мейена... У них своя, не менее убедительная, аргументация. И пока дискуссии идут, у нас есть надежда когда-нибудь получить настоящую эволюционную теорию, которая бы описывала процессы как микро-, так и макроэволюции. 
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines