О ПИТАНИИ ВАРАНОВ

[Дуся]

Вот до смешного, правда, здесь ровно и тут ровно, но здесь как-то ровнее  Вы же были в цирке, не видели там в закулисье детей сотрудников? Там намного больше шансов у этих детей пострадать от цирковых животных чем у детей террариумистов, странно что вы этого не понимаете. Посмотрите со стороны на свои посты- сплошь и рядом двойные стандарты, как говорится тут надо иди крестик снять, или штаны одеть, уж простите, но никак не могу с вами согласиться ни в чем практически, при всем уважении.

[Natrix.]

 
Ну очень смешной и какой-то странный  текст Вы тут изобразили. Намёки,  полунамёки,  почти ничего по существу, какие-то штаны, крестики, ровности и неровности, не прояснённые представления о  "двойных стандартах". Вы себя сами-то поняли? Очевидно, что по сущесту ничего возразить не можете, способны только дать бездоказательную негативную оценку моим текстам как таковую. Понятно, что только для этого и пишите.  Отвечаю на то, что Вами написано более или менее вразумительно.  Безусловно, риск в цирке есть для всех. В разговорах с цирковыми про травмы при выполнении трюков слышал, а вот чтобы звери кого-то покалечили - про такое не слыхал (кроме  царапин и следов укусов у самих  Запашных, полученных ими ранее от гигантских кошек. Ну так это и не удивительно). А что касается цирковых детей - то они туда пришли по своему желанию и с разрешения родителей, и находятся дети там под неусыпным родительским контролем. Кроме того, есть чётко прописанная техника безопасности,  с которой знакомятся и родители, и сами дети под их руководством.  Её соблюдение, возможно, полностью риск не устраняет, но существенно его уменьшает. А рядом с ребёнком в цирке всегда  взрослые опытные люди,  и не только родители. А когда повзрослевшие дети начинают выступать на арене (например, в качестве наездников) - то это является осознанным решением и самих детей, и их родителей. Так и формируется династия - то, чем традиционно характеризуется и чем славится   цирковое искусство. Трагедия же с ребёнком  террариумиста, содержащим крупных питонов,  может произойти  в отсутствии отца, и оказать этому ребёнку помощь может быть некому. А само содержание таких змей  отцами-самодурами, кстати,  может быть проявлением домашнего насилия, если змея заводится вопреки мнению других членов семьи. И этим членам семьи в данной ситуации деться некуда. Наверняка, бывает и такое. Это Вам не приход детей в цирк по обоюдному желанию и согласию с их родителями. Вся эта домашняя ситуация с питоном кардинально отличается от цирковой. Странно, что Вы этого не понимаете. Соглашаться со мной Вам совсем не обязательно. Уже давно понятно, что мы смотрим на мир  совершенно разными глазами. Повезло нам обоим, что мы - не муж и жена... )))

[Natrix.]

 

"В разговорах с цирковыми про травмы при выполнении трюков слышал, а вот чтобы звери кого-то покалечили - про такое не слыхал (кроме  царапин и следов укусов у самих  Запашных, полученных ими ранее от гигантских кошек. Ну так это и не удивительно)"  - это я про новейший период существования Большого Московского цирка. А в принципе, конечно,  в разные времена и в разных цирках мира трагических случаев с взрослыми людьми - дрессировщиками - было немало. Трагические случаи, связанные именно с их детьми и животными, мне неизвестны. А вот случаи гибели детей террариумистов при нападании крупных питонов и удавов в интернете описаны. Выводы делайте сами...

[Cherry]

Вы не там находитесь, товарищ, вы потерялись, вам так не кажется? Вы пришли на форум "самодуров" качать права и продвигать цирк как единственно правильное заведение для животных? Вы утверждаете что дети цирковых сами хотят, а несчастные дети змееводов подвергаются великой опасности насильно, ничего более извращенного не слышала   Примечательно то, что стремные знания взяты с сомнительных сайтов c баянами и не являются правдой. У вас уже какое-то нездоровое желание обгадить людей с этого форума, но походя еще спеть дифирамбы цирковым, при этом тех, кто с вами не согласен даже вне этого форума просто море! Почему же тогда вы здесь? Напишу администрации жалобу на вас, так как ваша ненависть к людям здесь уже начала зашкаливать.

[boaperm]

Несколько человек, которых я лично знаю, и которые  в области науки  получали как медународные, так и российские гранты, являются (или являлись)  очень хорошими профессионалами  и вестма достойными людьми.

Гранты в области науки и гранты на проведение развлекательных мероприятий это все же несколько разные гранты, как-то сравнивать их даже смысла нет.

Браво, Запашные и их команда!

А вот это для кого, интересно, разве Запашные увидят это сообщение? Браво обычно кричат самим артистам после выступления)

[Natrix.]

 

Это мой ответ не на два последних кратких замечания, а на более объёмное письмо Cherry. Наоборот, это не я, а Вы здесь непонятно, почему оказались. Сайт называется «Международный клуб террариумистов», а не «Международный клуб ненавистников цирка», и не «Международный клуб травли сторонников циркового искусства», и не «Международный клуб скандалистов».  Поэтому подумайте над тем, не следует ли именно Вам его покинуть.   На этот форум я пришёл как преподаватель биологических дисциплин и как террариумист с многолетним стажем, с биологической информацией о террариумных животных, которая и была размещена в открытых мною темах. Но  затем, не желая того, я был втянут моими оппонентами в совершенно ненужные мне споры и дискуссии. Как ответственный и изначально уважающий своих собеседников человек, я считал своей обязанностью детально отвечать на все письма, пришедшие в мой адрес, соблюдая при этом этические нормы общения.  В дальнейшем неожиданно оказалось, что на  протяжении длительного времени и почти ежедневно я трачу силы и время на один и тот же десяток людей, некоторые из которых ведут себя в диалогах со мной в высшей степени неуважительно, вызывающе, а то и по-хамски. Пример - Ваше  послание в мой адрес.  На протяжении уже очень длительного времени я наивно пытаюсь раскрыть  глаза своим оппонентам на очевидные  истины,  стараясь объяснить их многочисленные биологические ошибки,  допускаемые при разнообразных высказываниях по поводу  моих текстовых материалов. Делаю это как профессионал в  области биологического образования. В ответ на это от нескольких спорящих со мной обитателей сайта  получаю  высокомерие, злобу, банальное дилетантское упрямство, помноженные на биологическую безграмотность и неумение  видеть обсуждаемую проблему комплексно. К тому же, здесь нередко допускается  искажение высказанных мною идей. Пример последнего - опять же Ваше сегодняшнее письмо. В нём  мои слова явно искажены. Кроме того, Вам так и не удалось осознать, что, действительно, многие  дети цирковых артистов с раннего возраста и с большим удовольствием приобщаются ко всему  тому, что их родители делают в цирке. Впитывают в себя цирковые традиции, хотят подражать маме или папе, мысленно ставят себя на их место, с упоением дышат «цирковым воздухом». Так рождаются цирковые династии. И я реально видел таких детей в Большом Московском цирке. И такие примеры не единичны. А далее я отметил, что ВЕРОЯТНО, ЕСТЬ СЕМЬИ (совсем не означает, что это всегда так!), в которых мужчины  не считаются с мнением своих домочадцев и, увлекаясь террариумистикой,  заводят дома гигантских змей. А это уже может быть потенциально опасно для других членов семьи и ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ является формой насилия над ними. Нигде в моём тексте не было сказано, что так поступают ВСЕ ТЕРРАРИУМИСТЫ, и что ВСЕ ОНИ являются "ОТЦАМИ-САМОДУРАМИ". Воспринимать эти мои строки как "извращённые"  - это надо было очень постараться. А уж степень "корректности"  Ваших словечек "извращённого" и "нездоровое желание" в отношении моих высказываний, полагаю, для всех очевидна ...  И эти словечки, как и весь стиль Вашего письма, чётко  указывает на то, у кого на самом деле   "ненависть   уже начала зашкаливать". По поводу животных в цирках мнения в обществе разделились.   "Море согласных" со мной – это люди, знающие биологию и хорошо знающие цирк.  "Море несогласных" со мной – это люди, не знающие биологии, обманутые манипуляторами общественного сознания и не уважающие традиции циркового искусства.  Моё "море согласных" - полный зал, который  я совсем недавно видел в Большом Московском цирке.  А «море несогласных» - это пока десяток проявившихся здесь моих оппонентов, вместе с Вами. Но даже если бы активно дискуссирующих со мной упрямых «слепцов» здесь было десять тысяч, они всё равно не смогли бы убедить меня в том, что «солнечного света» не существует. Именно потому, что моя позиция строится не на лозунгах и не на мифах, а на биологических знаниях. Этот сайт не является собственностью нескольких моих оппонентов. С его содержанием знакомится множество людей, и у них должно быть объективное представление о проблемах биологической направленности, которые здесь обсуждаются. Для них и пишу, отвечая на биологически однобокие или биологически безграмотные замечания некоторых моих оппонентов, которые, несмотря на научную необоснованность своей позиции, упорно не хотят признать своей очевидной неправоты. А к людям я отношусь гораздо лучше их и Вас, потому что во всех спорах там, где это возможно,  я отстаиваю интересы и животных, и людей, в большинстве случаев высказываю компромиссную позицию (это, в частности, касается проблемы цирковых животных). А в ответ встречаюсь как раз с однобокой позицией, которая, например,  ставит на высокий постамент интересы животных, при этом наплевательски относясь к потребностям и интересам человека, часто доводя эту ситуацию до абсурда. А истина обычно гармонична, она находится где-то посередине между этими двумя крайними позициями. Очень странно, что некоторые спорящие со мной взахлёб УЖЕ ВЗРОСЛЫЕ  люди этого не понимают. И, кстати, несмотря на неоднократно проявляемое  откровенное хамство с их стороны,  я до этого уровня не опускался. При этом иногда бывал жёсток в общении, потому что не обязан уважать безапелляционно заявляемые однобокие, субъективные, биологически безграмотные идеи, к тому же высказываемые в абсолютно бестактном ключе. Приводимая мною биологическая информация в принципе объективна и верна. Это определяется моим образованием и моей многолетней научно-педагогической деятельностью. И если даже ссылки на неё находятся на доступных для читателя, но не уважаемых кем-то сайтах, истинность этой информации никуда не девается.  Ну и, когда будете писать жалобу администратору, не забудьте приложить к ней содержание своего письма в мой адрес. Пусть администратор оценит и его форму, и его содержание, со всеми вытекающими из этого последствиями… 

[Natrix.]

 

"Гранты в области науки и гранты на проведение развлекательных мероприятий это все же несколько разные гранты, как-то сравнивать их даже смысла нет".

Гранты в области науки и культуры, безусловно, имеют разную содержательную направленность. Но уровни достижений в этих областях вполне  могут быть сопоставимы.

"А вот это для кого, интересно, разве Запашные увидят это сообщение? Браво обычно кричат самим артистам после выступления)".

В принципе Вы, конечно, правы. Но в данном случае это - для людей, которые, мягко говоря, написали бестактные и неуважительные строки в адрес Запашных и их цирка, и впротивовес этим несправедливым словам. А мысленно адресованы они были, конечно, Запашным. Они этого очень заслуживают. В этом Вы лично можете убедиться, если когда-либо посетите их представление.

[YogiTrom]

И у меня ничуть не меньшее, чем у других,  право об этом сказать на форуме всем тем, кто пытается разобраться в данной  ситуации (в ответ на мнения некоторых оппонетов, у которых,  как правило, лишь лозунги, голословные утверждения, нетерпимая позиция  и, мягко говоря,  избыточая эмоциональность). Я привёл массу аргументов, доказывающих необоснованность восприятия цирка как однозначного зла для животных,  с учётом современных научных  биологических знаний.

И что? Другие тоже привели свои знания и свое отношение к происходящему в цирке, ваше мнение- не истина в последней инстанции, не панацея и не единственная и тем более правильная. Любое мнение и отношение к чему бы там ни было имеет право на существование, и нет смысла навязывать свою точку зрения. Про концлагерь свое мнение не меняю, в цирке животных заставляют выполнять трюки, унижают, ломают их волю, это отвратительно, живи эти животные в природе никогда не стали бы заниматься той ерундой, которой их заставляют заниматься в цирке, и вы меня никогда не убедите что для животных это благо, да и не только меня. Вы часто любите противопоставлять себя в тех или иных вопросах, так поставьте себя на место этих животных, хотели бы вы жить в клетке и работать на износ за миску еды, без возможности прогулок (арена цирка не в счет) Если вы согласились бы,то мне вас жаль.

[Natrix.]

 

 Мнение о том, что два плюс два равно семь, конечно, имеет право на существование, но цена такому мнению абсолютно понятна. И было бы смешно ожидать, что люди, знающие правильный ответ этого простенького математического действия, услышав цифру семь, при этом бы молчали или утвердительно кивали головами. Тем более, - когда речь идёт  в данном случае не о записи в тетради первоклассника, а о возможной перспрективе уничтожения целого направления циркового искусства. "Другие", заявившие свою  позицию, аналогичную Вашей (и, кстати, ативно ими навязываемую), проявили, кроме своего отношения к ситуации, полное незнание и абсолютное непонимание цирковой реальности. А к тому же - ещё и неспособность слышать,  слушать, анализировать и делать правильные выводы на основании новой информации. Вряд ли можно гордиться такой  верностью своей первоначальной точке  зрения. В нормальном современном государственном цирке животных не унижают, а,  наоборот, возвышают человеческими вниманием, заботой, партнёрским отношением к ним на сцене. Не ломают их волю, а умело направляют их активность  на выполнение совершенно естественных для них действий, вписывающихся в структуру трюка. При этом животные мотивируются  лакомством, приятным для них прикосновением руки дрессировщика, известным им поощрительным словом. И многие животные эти трюки выполняют с радостью, как Ваша собака, несущая Вам брошенную Вами же палку. Очень часто это взаимодействие  приобретает характер игры.  Вот бы собака «обрадовалась», если бы её волю перестали так «ломать»…  «Ерунда, которой животных «заставляют» заниматься в цирк» на самом деле является их обучением, развивающим их психику и позитивно влияющим на их общее физическое и эмоциональное состояние. И неандерталец (если всё-таки  считать его одним из предков современного человека) уж никак не мог подумать, что его потомки будут заниматься такой «ерундой», как читать, писать в тетради и сидеть за клавиатурой компьютера.  Нет никакой работы на износ у животных в цирке.  Только идиот мог бы купить за огромные деньги  слона или льва, а затем жёсткой эксплуатацией на арене угробить его за пару месяцев или  лет. Если даже упрямо и безосновательно отрицать, что дрессировщики – тоже люди,  то  просто элементарная логика рассуждений показывает, что  рассказы  про «работу животных в цирке на износ»  - это глупость или откровенная ложь.  Нужно быть слепыми и глухими, чтобы этого не понимать. Вы и ваши единомышленники живёте представлениями о цирке 18-19 веков, да и то, вероятно,  весьма искажёнными. Это как говорить о современной школе, что там, якобы,  детей за провинности бьют розгами, оставляют голодными и заставляют часами стоять в углу. Многие гуманные методики дрессуры засняты на видео, и с ними легко можно при желании ознакомиться.  Есть телеграмм-каналы Эдгарда Запашного, где это показано и об этом рассказано. Всё это видно и на арене в процессе выступлений животных, и на открытых репетициях. Но нет, мы лучше будем придумывать жуткие сказки про цирковую дрессуру животных и засорять ими головы наивных слушателей! По существу, это преступление перед обществом, основанное либо на лжи, либо на полном незнании сути цирковой работы. Про ложь всё понятно. А если нет знания - тогда нужно не в бой идти с безапелляционными утверждениями, а учиться, задавать вопросы, слушать людей из цирковой среды, повышать свой персональный уровень. Ставить себя на место животных – так же неверно, как и ставить животных на место себя, то есть их очеловечивать. Психика человека и животных во многом отличается друг от друга, как и восприятие ими одной и той же ситуации. Об этом тома написаны… Про плюсы жизни животных в неволе (и в частности – в цирке) я здесь уже много писал; про гораздо более значимые минусы их жизни в  природе я написал здесь тоже очень много, не считаю обязанным всё это повторять снова.  И перестаньте, кстати, «издеваться» над собственными рептилиями. Они у Вас сидят  в тесных террариумах (а не ползают по берегу реки),  не видят неба и Солнца, едят однообразную пищу (что совсем не так, как в природе), Вы многим из них  размножаться не даёте (лишаете их личной жизни), а значит Вы – «садист»! Надо Вас за это покарать, а Ваших «несчастных» ящериц и змей выпустить на  волю! Да осознайте Вы перспективу, наконец!  Вы правда не понимаете, что первым действием зоорадикалов будет запрещение цирковых животных, вторым – запрещение их содержания в зоопарках и экзотариумах , а третьим – запрещение их содержания в домашних условиях. Значит, третье действие зоорадикалов уже будет направлено на нас с Вами. И не спасёт Вас  то, что на стадии запрета цирковых животных Вы зоорадикалов поддерживали. Фанаты ведь на своём пути не останавливаются, идут до конца. А найти (или придумать) отдельные примеры жестокого обращения с животными можно во всех перечисленных выше сферах деятельности человека. А затем - раздуть скандал, обмануть общественное мнение и всё запретить, чувствуя себя героями… Ну, спасибо, Вам, конечно, хотя бы за не хамский стиль письма в мой адрес. Здесь это уже становится большой редкостью…

[Питон]

Ну здесь, конечно, в принципе я с Вами соглашусь.    Безусловно, случаев гибели или травмирования дрессировщиов от зубов когтей хищных млекопитающих на арене гораздо больше, чем пострадавших от питонов и удавов. Думаю, что основные причины этого заключаются в следующем: 1. Проявления высокоразвитой психики теплокровных животных менее предсказуемы, а значит более опасны, чем безусловнорефлекторные реакции "дождевых червяков". 2. Насколько мне известно, перед выступлением на цирковой арене питона охлаждают до температуры 15–18 °С (если, конечно, это не очередной интернетовский миф).  Понятно, что при этом его активность понижена, аппетита нет, охотничьи реакции не проявляются. 3. Выступления и питонами и удавами на арене цирка случаются гораздо реже, чем выступления с тиграми, львами, медведями. 4. На руках выступаюшего на арене цирка человека (чуть по инерции не сказал "дрессировщика)))" находится один крупный удав или питон. А дрессировщик млекопитающих окружён, например,  десятком тигров и львов. И от каждого из них в  данный момент может исходить потенциальная опасность.  Но тем не менее, есть в интерене вот такое ужасающее видео про питона на арене.  У меня это  видео вызывает сомнение тем, что "удушение" ведь является охотничьим приёмом. А алгоритм этого поведения начинается со стремительного броска передней частью тела вперёд и захватом жертвы челюстями. Лишь затем идёт набрасывание удушающих колец. Здесь же голова животного в  стороне. Значит, это не пищевое поведение  неядовитой змеи, в котором "удушение" является необходимым, но не первым  этапом. С другой стороны, мощная фиксация колец тела на шее человека, словно на стволе дерева, теоретически могла пережать крупные кровеносные сосуды и вызвать потерю сознания. Третий момент. Вот человек стоит со змеёй на шее, и весьма доволен собой. И вдруг шатается и падает. Он что, пятнадцать-двадцать секунд  назад не ощущал сильное сдавливание шеи, или это его почему-то не беспокоило? Если ощущал - почему не сопротивлялся? А если это опасное сдавливание началось именно в данный момент, то оно не должно было бы вызвать мгновенную потерю сознания. Похоже на мистификацию. Что думаете по этому поводу? https://yandex.ru/video/preview/11098574186620919166

Вот и я про что (что питоны по сравнению с другими хищниками вообще не хищники  Что до вашего видео- то это известный баян, и достаточно старый, вы сами присмотритесь к видео и поймете что это не более чем постановка.