КРОКОДИЛ. Стихотворение

[Carizzma]

Бить в полном смысле этого слова и наказывать (лупить по попе например) это не совсем одно и то же, есть дети с которыми иначе не получится, не понимают они по-хорошему, ну а сравнивать со взрослыми некорректно, потому что взрослые уже не нуждаются в воспитании, пытаться воспитывать взрослого человека может только неадекват, в вашем примере муж который бьет жену- это садист и тиран (эпитетов можно еще много подобрать но я думаю достаточно и этих), и ни о каком воспитании речь тут не идет.

[Natrix.]

 

Когда речь идёт о пятилетнем расшалившемся нахалёнке - пожалуй, ещё могу с Вам согласиться. Наверное, можно шлёпнуть (но не по "мягкому месту", как это обычно деалается, а несколько ниже).  И то далеко не все с этим согласны. Многие специалисты, профессионально работающие в области воспитания, категорически против, и небезосновательно. Что же касается подростка или, тем более, юноши, или девушки-старшеклассницы, то - категорически нет.  Это уже люди, в которых постепенно формируется сознание будущего взрослого человека, и физическое воздействие на них по инициативе родителя, в ответ на некорректную фразу или неблаговидный с точки зрения родителя поступок - это демонстрация безграничного произвола сильного. И они, эти наказанные, тоже могут считать (как и женщина, которую ударил мужчина), что уже не нуждаются в воспитании. Кстати,  родительский стереотип "дозволенности" рукоприкладства таким наказанным подростком или юношей будет переноситься и в свою взрослую жизнь,  проявляясь в отношении уже взрослых людей (например, жены), ведь "в принципе можно ударить, потому что кто-то виноват". Поэтому моё сравнение наказания подростка или юноши родителем в форме пощёчины, например, принципиально ничем не отличается от "наказания" мужем жены тем же способом. "Она же живёт за мой счёт, я для неё всё делаю, забочусь о ней, а в ответ - такая неблагодарность! Виновата! Получи!"  Такая же дикость "воспитательной доктрины"...  А в отношении подростка или юноши - такой же садизм и тирания, под прикрытием идеи воспитания.  Я не говорю о случае, когда у матери в ответ на хамство дочери-подроска не выдержали нервы, и она  ОДНАЖДЫ  дала ей пощёчину. Виноваты обе, но мать -  в этой ситуации - гораздо больше. И извиниться по идее должны обе. Дочь - за хамство, которого не было со стороны матери до этого момента. Мать - за проявление физического насилия, на которое не имела право. И не факт - что будет прощена. Одно дело - словесная перепалка, совсем другое - удар по лицу (в особенности - со следами на нём). И не случайно в судебных процессах эти действия чётко разграничиваются, а наказания за них - абсолютно разные. И ещё. Подросток или юноша, в отношении которого неправомерно, в ответ на его некорректность или отлынивание от домашних обязанностей, или за плохую учёбу, или даже за воровство, применялось физическое насилие, понимает, что этот произвол - право сильного. Он растёт и набирается этих самых сил. А мать или отец стареют и слабеют. Скоро баланс сил измениться не в пользу родителей,  а вина их в отношении выросшего сына всегда найдётся. А значит - и повод "повоспитывать". Физическое насилие рождает и формирует потребность и способность к ответному насилию. Особенно - если в целях воспитания "всё можно". Примеров - уйма... 

[BeetJ]

Извините что вмешиваюсь, но если наглого мелкого человека который привык всего добиваться своей наглостью и капризами не воспитывать в том числе телесно, то вырастет наглое убожество, которое будет считать что ему все кругом должны, таких примеров тоже масса. Раньше детей всегда воспитывали кнутом и пряником и был толк, а потом в перестройку решили что не дай бог детям надо все позволять и по лужам скакать всех грязью обливать и орать и драться и так далее и воспитали поколение хамла. Есть дети которые не нуждаются в корректировке поведения, а ест наоборот, которые без этого в обратную сторону от эволюции пойдут- к приматам, хотя и приматы порой бывают лучше многих людей.

[Natrix.]

 

Воспитывать надо всех детей, в той или иной степени,  в той или иной форме. Но физическая расправа над подростком, девушкой или юношей в семье говорит либо о необоснованной жестокости родителей, либо о провале семейной доктрины воспитания (если ничего, кроме побоев, уже не действует). И это уже семейная трагедия, а не то, что должно быть нормой. Во все времена были семьи, в которых рукоприкладство в отношении детей считалось совершенно недопустимым.  А воспитание и там осуществлялось - путём объяснения, убеждения, демонстрации собственного примера поведения, поощрением, а также системой разнообразных ограничений, т.к. ребёнок всегда зависим от родителя. Рукоприкладство - проявление озверения, которое ничего хорошего воспитать не может, кроме такого же ответного озверения или психологического надлома, подавленности и чувства оскорблённого достоинства личности ребёнка. И эта эстафета жестокости передаётся путём такого "воспитания" из поколения в поколение. Физическое воздействие на ребёнка, подростка, юношу или девушку допустимо только в целях самозащиты или защиты другого члена семьи при физической агрессии с их стороны (к сожалению, и такое бывает). 

[Gadjet_j]

Он может обладать великолепно развитым, иногда даже изощрённым  интелллектом,  но при этом иметь отвратительную душу. Литературный пример такой личности - профессор Мориарти, являющийся гением преступного мира, т.е. человеком,  в интеллектуальном отношении очень одарённым. Но его интеллект был обращён в сторону жестоких преступных деяний. С ним, как Вы наверняка помните,  боролся Шерлок Холмс - тоже гений, но ориентированный на добро, праведливость и законность.

Мариарти вымышленный персоналий и мне кажется в действительности таких не бывает, потом что гений и злодей в одном человеке как правило не уживаются,  хотя могу и ошибаться.

[Natrix.]

 

Вот здесь моя позиция изложена более детально. https://proza.ru/2021/08/18/959

[Carizzma]

Физическое насилие рождает и формирует потребность и способность к ответному насилию. Особенно - если в целях воспитания "всё можно". Примеров - уйма... 

Физическое насилие без повода- это одно, а когда хоть ребенок хоть собака понимают что сделали что-то плохое и им за это прилетело- это другое. Перефразируя вас- бездействие порождает безнаказанность, если оставить плохой поступок без наказания то получится что можно его повторять снова и снова и дальше по списку, а уговоры и разговоры что для детей что для собак не действуют, и примеров тоже уйма.

[Natrix.]

 

Ставить на один уровень ребёнка и собаку, мягко говоря, некорректно. Да и в отношении с животными жестокости тоже нужно по возможности избегать. Избиение ребёнка как форма наказания за протупок (даже если ребёнок действительно виноват) - это произвол, который должен преследоваться по закону. Если сын или дочь однократно оступились и искренне просят прощения- в норме оно может быть получено от близкого человека, который не зря называется родителем. Неверие своим близким и необоснованная жестокость в отношении них -   ничем не меньшая ошибка, чем всепрощение. И не следует передёргивать мои слова.  Я не призываю к безнаказанности. Но наказание должно быть адекватно вине и не приобретать облик физической расправы на фоне личного озверения. Если же это избиение осуществляется не в порыве злобы, а "с холодным сердцем", в целях воспитания, - это ещё хуже, потому что демонстрирует ребёнку осознанную и заранее запланированную, оскорбительную по своей сути жестокость родителя. Это - антивоспитание, ведущее к психологичесим и физическим травмам, ломке личности ребёнка, его озлоблению и многим другим тяжёлым последствиям. К счастью, прошли те времена, когда физическое насилие в семьях над детьми было почти нормой. Сейчас это - чрезвычайное происшествие, и оно именно так вопринимается ребёнком, который знает и понимает, что в семьях его одноклассников этого безобразия нет или почти нет (притом, что в каждой семье есть система поощрений и наказаний в отношении растущего человечка). Я уже как-то писал о том, что этот сайт посвящён рептилиям. Предлагаемая Вами форма воспитания детей путём родительского рукоприкладства имеет, мягко говоря, малое отношение к содержанию и разведению пресмыкающихся. К тому же, аргументы обеих сторон уже неоднократно прозвучали. И если они так не убедили каждого из нас - вряд ли стоит продолжать дискуссию. Однако, если Вы имеете внутреннюю потребность в ней - предлагаю перевести её в сферу электронной почты или "В контакте".  Высылаю соответсвующие координаты. kulyov.al@yandex.ru   
https://vk.com/id155534029
На этом сайте  в обсуждении проблем, не имеющих отношения к его названию и  целевым установкам, более  участвовать не буду.
С уважением, Александр.

[Gadjet_j]

Вот здесь моя позиция изложена более детально. https://proza.ru/2021/08/18/959

Спасибо за вашу точку зрения 

[Carizzma]

Ставить на один уровень ребёнка и собаку, мягко говоря, некорректно.

Ну вот я так не думаю, собака ничем не хуже человека, а ребенок это обычный человек, только пока не вырос во взрослого, правда дети порой бывают еще хуже взрослых, более жестокие и злобные, а собаки никогда не убивают ради удовольствия, и уж тем более не издеваются ни над кем просто так, как это делает человек, так что для меня собака как минимум ничем не хуже человека. Знаете, в одной известной соцсети завирусился ролик на миллионы просмотров где поставлен вопрос -если вдруг человек увидит что тонет его собака и чужой ребенок, кого они побегут спасать, и знаете какой был ответ? 99% написали что конечно же свою собаку, человек не достоин чтобы ради него можно было дать утонуть своему питомцу, а многие вообще отвечали что если бы даже это была чужая собака и чужой ребенок они бы все-равно собаку побежали спасать. Так что большинство тоже как и вы решили бы что ставить на один уровень ребенка и собаку некорректно, но только имея в виду что собака важнее Исключение- свой ребенок, своего большинство спасать побежит конечно же.