MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

ноября 29, 2024, 20:06:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
Печать
Автор Тема: ГИБРИДИЗАЦИЯ Lampropeltis mexicana thayeri И Elaphe guttata guttata  (Прочитано 10070 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Repty
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 316

Откуда: г. Томск

« : мая 04, 2010, 14:11:32 »

ГИБРИДИЗАЦИЯ Lampropeltis mexicana thayeri
И Elaphe guttata guttata

Е. Р. Камелин 1, С. А. Прохорчик 2

1 Санкт-Петербург
2 Минск

Межвидовая гибридизация отмечена для ряда видов змей, как в природе,  так  и  в  условиях  террариумного  содержания,  например,  для  родов Elaphe, Macrovipera, Thamnophis, Vipera.

Отмечена гибридизация между представителями различных родов в террариумных условиях: Elaphe obsoleta quadrivittata и Pituophis melanoleucus ssp., Elaphe obsoleta lindheimeri и Lampropeltis pyromelana woodini.

Гибридизация Elaphe guttata guttata и Lampropeltis mexicana thayeri не была известна ранее и обусловлена вынужденным совместным содержанием этих змей.

Спаривание самца Elaphe guttata guttata и самки Lampropeltis mexicana thayeri произошло в коллекции Белорусского государственного университета, курируемой А. Д. Писаненко, 25.3.2000 г. Самка отложила кладку из 6 яиц 14.5.2000 г. Беременность — 50 дней. Инкубация кладки при температуре +27°C — 62 дня.

15.7.2000 г. вылупилось 4 экземпляра: 1 самец и 3 самки. Сроки беременности и инкубации существенно не отличаются от известных для каждого вида. Калибр яиц и размеры новорожденных сравнимы с таковыми для Lampropeltis mexicana thayeri. Конфигурация и рисунок головы гибридов напоминают Elaphe guttata guttata, общая окраска тела — Lampropeltis mexicana thayeri.

Выращенная гибридная самка содержалась у минского террариумиста А. М. Максимова в одном террариуме с самцами Lampropeltis triangulum campbelli и Lampropeltis triangulum sinaloae. С 7.4. по 16.4.2003 г. наблюдались неоднократные спаривания самцов с гибридной самкой, а 29.5.2003 г. самка отложила кладку из 6 яиц.

Беременность — 43—52 дня, средняя — 48. Инкубация при температуре +27°C — 60 дней. 28.7.2003 г. вылупилось 3 экземпляра: самец и самка, окраска которых явно указывала на то, что их отцом является самец Lampropeltis triangulum sinaloae, и самец с окраской Lampropeltis triangulum campbelli.

При этом окраска гибрида Elaphe guttata guttata и Lampropeltis mexicana thayeri была практически подавлена, что указывает на ее явную рецессивность. Сроки беременности и инкубации сопоставимы с таковыми для всех 4 видов.
Записан
volkov
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 758


Откуда: Московская обл.

« Ответ #1 : мая 04, 2010, 16:52:31 »

Первый раз слышу о гибридизации между представителями разных родов, да еще с фертильным потомством! У таких животных должно быть одинаковое количество хромосом. Вобще в систематике змей не соврем все понятно:зачем выделять несколько очень похожих вида, если они даже в природе смешиваются и дают плодовитое потомство, легче как подвиды рассматривать (например обыкновенная гадюка и гадюка никольского)
Записан
Repty
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 316

Откуда: г. Томск

« Ответ #2 : мая 04, 2010, 17:08:38 »

Первый раз слышу о гибридизации между представителями разных родов, да еще с фертильным потомством!
Австралийские питоны разнообразные этим давно занимаются  непонимающий http://www.smuggled.com/hybpyt3.htm
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #3 : мая 04, 2010, 22:56:00 »

Первый раз слышу о гибридизации между представителями разных родов, да еще с фертильным потомством! У таких животных должно быть одинаковое количество хромосом. Вобще в систематике змей не соврем все понятно:зачем выделять несколько очень похожих вида, если они даже в природе смешиваются и дают плодовитое потомство, легче как подвиды рассматривать (например обыкновенная гадюка и гадюка никольского)

Почти у всех ужеобразных одинаковое количество хромосом. И большинство из них в принципе могут иметь потомство при гибридизации. Разделение по видам по генетическим свойствам не правомерно в этом случае. Ведь различия могут быть и в поведении, в требовании к условиям обитания, у них может быть разная активность суточная и сезонная, не совпадать брачные периоды и т.д.
К примеру те же гадюки Никольского и обыкновенная. При всей их схожести обитают они в разных биотопах и в природе не встречаются друг с другом, активность сезонная у них тоже отличается.
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #4 : мая 04, 2010, 23:04:57 »


 гадюки Никольского и обыкновенная. При всей их схожести обитают они в разных биотопах и в природе не встречаются друг с другом,
А чем они внешне отличаются?
Записан
volkov
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 758


Откуда: Московская обл.

« Ответ #5 : мая 04, 2010, 23:16:46 »

И все же в местах пересечения ареалов смешиваются (по крайней мере я так читал). Слышал ранее обыкновенную гадюку разбили на множество видов, а с зелеными лягушками вообще ужас что твориться, так скоро отдельные популяции видами будут называться). Вот у млекопитающих такого нет, да и скрещивание если я не ошибаюсь только внутри рода возможно, и то редко. Может быть герпетологи слишком сильно дробят таксоны?
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #6 : мая 04, 2010, 23:18:34 »

Отличаются формой головы, у гадюки Никольского она более вытянутая - кирпичем, хвост у нее относительно более длинный, отличаются щиткованием губ, размеры новорожденных малышей - средняя величина у обыкновенной гадюки 13,5 - 14 см, макс 19 см, у г.Н. - 22 - 24 , макс 26 см. меланисты обыкновенной гадюки появаляются на свет красновато-коричневыми  и перецветают на черный после 7 - 9 линек, у г.Н. малыши грязно серые с серо-коричневым рисунком, перецветают уже после 3 - 4 линек. Да и когда в руках держишь этих змей они очень сильно отличаются - обыкновенные более "дряблые", мягкие, голова широкая, хвост короткий, а николки на ущупь на полозов похожи, твердые , пружинистые, так что я их отличал даже с закрытыми глазами. Еще - при открытой пасти у обыкновенной гадюки 80% зуба скрыто в десне, у николки - обычно торчат наполовину. Но главное - надо смотреть живых змей. Трупики у них похожи.
Записан
водяной
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 459

Откуда: Переславль-Залесский

« Ответ #7 : мая 05, 2010, 07:29:11 »

перецветают

А серые с зигзюгом вроде бы и рождаются такими же по цвету, как и взрослые. Вспоминается случай тридцатилетней давности. Мотоциклист переехал гадюку по голове. Мы, тогда ещё пацаны, решили, что не стоит пропадать такому добру, и шкуру можно будет куда-нибудь использовать. Ну не долго думая, освежевали тушку. Внутри было одиннадцать вполне сформировавшихся гадючат, которые и расползлись сразу же кто куда. Все были такие же серые.
Записан
А.Огнев
Герпетолог
Консультанты
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 993


Откуда: г. Москва

« Ответ #8 : мая 05, 2010, 11:10:08 »

Значит память подвела. У любого окраса гадюк гадючата рождаются одинаковые - красновато-коричневые. И лишь в их подростковом состоянии можно сказать какого цвета и с каким рисунком они станут. А малыши практически одинаковые.
По поводу, что в местах пересечения ареала гадюки смешиваются.  Это в головах недобросовестных зоологов они смешиваются.  При попытке идентифицировать змей только по биолого-химическим признакам допускается большая ошибка. Получается, что у ящериц, лягушек и змей из одного лесопарка есть родство! Это чушь. Нельзя брать за основу признак который может искажаться обычными вирусами.
Даже там где пересекается ареал разных видов животных могут не образовываться гибриды, просто потому, что внутри ареала они тяготеют к различным биотопам или имеют различные сезоны спаривания. Таких примеров много - это и разноцветный полоз и свинцовый, гадюка Динника и гадюка Казнакова, гадюка Казнакова и Орлова, обыкновенная и Никольского, гадюка асписовая и обыкновенная , ящерица прыткая и средняя, каспийский полоз и краснобрюхий, обыкновенный уж и водяной. А ведь в неволе, при нарушении естественных режимов эти виды спариваются и дают гибриды между собой. Так что теперь будем считать , что этих видов нет? Просто потому, что они не соответсвуют чьей-то теории?
Записан
Сергей
Администратор
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12 653


www.myreptile.ru

Откуда: Москва, Россия

WWW
« Ответ #9 : мая 05, 2010, 15:12:40 »

Александр Валентинович у меня иногда возникает ощущение что вся эта классификация и разделение на виды и подвиды нужна не столько ученым сколько "людям от науки".Тем кто с трудом биофак закончил и нашел себе применение в перебирании бумажек и перетосовке понятий и обозначений родов, семейств и пр.Вместо того чтобы полазить по горам и болотам, поискать и поизучать тот или иной вид, они просто сидят и изобретают как что куда переименовать чтобы было чем себя занять.Короче бюрократы от науки.А само по себе отличие того или иного вида от другого иногда не так уж и явственно.Да и как они образовывались эти виды, и куда они вырождаются-перерождаются?В природе все подвижно, эластично, а человеку надо всех и все привести к какой то "цыферке-буковке".Лично мне так все страшнее суваться в классификацию.Чем больше узнаешь тем непонятней становится.Чем больше хочешь узнать тем больше получаешь вопросов чем ответов.
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines