Естественный отбор. За и против.:-)))

[Rud]

Я вообще-то имела ввиду совсем другое. Человек, ну или женщина, как будет удобнее, мажется, например, кремом для сохранения кожи в надлежащем состоянии. Я видела женщин в деревнях, которые не пользуются средствами гигиены, мне было не очень приятно, если быть откровенной. И не только от состояния их кожи, но и от многого другого. Но ведь крема и даже пасту для зубов не природа создала? Тоже самое могу сказать про лекарства, и даже про шубу. Без нее можно простудиться, но мы не рождаемся в шубе? Так что не согласна, что все, чтобы человек не делал- это во вред или конкретно для себя. Есть люди, которые специально разрабатывают какие-то вещи для спасения людей, и для облегчения их жизни. Мы же не будем всех под одну гребенку стричь? Как-то не в ту степь обсуждение ушло. Что до больных черепах то мы тут их не обсуждаем вовсе, это совершенно отдельная тема- их просто надо лечить, а не маслом мазать. У меня нет слава богу черепах с больным панцирем, мои черепахи здоровы. И никогда на них ничего не налипало, я лично не видела ни разу. 
И уж конечно я не имела ввиду, что собираюсь красить своим черепахам панцирь лаком. Я, к слову сказать, сама не злоупотребляю косметикой.

Я ведь написал - ничего личного. А Вы уже обидеться собираетесь.
У нас разные взгляды на эти вещи и переубеждать друг друга не имеет смысла. я, например, видел в деревне женщин, которые пользуются средствами гигиены. Разве это о чём-нибудь говорит? И знаю много женщин, практически не пользующихся косметикой и кремами.  И у некоторых из них кожа была очень приличная. С кожей вообще сложно на имеет обыкновение со временем "подсаживаться" на крема и без них выглядеть совсем плохо. Создаётся впечатление (у меня), что скоро кожа людей не сможет обходиться без кремов, как сам человек разучился обходиться без шуб.
А зубы, говорят антропологи, и древние люди по своему чистили, и собаки чистят.

Про лекарства тему даже поддерживать не буду, т. к. у меня к медицине и её роли в распространении генетических болезней человечества отношение довольно негативное, имхо.
Кстати, когда я писал, что "практически всё это человек делает либо себе во вред, либо, в лучшем случае, индифферентно для себя", то слова индифферентно для себя означали - безразлично или бесполезно для себя. А слово себя означало не конкретного человека, а Человека с большой буквы, собирательный образ человека. Т. ч. Вы меня не так поняли.

И напоследок о черепахах. Разве Вам кто-нибудь запрещает мазать маслом своих черепах? Вы попросили хоть один аргумент против масла. Я попытался привести развёрнутый аргумент. На что обижаться? Коротко - аргумент такой: маслом мазать бессмысленно, т. к. никакой пользы в этом не видно.  А отсюда вопрос: зачем тогда мазать? Чтобы блестело??? 

[MyReptile]

 Да почему Вы решили, что я обижаюсь? По-моему совершенно не на что. Просто действительно, сколько людей, столько и мнений, и у всех свои аргументы, именно это я и попыталась объяснить, как смогла. Именно о креме, например, ведь не для блеска его используют, а для поддержания оптимального балланса кожи. Я же писала выше, что ранее черепахи были с совсем другим панцирем, так как экология другая была. И женщины в деревнях тоже были, возможно, с нормальной кожей и без использования кремов. Сейчас, при нашей экологии, и той воде, которой мы пользуемся, все совсем по-другому. К сожалению- да, сейчас сложно представить себе в нормальном состоянии кожу, которую совсем не питают хоть каким-то кремом. И не для того, повторюсь, чтобы, например, блестело, а для того, чтобы не сушило и не стягивало. Последствия такого пренебрежения ухода за собой многим известны. Мы же не в каменном веке живем, чтобы чистить зубы как собаки, и перестать ухаживать за собой только потому, что мы не родились с банкой крема в руке. 
Про черепах я тоже писала выше- мне рекомендовал человек, который  содержал большое количество черепах, и все они у него были в идеальном состоянии во всех смыслах. Плюс нашла это в книге по герпетологии. Я мазала только тех, у кого панцирь мне казался немного суховатым, чтобы  смягчить его немного, и до сих пор уверена, что уж как минимум вреда от этого никакого. Ну не видела я негативных последствий, хотя готова согласитиься, что не все, что рекомендуют в книгах и на словах- манна небесная для животных, хотя и не все- вред.

[водяной]

Про лекарства тему даже поддерживать не буду, т. к. у меня к медицине и её роли в распространении генетических болезней человечества отношение довольно негативное, имхо.

Андрей. я всё таки  попросил бы вкратце поддержать эту тему и высказать это имхо. Что там такое? Влияние медикаментов на ДНК?
Тему потом почистим. если нужно и Ваше имхо уберём

[Rud]

Именно о креме, например, ведь не для блеска его используют, а для поддержания оптимального балланса кожи. Я же писала выше, что ранее черепахи были с совсем другим панцирем, так как экология другая была. И женщины в деревнях тоже были, возможно, с нормальной кожей и без использования кремов. Сейчас, при нашей экологии, и той воде, которой мы пользуемся, все совсем по-другому. К сожалению- да, сейчас сложно представить себе в нормальном состоянии кожу, которую совсем не питают хоть каким-то кремом.
Про черепах я тоже писала выше- мне рекомендовал человек, который  содержал большое количество черепах, и все они у него были в идеальном состоянии во всех смыслах. Плюс нашла это в книге по герпетологии. Я мазала только тех, у кого панцирь мне казался немного суховатым, чтобы  смягчить его немного, и до сих пор уверена, что уж как минимум вреда от этого никакого. Ну не видела я негативных последствий, хотя готова согласитиься, что не все, что рекомендуют в книгах и на словах- манна небесная для животных, хотя и не все- вред.

Про крем. Я написал только, что не взирая на экологию, которая на человека влияет во вторую очередь (в первую очередь всё зависит от наследственности), нормальная кожа, доставшаяся такой по наследству, не нуждается в питании кремами. Но Вы этого не зам, т. к. пользуетесь кремами, наверное, давно и уже "подсажены" на них с помощью добрых людей из косметических компаний (при этом я совершенно ничего плохого не имею против медкосметики).
Хаять нездоровую современную экологию стало уже общим местом нашей жизни. Но не стоит ВСЁ списывать на неё, а также оправдывать ею применение всё в большем объёме разных технических и технологических новинок, якобы для компенсации этих негативных последствий, в своих рекламных кампаниях.
Это же относится и к черепахам. Ну никак не могу поверить, что за какие-то десятки лет экология иссушила им панцири. Надеюсь, это просто искажённые впечатления детства.
Нельзя сравнивать панцирь черепахи и кожу человека - они состоят из разных компонентов. Ближе всего к верхнему слою панциря именно ногти.
А применение масла - это спор оптимиста и пессимиста. Я говорю, что если пользы не видно и не понятно, то применять не надо, а Вы считаете, что если вреда не видно и Вам не понятно, то можно применять. Можно остановиться и на этом.

[Rud]

Про лекарства тему даже поддерживать не буду, т. к. у меня к медицине и её роли в распространении генетических болезней человечества отношение довольно негативное, имхо.

Андрей. я всё таки  попросил бы вкратце поддержать эту тему и высказать это имхо. Что там такое? Влияние медикаментов на ДНК?
Тему потом почистим. если нужно и Ваше имхо уберём

Сейчас нет времени ответить даже кратко. Вечером обязательно напишу.

[Rud]

Вечером обязательно напишу.

Вечер, как и обещал.
На эту тему можно говорить долго и много. теории существуют разные. Попробую в двух словах.
Я не имел ввиду прямого влияния лекарств на наследственный аппарат человека - за этим следят обычно довольно внимательно. Хотя и этого исключить нельзя.
Но я имел ввиду совсем другое. Возможно прозвучит это несколько цинично, но такое рассуждение тоже имеет право на существование. Дело в том, что когда-то давно, на заре медицины, она специализировалась в основном на облегчении симптомов различных заболеваний. Лечение этих болезней было в основном интуитивным и малоэффективным. Тогдашняя хирургия тоже довольствовалась скорее косметическими функциями (удаление зубов, обработка и зашивание ран, лечение вывихов и переломов, а не конструктивными. И именно по этому деятельность медиков мало влияла на естественный отбор малоприспособленных, слабых, больных и ущербных людей. Поэтому в масштабе человечества естественный отбор продолжался вполне эффективно.
С развитием медицины её вмешательство в естественный отбор стало более ощутимым и сегодня оно очень сильно. Это ощутимым образом отразилось на генетике человека, до управления которой медицина пока не доросла. А процесс вырождения уже запущен и идёт. Остановить развитие медицины уже не возможно. Поэтому надежда только на то, что исследования по генетике человека вовремя успеют достичь уровня, достаточного для вмешательства в процесс деградации человечества и компенсации тех генетических изменений (приводящих к повышению уровня наследственных заболеваний человечества), которые проявились как раз благодаря успехам медицины и снижения ранней смертности.
В свете всего этого обвинения плохой современной экологии в том, что она является основной причиной ухудшения состояния генофонда человечества, по крайней мере спорно.

[водяной]

забавно
Но ведь большая часть наследственных заболеваний проявляется в зрелом возрасте. т.е. после того как уже появились дети. Как может работать отбор в этом случае?

[Rud]

забавно
Но ведь большая часть наследственных заболеваний проявляется в зрелом возрасте. т.е. после того как уже появились дети. Как может работать отбор в этом случае?

Во-первых, не у всех дети появляются рано.

Во-вторых, не все наследственные болезни проявляются только в зрелом возрасте. Хотя бы практически все болезни нарушения биохимического обмена (типа фенилкетонурии или целиакия).

Да и хирургия сейчас делает чудеса, исправляя наследственные дефекты, не совместимые с нормальной по продолжительности жизни.

[Repty]

Да и хирургия сейчас делает чудеса, исправляя наследственные дефекты, не совместимые с нормальной по продолжительности жизни.

Да и сам процесс вынашивания беременности во многих случаях поддерживается медикаментозно. Отсюда и большое количество скриннинговых исследований - большинство беременностей с отклонением развития плода, скорее всего, было бы самопроизвольно прервано в естественных условиях.

[Zmei]

Разве это плохо? Я не вижу ничего плохого, что мы не стоим на одном уровне и не вымираем как мамонты. Если бы не был открыт пеннициллин в свое время неизвестно сколько бы людей осталось на сегодняшний день. И если бы не было медицины на каком уровне мы бы остались? В лесах Бразилии еще остались племена которые живут вне цивилизации. Я бы не хотел так жить. Вообще-то ранее продолжительность жизни была намного меньше, и люди выглядели стариками уже в тридцать. Может кого-то это и устраивает, но думаю таких меньшинство.