|
Сергей
|
 |
« Ответ #10 : января 14, 2010, 16:41:47 » |
|
Злаков не было, а всякие хвощи и что там еще было, папоротники всех сортов и размеров, думаю, что нижний ярус был не менее плотным чем сейчас.Да еще было полно всяких валяющихся стволов деревьев небось, длинные ноги они просто так не отрастают.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MyReptile
|
|
« Ответ #11 : января 14, 2010, 17:02:52 » |
|
Ну лысой же земля точно не была совсем? Как сейчас с асфальтом.  Сейчас крокодилы вылезают из болот и рек и идкт в жилища людей по асфальту. А раньше им приходилось преодолевать препятствия. Может, барьеры даже. Для этого и ноги.  (_) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
avz
|
|
« Ответ #12 : января 15, 2010, 19:02:49 » |
|
Достоверные остатки травянистой растительности известны начиная с юрского периода (на несколько десятков млн.лет раньше этих "крокодилов"). А вот галопирующий Araripesuchus wegeneri на реконструкции позабавил  Почитал статью (спасибо Gavialis'у за ссылку) - оказалось, что галоп, как способ передвижения, достаточно обоснован. Кстати и форма и гребнистость хвоста - тоже не пустая фантазия - авторы статьи, всё-таки, профессионалы, а не журналисты (найдены почти полные скелеты с покровными костными пластинами хвоста). Вот только высокая посадка при ходьбе обоснована только для одного вида, Araripesuchus wegeneri , для которого найдены соответствующие части скелета. А так - забавные "крокодильчики", в них ещё много интересного, кроме хвостов и способа бегать Еще раз спасибо Ирине и Gavialisу за ссылку! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
А.Огнев
|
|
« Ответ #13 : января 16, 2010, 17:42:35 » |
|
Достоверные остатки травянистой растительности известны начиная с юрского периода (на несколько десятков млн.лет раньше этих "крокодилов"). А вот галопирующий Araripesuchus wegeneri на реконструкции позабавил Почитал статью (спасибо Gavialis'у за ссылку) - оказалось, что галоп, как способ передвижения, достаточно обоснован. Кстати и форма и гребнистость хвоста - тоже не пустая фантазия - авторы статьи, всё-таки, профессионалы, а не журналисты (найдены почти полные скелеты с покровными костными пластинами хвоста). Вот только высокая посадка при ходьбе обоснована только для одного вида, Araripesuchus wegeneri , для которого найдены соответствующие части скелета. А так - забавные "крокодильчики", в них ещё много интересного, кроме хвостов и способа бегать Еще раз спасибо Ирине и Gavialisу за ссылку! А причем здесь "... с покровными пластинами хвоста..."? Речь не о покровных пластинах, а о гребне. Зачем сухопутному животному плоский сдавленный с боков хвост, да еще и с плавательными увеличеными гребнями в конце хвоста? Таким веслом удобно грести, а вот носить, да еще над землей - отнюдь. И еще, "травы" (а они по определению входят в понятие "цветковые растения") появляются в мелу, причем в среднем, но ни как не в юре. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
avz
|
|
« Ответ #14 : января 16, 2010, 20:25:21 » |
|
А причем здесь "... с покровными пластинами хвоста..."? Речь не о покровных пластинах, а о гребне. Зачем сухопутному животному плоский сдавленный с боков хвост, да еще и с плавательными увеличеными гребнями в конце хвоста? Таким веслом удобно грести, а вот носить, да еще над землей - отнюдь.
И еще, "травы" (а они по определению входят в понятие "цветковые растения") появляются в мелу, причем в среднем, но ни как не в юре.
Хвост на реконструкции не очень-то и сдавленный, а гребень вместе с покровными пластинами - см. рис.23 и 24 в статье. Вопрос "зачем" скорее риторический - из той же серии: Зачем игуане гребень? Трава и травянистая растительность - не одно и то же - про траву я и не писАл . Среднего мела, для справки, нет (есть ранний и поздний ;) ) Цветковые известны, если не ошибаюсь, с начала раннего мела, а травянистые чекановскиевые и кейтониевые (формально - покрытосеменные) - с позднего триаса. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
А.Огнев
|
|
« Ответ #15 : января 17, 2010, 09:12:59 » |
|
Покровные пластины есть - гребней не видно, тем более тех, что на реконструкции дорисованы на конце хвоста.
Нет среднего мела? Наберите в Гугле.... Очень даже есть.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
avz
|
|
« Ответ #16 : января 17, 2010, 14:49:00 » |
|
Покровные пластины есть - гребней не видно, тем более тех, что на реконструкции дорисованы на конце хвоста.
Нет среднего мела? Наберите в Гугле.... Очень даже есть.
1. Рис. 24, там специально отмечено. Может и не такие красивые, как на реконструкции... 2. В Гугле и генераторы торсионных полей есть, и вечные двигатели - не источник знаний А среднего мела в ОСШ, действительно, нет (см. СК РФ-2006), и думаю, что спорить на эту тему бессмысленно (не обижайтесь, но я на профессиональные темы на форумах не спорю - Вы же не будете со мной всерьёз спорить, если я начну утверждать, что у змей есть резцы, клыки и коренные зубы ). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Takauji Rakasa Taisyo
|
|
« Ответ #17 : февраля 15, 2010, 20:15:00 » |
|
Одно не понятно - почему они (американцы) по инерции подвешивают в реконструкциях сухопутным крокодилам хвосты от водных крокодилов. Логичнее было бы предположить у них отсутствие гребней на хвосте и хвосты более легкие и круглые в сечении. Что хорошо в воде - на суше будет только мешать. В природе все функционально!
Саш! В репортаже говорится о том. что возраст кроков 100 млн лет- это конец мела. Т.е. это время, когда крокодилы вторично полезли в наземные ниши при вымирании динозавров (по времени совпадает.) Бок о бок с динозаврами они уже имели такой же облик как современные крокодилы, т.е для них водный образ жизни был стратегией ухода от конкуренции с динозаврами в наземной среде, как для современных- от конкуренции с хищниками-млекопитающими. Так что если будут действительно даенные о веслообразности хвоста. так ничего удивительного. Вон, в Австралии дофига наземных и даже аридофильных варанов с плоским хвостом. А еще если верить книжке С. В.Савельева "происхождение мозга" где он объясняет редукцию обонятельной системы у всех архозавров (это от кого и динозавры и крокодилы и птерозавры и птицы произошли) вообще обитанием их на берегах зловонных водоемов, то неудивительна реконструкция такого хвостика и у ранних крокодилов и многих текодонтов. Как BBC-шники четвероногих текодонтов реконструировали. P/S : а Laganosuchus вообще -водный. И практически у всех морды уплощенные сверху вниз. как у водников. У типичных вымерших наземных крокодилов себецид морды с боков сплющены, т.е череп высокий. Т.е здесь для всех ребят из репортажа водная адаптация, это не то, что "вчерашний день" в масштабах эволюции, а "утро сегодняшнего". Но амеры, ты прав, хвосты могли пририсовывать и по инерции, так что тут им просто повезло, что почти угадали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сергей
|
|
« Ответ #18 : февраля 15, 2010, 22:01:04 » |
|
А после "вторичного выползания" крокодилы как опять в воде оказались?Я так понимаю что первый раз они освоили не занятую динозаврами нишу, а кто согнал их во второй раз?Я не особо силен в древности.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Takauji Rakasa Taisyo
|
|
« Ответ #19 : февраля 15, 2010, 23:48:36 » |
|
А после "вторичного выползания" крокодилы как опять в воде оказались?Я так понимаю что первый раз они освоили не занятую динозаврами нишу, а кто согнал их во второй раз?Я не особо силен в древности. Грубо, их сменили крупные хищные млекопитающие. Точнее, водные крокодилы никуда не девались, просто при освобождении наземных экологических ниш хищников-динозавров пошла активная адаптивная радиация крокодилов от водной составляющей а при возникновении конкуренции с крупными млекопитающими наземные крокодилы опять оказались "неудел".Эта такая упрощенная модель. на самом деле механизмы более опосредованные и растянутые во времени. подробней- здесь: http://macroevolution.narod.ru/hzh.htm |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
