MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

декабря 22, 2024, 08:38:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: [1] 2   Вниз
Печать
Автор Тема: Нужен ли УФ эублефару? Или новый взгляд на привычные вещи.  (Прочитано 5612 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Happy Gecko Farm
Консультант по содержанию эублефаров
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 880


Ферма Счастливых Гекконов

Откуда: Москва, Королев

WWW
« : июля 15, 2013, 01:03:53 »

На нашей Ферме был проведен достаточно необычный эксперимент. В четыре одинаковых террариума мы поселили четыре одинаковых группы малышей эублефаров с примерно одинаковыми параметрами: возраст, вес при рождении и генофонд. В первый террариум мы поставили лампу Repti Glo 10.0, во второй Repti Glo 5.0, в третий Repti Glo 2.0, а в четвертый не стали ставить лампу вообще. Мы знаем, что эублефары сумеречные рептилии и для синтеза витамина Д3 ультрафиолет им не обязателен (естественно, при постоянной подкормке витаминами и кальцием), поэтому подобные лампы для содержания эублефара не обязательны. Более того, эублефарам-альбиносам яркий свет противопоказан из-за высокой чувствительности глаз.

Для чего же мы стали проводить это исследование, спросите вы? Пару лет назад мы приобрели террариум с уже установленной в нем лампой Repti Glo 5.0 и в него заселили группу эублефаров. Напротив него расположился еще один террариум, примерно такой же по размерам, но без лампы, с таким же количеством эублефаров. Животные в обеих группах прекрасно себя чувствуют и отлично размножаются, но! Было замечено, что в первом террариуме, где периодически включалась лампа Repti Glo 5.0, эублефары ведут более активный образ жизни. У них более яркий окрас, лучше аппетит и самки приносят больше яиц. При этом, яйца от самок из этого террариума на вид были более здоровыми, а впоследствии выход из них составил 95%. Самки из другого террариума, где не было лампы Repti Glo 5.0, откладывали меньше яиц. Часть этих яиц впоследствии распухла до размеров перепелиных яиц, а почти все малыши в таких яйцах погибали. Те малыши, что выжили, вылупились очень маленькими с большим желтым мешком. Естественно, нельзя утверждать, что это связано именно с наличием или отсутствием ультрафиолета, но возникло такое предположение, которое мы и решили проверить.

Вернемся к нашему эксперименту и малышам в четырех террариумах. Они все активны, растут и кушают с большим аппетитом. Однако, если сравнить количество потребляемого корма, то малыши из террариумов с Repti Glo 5.0 и Repti Glo 10.0 в среднем съедают на 1-2 сверчка больше своих сородичей. Соответственно, и вес они тоже набирают быстрее, чем малыши из террариума с Repti Glo 2.0 и без УФ лампы. Получается, что лампа Repti Glo 2.0 не дает такого же результата, как Repti Glo 5.0 или Repti Glo 10.0, поэтому и смысла в ней особого нет. А вот спектр излучения Repti Glo 5.0 и Repti Glo 10.0, похоже, оказывает благотворное действие на рост и развитие малышей, и даже стало заметно, что окрас у них более яркий. Также, когда у нас возникла задержка с витаминами (почта задержала поставку аж на 4 месяца), то витамины были приобретены в местном зоомагазине. Но похоже, что витамины были не качественные или с истекшим сроком годности, а может просто хранились не в надлежащих условиях (витамины нужно хранить в холодильнике). Результат не заставил себя долго ждать — у некоторых малышей, к сожалению, появились первые признаки рахита, но только у тех, кто сидел без ультрафиолета и с лампой Repti Glo 2.0. Остальных эта беда, по счастью, обошла стороной. Благодаря лампам? Скорее всего.

На мой взгляд, наш эксперимент удался, так как результаты есть, однако, он отнюдь не претендует на звание научного и мы не беремся утверждать, что получили явные результаты. Мы будем дальше наблюдать за растущими малышами, а для взрослых мы сделали выводы и уже закупили УФ лампы во все террариумы.

Нужна ли лампа Вашему эублефару — решать Вам. Это довольно интересная тема для обсуждения, поэтому свои мысли и идеи на этот счет выкладывайте в этой теме.

Здоровья Вам и Вашим любимцам!
Всегда Ваша, HappyGeckoFarm.com.
Записан
Негорро
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 9 627



« Ответ #1 : июля 15, 2013, 07:03:04 »

вполне предсказуемый результат- УФ полезен . Вы молодцы и проделали большую работу
Записан
dimsel
модератор
***
Онлайн Онлайн

Сообщений: 5 980


Откуда: Пермский край, г.Березники

« Ответ #2 : июля 15, 2013, 10:08:21 »

Я тоже слышала от знакомых держателей эублефаров, что УФ приносит пользу.
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #3 : июля 15, 2013, 13:07:57 »

Happy Gecko Farm,
буквально пару слов по стартовому посту.
В первую очередь замечу, что выводы из этой работы ничем доказаны - это скорее одни из возможных предположений.
А конкретнее (методологические неясности): вы применяли лампы Repti Glo 10.0, Repti Glo 5.0 и Repti Glo 2.0 неизвестного спектра и мощности (ни то, ни другое не замерено). К тому же не указано, сколько часов в день эти лампы работали.
Я заметил, что Вы не настаиваете на "научности" своих результатов, но тем не менее также заметно, что именно из этих результатов Вы для себя сделали однозначные выводы (о пользе Repti Glo 10.0 и Repti Glo 5.0). Хотя общеизвестно, что на поведение (в первую очередь половое), окраску, аппетит, общую активность первоочередное влияние оказывает не УФ-В, а УФ-А. Этот поддиапазон УФ используемых ламп тем более не измерялся.
И о витаминах. Большинство витаминов В СУХОМ ВИДЕ вполне термостабильны даже сверх обозначаемого на банках срока годности, по крайней мере замораживание или охлаждение им не надо. При этом отмечу отдельно, что если Вы всё же решаете хранить вскрытые порошковые витамины в холодильнике, то ОБЯЗАТЕЛЬНО перед употреблением (открыванием банки) выдерживайте их при комнатной температуре (до выравнивания температур снаружи и внутри банки). Некоторые из витаминов в смеси весьма гигроскопичны и очень быстро "хватают" воду из окружающего воздуха и в таком состоянии не выдерживают даже срок годности, обозначенный на банке. Гораздо надёжнее всё же их хранить при комнатной температуре, в сухом и тёмном месте.
Кстати, хищники основную долю необходимого витамина Д3 получают из животной пищи.

Не примите всё написанное за обструкцию - это всего лишь имхо, всплывшее после прочтения Вашего поста. Улыбается
Записан
Happy Gecko Farm
Консультант по содержанию эублефаров
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 880


Ферма Счастливых Гекконов

Откуда: Москва, Королев

WWW
« Ответ #4 : июля 15, 2013, 13:35:46 »

Спасибо за комментарии.  Да

Rud, как вы и заметили, мы не претендуем на достоверность, мы просто провели своего рода исследование из результатов которого сделали выводы и решили этим поделиться. Никто никого не убеждает и ничего не доказывает. Лампы включались в 10.00 и отключались в 20.00 имитируя тем самым непродолжительный световой день. 

Что касается витамин. Мы их действительно держим в холодильнике, но это не маленькая баночка, которую достал-убрал. Это банки на несколько килограмм. Набор из них происходит непосредственно из хол-ка, банки не достаются. Смешивание мультвитамин и кальция, а иногда и пробиотика по необходимости, происходит перед кормлением, что обеспечивает наибольшую эффективность. Хранить предлагается витамины в прохладном месте. Все это не наши домыслы, это рекомендации производителя, которому мы доверяем и уверены в качестве препарата. А вот в качестве витамин нашего рынка пришлось усомниться, тем более, мы прекрасно знаем, что чего только не готовят в наших подвалах...
Записан
Happy Gecko Farm
Консультант по содержанию эублефаров
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 880


Ферма Счастливых Гекконов

Откуда: Москва, Королев

WWW
« Ответ #5 : июля 15, 2013, 20:18:34 »

А конкретнее (методологические неясности): вы применяли лампы Repti Glo 10.0, Repti Glo 5.0 и Repti Glo 2.0 неизвестного спектра и мощности (ни то, ни другое не замерено).
Все лампы были мощности 15W, спектр, конечно, не измеряли, так как у нас просто нет даже оборудования для измерения спектра. Тем не менее, все эти лампы имеют спектр заявленный производителем. Вбив в поиск яндекса спектр Repti Glo 2.0, 5.0 или 10.0 в первых же строках есть диаграммы спектра.
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #6 : июля 16, 2013, 00:58:32 »

А конкретнее (методологические неясности): вы применяли лампы Repti Glo 10.0, Repti Glo 5.0 и Repti Glo 2.0 неизвестного спектра и мощности (ни то, ни другое не замерено).
Все лампы были мощности 15W, спектр, конечно, не измеряли, так как у нас просто нет даже оборудования для измерения спектра. Тем не менее, все эти лампы имеют спектр заявленный производителем. Вбив в поиск яндекса спектр Repti Glo 2.0, 5.0 или 10.0 в первых же строках есть диаграммы спектра.
Я уже заметил по Вашему предыдущему посту, что Вы очень доверяете тем производителям, которых считаете хорошими ( Улыбается ). Не буду Вас переубеждать: каждый - сам кузнец своего счастья. Замечу только, что именно эти лампы проверялись (тоже довольно широкие опыты ставили Улыбается ). В результате получалось, что лампы заявленным характеристикам не очень соответствуют (довольно прилично ниже заявленного по УФ-В) и к тому же сильный разброс внутри одной партии ламп.
Мощность я имел ввиду не ламп, а их излучения (возможно, правильнее было написать плотность или интенсивность излучения).
Примерно то же - и по премиксам (кормовым добавкам и витаминам).И нет хороших (честных) и плохих фирм-изготовителей, есть только получше и похуже. И это не сильно обнадёживает, если вникнуть в то, что они все производят. Но для этого желательно иметь профильное образование. К слову, я практически занимаюсь биохимическим (фармацевтическим, ветеринарным) производством с 1987 года и до сих пор... Улыбается
Записан
Happy Gecko Farm
Консультант по содержанию эублефаров
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 880


Ферма Счастливых Гекконов

Откуда: Москва, Королев

WWW
« Ответ #7 : июля 16, 2013, 10:29:37 »

очень интересно! может тогда проверку наших витамин сделать? было бы очень интересно узнать, что именно кушают наши питомцы. Или хоть  посоветуйте, что на нашем рынке достойно внимания?
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #8 : июля 16, 2013, 13:40:43 »

очень интересно! может тогда проверку наших витамин сделать? было бы очень интересно узнать, что именно кушают наши питомцы. Или хоть  посоветуйте, что на нашем рынке достойно внимания?
Не хотелось поднимать эту тему на открытом ресурсе, который читают не только биологи, но и далёкие от биохимии и физиологии любители-террариумисты.
Я давно отказался от постоянного использования витаминных и минеральных промышленных прикормок (а также и сухих "сбалансированных" кормов) для своих животных. Правда я никогда не держал много (сотни) животных и мне не трудно было обеспечить витаминами и минералами те несколько десятков, которых имел единовременно. Для них мне никогда не нужны были килограммы препаратов.
Поступал я так по нескольким причинам:
1. Ещё со школы и Университета я уяснил, что природные минеральные соли, витамины, аминокислоты, а также вообще большинство попадающих в наш (и звериный) желудок веществ, и промышленно полученные (не выделенные из природного сырья, что давно уже НЕ делается в связи с нерентабельностью), синтетические их аналоги - это совершенно не одно и то же.
Назову всего несколько явных причин этих различий:
а) большинство веществ биологически правильно работают ТОЛЬКО комплексно (в том числе, явление синергии) с другими веществами (многие минералы, витамины). В природе корма часто уже прекрасно сбалансированы естественным образом. Промышленно этого достичь трудно, а иногда и невозможно;
б) в природе существует такие явления, как оптические изомеры (актуально для аминокислот, моносахаров, некоторых витаминов и др. биологически-активных веществ). Такие изомеры одного вещества часто значительно отличаются по своей биологической активности (D- и L-изомеры), а вот синтетически промышленность получает такие вещества в виде рацемической смеси, т. к. разделить оптические изомеры дорого и не выгодно (чтобы определить, в какой оптической форме находится данное вещество, нужно очень специальное исследование). Поэтому и мы и наши животные едим витамины и аминокислоты, как минимум в 2 раза разбавленные балластом (хорошо, если просто балластом!). И как в таком случае высчитывать дозу (весовую) такого непонятного промышленного препарата, особенно если не указана удельная активность? Эта доза может в разы отличаться (за счёт присутствия балласта и изменённой, в виду очищенности препарата, активности) от требуемой концентрации данного вещества в крови;
в) промышленно полученные смесовые препараты обычно производят всего в двух комбинациях - для плотоядных зверей и для травоядных. Я надеюсь, что не надо объяснять здесь, что существуют ещё и всеядные, а также плотоядные с различным метаболизмом и биохимией пищеварения. То же относится и к травоядным видам. Ни одно предприятие никогда не станет делать премиксы для каждого отдельного вида, а тем более - из натурального сырья.
2. Существуют общепринятые законы и принципиальные технологии бизнеса, а фармацевтический, ветеринарный, пищевой бизнес - это тоже всего лишь бизнес, а не любовь к здоровым животным. Применительно к нашему случаю по этим законам производится что-то, необходимое держателям животных. Делается это максимально возможно хорошо (возможно даже себе в убыток), насколько позволяет образование и умение. Делается такой демпинг для завоевания рынка и репутации на этом рынке. Но период этот очень небольшой, редко когда он продолжается более 1 года. Далее начинается активная и агрессивная рекламная компания и одновременно борьба за снижение затратности производства, в первую очередь за счёт качества продукции. В первую очередь максимально удешевляются используемые компоненты таких препаратов. Затем максимально уменьшается их количество в препарате, вплоть до полного исчезновения тех из них, присутствие которых сложно или очень дорого определять.
И дело тут не в бессовестности или нелюбви к потребителям и их животным - просто это законы любого бизнеса. Обычно общество держит бизнес "в рамках приличий" специальными службами независимых проверок продукции. Но и проверки вполне возможно обходить (просто одна из статей расходов производителя). Да и когда у нашего (да и западного) общества всерьёз дойдут руки до серьёзных проверок продукции для животных, когда это общество даже продукцию для себя нормально не может контролировать (скандалы с подменой мяса, рыбы дорогостоящих видов продукцией дешёвых видов).

Не хотел я всё это писать, но Вы как-то вынудили меня. Просьба к модераторам - убрать после прочтения, если сочтёте это лишним для террариумистов, или неуместным.

А выводы из всего написанного: если есть возможность держать своих питомцев на натуральном корме - держать только на нём. Если сразу не получается - искать приемлемые варианты натурального корма. Только натуральный корм может быть действительно сбалансированным. Стараться обходить продукцию зоофирм стороной, насколько это возможно. Использовать естественные добавки (мел, ракушки). А для того, чтобы всё это получалось - интересоваться физиологией, биохимией, диетологией и т. д.
Записан
Happy Gecko Farm
Консультант по содержанию эублефаров
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 880


Ферма Счастливых Гекконов

Откуда: Москва, Королев

WWW
« Ответ #9 : июля 16, 2013, 16:17:42 »

Благодарю за столь познавательный пост, и как модератор раздела не вижу в нем ничего такого, за что можно было бы его удалить. Но если администрация сайта решит по другому - так тому и быть.

Что касается натуральных кормов - полостью поддерживаю и кормлю своих животных исключительно натуральным и живым кормом. Однако, этого мало, так как даже идеально "заправленный" корм (к примеру, сверчок) не может обеспечить полноценное питание эублефару. Приходится добавлять в рацион витамины и минералы, одного природного кальция, увы, тоже не достаточно.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines