MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

апреля 19, 2024, 22:50:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
Печать
Автор Тема: Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri)  (Прочитано 23996 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 499


Откуда: Санкт-Петербург

« : июня 14, 2010, 23:06:13 »

                                    Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri)              
    

      Как и обещал, нашёл немного времени, чтобы поделиться информацией по эластичным черепахам.  Я уже частично выкладывал её на других форумах, поэтому несколько затруднительно было заново её отфильтровать и причесать. Но попробую…

     Появились они у меня в мае- июне 2000 года – не буду объяснять, как и откуда – питерцы и москвичи и сами представляют (в то время этих черепах в России практически не было). Дали пару и практически без выбора. Но пара оказалась на редкость удачной – активно спариваться новосёлы начали практически с первых дней жизни у меня, из чего можно предположить, что пара была уже сложившаяся.

     Их размеры были (такие и остались):
самец – 15х11 см;
самка – 18х13 см
.

     Там, где я их забирал, они все жили на влажной кокосовой крошке, но я пересадил их на крупную фракцию (1-2 см) гальки с Финского залива, на которой они и живут до сих пор вместе с парой египетских шипохвостов (сейчас шипохвосты стали драться между собой и поэтому с черепахами остался только один). В своё время я специально для шипохвостов делал длинный террариум 120х32х60 (длина х глубина х высота) – чтобы добиться горячего (до 50°-60°С) и прохладного угла. Учитывая, что шипохвосты живут уже больше 15 лет – получилось (без такого локального прогрева – зеркальная лампочка 100 вт в 15 см над прогревочной площадкой – живут плохо, однозначно). В своё время я посчитал, что климат такого террариума подойдёт не только для шипохвостов, но и для эластичных черепах, но они выходят прогреваться не так уж и часто, а в основном сидят в прохладном углу.  Но они уже привыкли к этому месту, размножаются и мне не хочется рисковать, меняя им место жительства.

     Когда я получил этих черепах, то перечитал все подручные книжки на русском языке – практически все они перепечатывали одну и ту же импортную информацию. Всё сводилось к описанию биотопов горно - предгорной Танзании и кормёжки в некоторых зоопарках.  Без нюансов.  Практически в первые же годы содержания моей пары бросилось в глаза первое и очень ощутимое расхождение в доступной информации о размножении (в части того, что эти черепахи откладывают по одному яйцу в год) с тем, что я начал наблюдать своими глазами. В первую же кладку на новом месте было снесено 2 яйца с перерывом чуть больше 1,5 месяцев (в дальнейшем самка неоднократно, 2003-2004 гг и 2009-2010 гг, откладывала до 4 яиц в серии за год). Позже я убедился, что эти черепахи способны откладывать за один раз более 1 яйца (чего я пока не встречал в нашей литературе) – 21 февраля 2005 года самка отложила одно за другим 2 яйца обычного размера. Правда первое оказалось жировым, а второе сразу треснуло (не удалось выяснить, было ли оно оплодотворено).

     Ниже приведена таблица по всем 19 яйцам, отложенным парой моих черепах за 10 лет (первые 2 яйца инкубировались в термостате Лензоо; следующее  – в моём термостате ТС-80М, который однажды сломался и перегрел яйца; следующие 8 яиц инкубировались в коробочке с влажным вермикулитом просто в террариуме; очередные 2 яйца, в том числе и треснутое при кладке, я снова попробовал инкубировать в том же отремонтированном термостате, и снова через месяц он перегрелся на пару часов, но яйца не выкинул, а переставил их в водяную баню на 30°С, где в дальнейшем и до сегодняшнего дня вполне удачно инкубировал все яйца):

Дата            Размер     Время кладки    Результат   Инкубация   Примечания
Самка №1
12.12.01 г.   30х45мм   20 часов            Родился           -        Отдано в Лензоо
02.02.02 г.   30х45мм        -                  Погибло           -        Отдано в Лензоо    
16.02.03 г.   30х44мм     Днём               Погибло           -        Перегрелось
14.10.03 г.   30х45мм        -                  Погибло           -        Треснуло ч-з 20дн.
26.11.03 г.   30х46мм        -                  Погибло,треснуло -    Черепашонок 30 мм
31.12.03 г.   30х45мм        -                  Погибло,треснуло -    Черепашонок 30 мм
21.02.04 г.   30х45мм        -                  Погибло           -         Жировое, трещины
07.01.05 г.   30х45мм        -                  Погибло           -                     -  
21.02.06 г.   32х50мм        -                  Погибло           -                 Жировое    
                  32х46мм        -                  Погибло           -         Треснуло ч-з день
12.12.06 г.   32х50мм        -                  Погибло           -                     -
17.11.07 г.   32х50мм        -                  Погибло           -         Трещины при кладке  
23.12.07 г.   32х45мм        -                  Род.29.07.08г    219 дней   Умер 02.01.10 г    
23.11.08 г.   30х47мм        -                  Род.28.04.09г    154 дня           Жив
06.01.09 г.   30х47мм        -                  Погибло           -          Жировое, треснуло
16.11.09 г.   30х47мм    18-19 часов      Род.23.04.10г    158 дня           Жив
21.12.09 г.   30х47мм    18-19 часов      Род.17.04.09г    117 дней         Жив
04.02.10 г.   28х45мм    18-19 часов      Род.06.07.10г    152 дня           Жив
16.03.10 г.   32х52мм    18-19 часов      Род.14.07.10г    120 дней     Умер 23.08.10г
03.10.10 г.   30х48мм    19-20 часов      Погибло (лопнуло)         Через 2 нед. инкуб-и залило
                                                                                           водой на 2/3 на неск. часов (жировое)
08.11.10 г.   30х45мм    19 часов           Род.07.04.11г    150 дней
11.12.10 г.   30х45мм    19-7 часов        Инкубируется
06.01.10 г.   30х45мм    19-7 часов        Инкубируется
10.02.10 г.   30х45мм    19,5 часов        Инкубируется

Самка №2
26.12.10 г.   25х53мм    19-7 часов        Погибло                          Грязное, жировое
28.01.10 г.   28х42мм    19 часов           Погибло                          Грязное, жировое

Проанализировав данные таблицы, получаем такие выводы:
1.   За 10 лет у этой пары были 1 серия по 5 яиц
                                               2 серии по 4 яйца
                                               1 серия по 3 яйца
                                               3 серии из 2 яиц
                                            и 2 сезона было по 1 яйцу.
2.   Размер яйца у самки №1 - 28-32х44-52мм, в среднем 30,4х46,4мм;
                          у самки №2 - 25-28х42-53мм, в среднем 26,5х47,5мм
3.   Кладки происходили с октября (2 яйца) по март (1 яйцо), в основном вечером, в 18-20 часов.
4.   Время инкубации при 30°С – 117 – 219 дней.
5.   Из 26 яиц 3 жировых, 9 оплодотворённых и 14 – неизвестно.

Самодельный инкубатор, которым я сейчас пользуюсь, выглядит так:







Интересны данные по срокам спаривания данной пары. Я, будучи работающим человеком, не мог наблюдать все случаи спаривания этих черепах за 10 лет, но те случаи, что я видел, позволяют говорить, что в основном это происходит в мае-июне (были ещё разовые случаи в марте, октябре и декабре). Вот все случаи наблюдений:
Самка №1
20.06.00 г;
21.06.00 г;
09.03.01 г;
04.06.02 г;
24.05.05 г;
15.06.07 г;
23.10.09 г;
29.05.10 г;
14.06.10 г;
08.12.10 г;

Самка №2
26.06.10 г;
08.12.10 г.

Спаривание (26.06.10 г):





Также я пытался определить закономерность между началом рытья гнезда и началом откладывания яиц. Однако никаких путных закономерностей углядеть не удалось – этот период длился от 4 до 22 дней, а иногда самка рыла впустую, без последующей откладки яиц.

Вот эта пара черепах:

Самка эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)












Самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)









Самка и самец эластичной черепахи (Malacochersus tornieri) вместе






 Это 9-летний черепах неизвестного мне пола, появившийся у меня в феврале 2003 года в возрасте около 2-х лет (у него был довольно сильный рахит, но, как можно видеть на фотографиях, сейчас рахитичность уже несколько выправляется – вот только панцирь маловат, особенно если это всё-таки самка):











И он же со взрослым самцом эластичной черепахи (Malacochersus tornieri)




     По поведению мне ещё с 2005 года казалось (после неудачной попытки подсадить молодого к паре старый самец почти сразу стал преследовать и бить молодого черепаха), что этот молодой – самец. Тем более, что в октябре 2008 года, этот черепах пытался спариться с самкой степной черепахи, живущей с ним вместе. Но сегодня, когда я делал фотографии всех черепах, у меня появились сомнения в том, что он – самец (мои сомнения видны на представленной фотографии). К тому же недавно старый самец так же гонял явно неполовозрелого молодого черепаха 28.04.09 г. р.

     (Как я и предполагал, первый из моих молодых черепах оказался самкой - 20.10.10 г. она начала рыть и продолжался этот процесс (с переменным успехом) до откладки первого яйца (странной формы) 26.12.10 г. В инкубатор положил оба её яйца - возможно всё же оплодотворённые, т. к. попытки спаривания были.)

     По содержанию в неволе ничего интересного сказать не могу – практически всё, как описано в литературе. К воде и купанию практически равнодушны. Особых пристрастий или привередливости в еде я также не заметил. Любят листовой салат, капусту, морковь, дыню и арбуз, хуже едят помидоры, огурцы, яблоки и другие фрукты. Из дикорастущих любят одуванчик, особенно цветки, подорожник, манжетку, молодую сныть, хуже едят клевер и зелень злаков.

Записан
Anfi
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 16


« Ответ #1 : июня 15, 2010, 18:05:29 »

Спасибо за статью и за такие подробные записи (не всякий взялся бы хранить все замеры на протяжении стольких лет). Спасибо за прекрасные фотографии!

Вот хочу спросить по поводу "скалолазания" - во многих источниках пишут, что они живут в горной местности, могут легко забиваться во всевозможные щели в скалах и т.п. У нас некоторое время назад появились 2 ювенила-эластика и я ни разу не видела, чтобы они пытались забраться на камни в террариуме (разве что на небольшой плоский камень под лампой). Чаще малыши пытаются закопаться, а не забиться в щель. Насчет воды - непонятно. В первые пару недель один из двух черепашат даже ночевал почти каждую ночь в купалке - залезал туда целиком и засыпал, но в последнее время даже не подходит к ней (правда он периодически купается принудительно). Пока непонятно, насколько часто им нужны купания, но купалку, думаю, в любом случае убирать не стоит.
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 499


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #2 : июня 16, 2010, 09:23:57 »

И в заключение – немного информации по результатам не очень регулярных замеров вылупившихся у меня черепашат:
1.   Рождения 29.07.08 г (яйцо от 23.12.07 г) – 37х34х18 мм  
                06.09.08 г                                - 45х40х20 мм
                24.01.09 г                                - 58х50х22 мм
                01.06.09 г                                - 65х55х25 мм
02.01.10 г - умер (мои фотографии вскрытия - на сайте cherepahi.ru)
2.   Рождения 28.04.09 г (яйцо от 23.11.08 г) – 44х42х20 мм  
                01.06.09 г                                - 52х48х22 мм
                14.06.10 г                                - 78х64х30 мм
                11.02.11 г                                - 100х70 мм
3.   Рождения 17.04.10 г (яйцо от 21.12.09 г)  - 48х45х20 мм
                14.06.10 г                                - 56х50х20 мм  
                11.02.11 г                                - 72х60 мм
4.   Рождения 23.04.10 г (яйцо от 16.11.09 г)  - 46х44х18 мм
                14.06.10 г                                - 54х48х20 мм
                11.02.11 г                                - 70х58 мм
5.     Рождения 06.07.10 г (яйцо от 04.02.10 г)  - 46х44х20 мм
                11.02.11 г                                - 66х52 мм
6.     Рождения 14.07.10 г (яйцо от 23.08.10 г)  - 44х42х20 мм
23.08.10 г. - умер.
7.     Рождения 07.04.11 г (яйцо от 08.11.10 г)  - 44х44х20 мм

А также их фотографии (интересно разнообразие рисунка карапакса):
1.   Рождения 29.07.08 г. Эластичная черепаха (Malacochersus tornieri) - это яйцо при инкубации случайно подверглось недолгому прогреву примерно до 60 градусов по Цельсию.
Съёмка от 01.08.08 г:











Съёмка от 04.08.08 г:







Съёмка от 28.08.08 г:







Съёмка от 24.01.09 г:













И напоследок - несколько кадров от 05.01.10 г со вскрытия этой черепашки (так я и не разобрал, кто она по полу):









2.   Рождения 28.04.09 г.

Съёмка от 14.06.10 г:











Обе первые черепашки вместе (съёмка от 30.05.09 г, старшая - крупнее):













Съёмка от 11.02.11 г:









3.   Рождения 17.04.10 г.

Съёмка от 17.04.10 г:











Съёмка от 18.04.10 г:









Съёмка от 14.06.10 г:









Съёмка от 11.02.11 г:







4.   Рождения 23.04.10 г.

Съёмка от 23.04.10 г:















Съёмка от 24.04.10 г:











Съёмка от 14.06.10 г:









Обе черепашки этого года рождения, съёмка от 14.06.10 г:



Съёмка от 11.02.11 г:







5. Рождения 06.07.10 г.

Съёмка от 06.07.10 г:





Съёмка от 08.07.10 г:







Съёмка от 11.02.11 г:









6. Рождения 14.07.10 г.

Съёмка от 15.07.10 г:



Съёмка от 17.07.10 г:







А это - оставшиеся на 11.02.11 г инкубирующиеся яйца:





Вот хочу спросить по поводу "скалолазания" - во многих источниках пишут, что они живут в горной местности, могут легко забиваться во всевозможные щели в скалах и т.п. У нас некоторое время назад появились 2 ювенила-эластика и я ни разу не видела, чтобы они пытались забраться на камни в террариуме (разве что на небольшой плоский камень под лампой). Чаще малыши пытаются закопаться, а не забиться в щель. Насчет воды - непонятно. В первые пару недель один из двух черепашат даже ночевал почти каждую ночь в купалке - залезал туда целиком и засыпал, но в последнее время даже не подходит к ней (правда он периодически купается принудительно). Пока непонятно, насколько часто им нужны купания, но купалку, думаю, в любом случае убирать не стоит.

     Мои молодые тоже лазать по вертикалям не желают, но взрослые лазают очень шустро, и по камням и по деревьям (куда могут залезть). Чаще всего малыши прячутся под камнями или в керамических дренажных трубах, которые положены в террариум.
Поилку и купалку я всё же не ставлю, купаю не чаще раза в 1-3 месяца. Любовь к воде ни у малышей, ни у взрослых никогда не замечал, скорее - наоборот. При купании ни разу не видел, чтобы пили. Стул - стимулирует, но у них со стулом проблем и так нет.

     Наблюдений у меня, конечно, гораздо больше, чем написал, но большинство из них настолько для меня очевидны (или кажутся очевидными и естественными), что не приходит в голову их описывать. Т. ч. если кому-то что-то интересно - спрашивайте, мне легче отвечать на вопросы.
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #3 : июня 16, 2010, 09:38:27 »

Это пупочные ворота?  в шоке
Записан
Anfi
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 16


« Ответ #4 : июня 16, 2010, 10:07:12 »

Rud, спасибо за ответ.
Водяной, это желточный мешок не рассосался еще.
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #5 : июня 16, 2010, 10:38:18 »

это желточный мешок не рассосался еще.
Разве он не втягивается через ворота внутрь? Снаружи рассасывается?
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 499


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #6 : июня 16, 2010, 22:07:07 »

Разве он не втягивается через ворота внутрь? Снаружи рассасывается?

Конечно, втягивается внутрь...   Но только после того. как его содержимое снаружи рассосётся. Как же он может втянуться - черепах же внутри не пустой.  К тому же рассасывается он достаточно быстро (обычно 2-3 дня), это видно на выложенных фотографиях. Да и рождаются они с разным по величине мешком.
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #7 : июня 16, 2010, 22:25:37 »

Как же он может втянуться - черепах же внутри не пустой.
Андрей, но ведь игуаны тоже не пустыми рождаются. А мешок втягивается иногда в течении суток, иногда через несколько часов. Знаю один лишь случай, когда мешок был очень большим и отвалился. Малёк выжил, начал по немногу набирать вес и погиб примерно через месяц совсем по другой причине
Записан
MyReptile
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 0


WWW
« Ответ #8 : июня 16, 2010, 23:22:25 »

Андрей, очень интересный рассказ! А фотомаленьких черепашек меня вообще убили. А вскрытие проводилось мертворожденной, или она умерла после рождения? И что-то я в тексте не совсем поняла- какой процент выживаемости и следите ли Вы за судьбой выживших черепашат, родившихся у Вас?
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 499


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #9 : июня 17, 2010, 00:19:32 »

Андрей, очень интересный рассказ! А фотомаленьких черепашек меня вообще убили. А вскрытие проводилось мертворожденной, или она умерла после рождения? И что-то я в тексте не совсем поняла- какой процент выживаемости и следите ли Вы за судьбой выживших черепашат, родившихся у Вас?

В таблице я попробовал суммировать все данные по всем отложенным 19 яйцам начиная с 2001 года. По различным техническим причинам до 2008 года вылупления черепашек у меня дома не было (пока я не подобрал удобную и надёжную для себя конструкцию инкубатора. После этого родилось 4 черепашки, причём первая из них родилась через 219 дней (при норме для этой температуры около 140 - 150 дней) после того, как в процессе инкубации яйцо перегрелось в промышленном термостате до 80 градусов пару часов (я не стал выкидывать это яйцо, но основательный тепловой шок оно, конечно, получило). Фотографии вскрытия как раз этой черепашки, которая прожила немного меньше 1,5 лет (это единственная черепаха, которая умерла у меня после рождения).
Все остальные черепашки живут у меня, т. ч. их судьба у меня перед глазами.
В таблице все данные о жизни и смерти с датами есть. Там же и поверхностный анализ выживаемости яиц.
А фотографии малышей скомпонованы отдельно для каждой из 4-х, по старшинству - сначала выложены все фотографии самой старшей по мере увеличения её возраста и т. д.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines