Нечувствительность к яду? )))

[Hierophis]

Страх--защитная реакцыя говориш. Что то сходу вспомнил, как она занкомая увидала на даче водяного ужа и так перепугалась, что ее на скорой увезли и долго откачивали. Не думаю, что такой страх это хорошо для человека.

Капец, так водяные ужи опаснее любой мамбы!!! Выходит что даже одного взгляда достаточно для реанимации! Ну а то что это не у всех бывает, так это индивидуальная чувствительность))) Но вообще то если это и было, то называется это истерика ;) И реанимация тут как бы лишняя, хотя, врачам тоже хочется жить хорошо )))

А вот тебе илюстрация твоего источника знаний (интернета)

http://gazeta.ua/ru/articles/ukraine-newspaper/_v-ukraine-est-pyat-vidov-yadovityh-gadyuk/305233

Заметь, написано на полном серезе и не имея ни знаний ни опыта многие и поверить могут. И эта гадость очень распространенная в инете

Интернет- это вообще то источник информации. А так конечно, самый достоверный источник знаний- это мегасуперАркадий ))))

Стоп! Ты чо опять сырых грибов сморщеных наелся? Чего это я американец?

[ЮК]

Hierophis, Ваш пример с более тяжелыми последствиями последующих  укусов и замечание Александра Валентиновича как раз и являются прекрасным примером сенсибилизации. Аркадiй, Ваши примеры с отрубанием рук и прочим членовредительством  НИКАКОГО отношения к действию токсинов на макроорганизм не имеют. Психологическое состояние несомненно может оказывать влияние на последствия укусов, но в своем полемическом задоре тем не менее согласитесь, что в случае укуса гамадриадой или тайпаном вклад его в неизбежные последствия будет минимальным. И еще, если бы Вы воспользовавшись моим советом  обратились бы к практикуму по иммунологии и посмотрели элементарные схемы иммунизации Вы смогли бы понять смысл моих утверждений и поняли почему даже при многократных укусах не проявляется токсикоустойчивость и почему образование антител является единственным реальным механизмом защиты от токсических компонентов змеиного яда.  В результате этого Вам не пришлось бы извращать суть моих слов и искать противоречия там, где их нет.  

[Аркадій]

ЮК, если вы не заметили, то тема (и розговор в ней) идет в основном про степную гадюку и ее укусы, а е про тайпана или гибона. Понятно, что членовредительство (ВОт так слово   ) не имеет отношения к самому действию токсина, но к укусу змеи как раз таки имеет. А вобщем об этом уже говорилось, но повторюсь, что правельней рассматривать каждый случай или ряд случаев отдельно. И не только в связи с тем что имунитет у каждого свой, а и еще в связи с не малым количеством факторов.

Рома, на тему "истеричка" это ты прав и печально, что щас таких не очень то и мало. Сам неоднократно наблюдал А про врачей, как я уже говорил стоит вобще отдельную тему создать ибо это еще страшнее чем водяной уж отправляющий истеричок в реанимацию с одного взгляда 

[Hierophis]

Значит, насчет десенсибилизации введениями яда, "регулярными" укусами и прочим- это мягко говоря- ерунда. Прочитал недавно одну тему на одном из многих подобных форумах )) там такой вот Андрей Горыныч вовсю пропогандирует иммунизацию ядом, между делом пишет что его регулярно "долбят" кобры во все места и при этом у него нет ни отека ни каких либо осложнений..
Охотно веря в пследнее все же решил, что его "иммунизация" тут вообще никаким боком. У него просто такая реакция на яд была ИЗНАЧАЛЬНО.

Вот кстати цитата с того форума

В публикациях, появляющихся время от времени в псевдонаучной и ненаучной литературе, сообщается о том, что у некоторых лиц, часто подвергающихся укусам ядовитых змей, развивается активный иммунитет и, кроме того, исследование их сыворотки якобы подтверждает наличие пассивного иммунитета. Подобные сообщения в лучшем случае анекдотичны и нередко изобилуют эмоциями. В ряде экспериментов с контролем были предприняты попытки выработать такой иммунитет у людей, однако все они оказались безуспешными. По крайней мере, 2 человека, лично известных автору, которые пережили множество укусов ядовитых змей, после каждого последующего инцидента страдали не меньше, а то и больше, чем после предыдущих.

Источник: Неотложная медицинская помощь: Пер. с англ./Под Н52 ред. Дж. Э. Тинтиналли, Р. Л. Кроума, Э. Руиза. -- М.: Медицина, 2001

Я еще ранее интересовался укусами гадюк, и читал на различных форумах истории об укусах гадюкой собак и кошек. Так вот, очень много случаев когда собака после укуса тупо умирает, а были случаи когда собака умирала после второго укуса. А есть много случаев при которых собака не то что не умирает а вообще ей фиолетово сколько бы ее не кусала гадюка.
И один такой случай с собакой описывается в известной книжке "Записки ловца змей".
Поэтому вывод очевиден- нужно любыми способами избегать укусов любых ядовитых змей, и насекомых.

Кстати, для размышления- учитывая все-же некоторую похожесть яда гадюки и общесвенных насекомых, можно подсчитать что обычная доза яда вводимая обыкновенной гадюкой крупной(10мг) соответсвует укусу как минимум 1000 ос!


Насчет обращения к врачам, судя по всему, описываемые "фатальные" и очень тяжелые случаи укуса гадюками- это следствие исключительно каких-то анафилактических, ураганных реакций организма на укус. По сути это не имеет отношение к укусу гадюкой в клиническом смысле, и лечить это нужно как анафилактический шок, я так понимаю. А опыт лечения таких вещей у врачей есть. Прсото многие врачи наверное при таком анамнезе- укус гадюкой- вообще выбиваются из колеии и мысленно записывают пациента "на вынос" )))) А тем не менее, если произошла мощная анафилактическая реакция, то без больницы будет ооочень сложно...
Для интереса можно почитать симптомы анафилактического шока тут. Почти один в один реакция на укус ос, пчел и гадюк у некоторых, и как получается, даже не очень то и немногих людей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анафилактический_шок

[Аркадій]

Если б у нас были НОРМАЛЬНЫЕ и ЗНАЮЩИЕ врачи, то к ним обращатся было б надо даже "на всякий пожарный". Тоесть, например, сухим укусом укусила тебя змея, то все равно лучше с врачем проконсультирваться. Но у нас врачи ВОБЩЕ ничего на эту тему толком не знают и сказать, что могут еще сильнее навредить, это почти ничего не сказать.
На счет укусов кобр тут вобще тема для раздумий и исследований...  Просто зомбоящик и всякие голивудские страшылки приучают людей к мысли типа "кобра=смерть", а это не всегда так. На територии всяких нищих стран, где и кобры еще есть, люди конечно в большенстве случаев мрут от укусов, но есть и исключения.
Помниться года 3-4 назад мне Татьяна Ивановна, кстати один из величайшых герпетологов в историе Украины (пусть земля ей будет пухом) показывала фотки руки мароканского "кобролова". Там это что-то типа наших бомжей, только там не бутылки, а кобр ищут. Так вот его кобры кусали очень много раз и он ЖЫВ, еще и продолжает кобр ловить. Но та рука ужасает: нескольких пальцев нет, громадные некрозы, швы как у Франкенштейна, нагноения... Но кобры кусал много раз и не убили! Так что может и на тему самих укусов кобр подумать надо  ибо не все так однозначно  А на счет ос, так вроде от черезвычайно большого количества их укусов смерти были и не мало. И по телику об этом иногда говорят.

[Hierophis]

По телеку говорят, что чупакабры кур доят )))
В нормальной литературе есть полемики о том сколько нужно ужалений для возможного смертельного исхода при отсутствии анафилактической реакции. Чаще всего приводятся цифра ок. 500 ужалений. Такое количество ужалений можно получить разве что если залезть в улей с пчелами или с гнездом ос. Ну или что более вероятно- бухой мордой уснуть на открытом улье ;)

[Аркадій]

И тем не мение смерть от очень большого количества укусов была и не раз. Поищи, может ссылку найдеш (в Сибирь или на Колыму    ).
А в зомбоящике как раз и говорили типа: "Пещера, которую использовали те твари под улей, а лох (дерево такое) влез туда, его покусали и он сдох" 

[Hierophis]

Очень большое количество ужалений это какое? С футбольное поле ? ))))
А источники информации у тебя конечно крутые, куда там интернетам ))))))))))))

[Аркадій]

Очень большое количество ужалений это какое? С футбольное поле ? ))))
А источники информации у тебя конечно крутые, куда там интернетам ))))))))))))

если б помнил цыфру, я б сказал. Источник конечно прикольный, но это хоть не просто предположение. А там если поискать, то можно и по достоверней найти ту же самую инфу

[Esox]

Странные дела творятся в теме. Вроде, умные люди, а пишут не очень умные вещи. Ну во-первых с чего это осиный или пчнелиный яд должен быть полностью идентичен по своему составу и действию змеиному. Да и там и там содержатся, например, протеазы, но протеазы - это класс фермсентов, а не одно конкретное вещество. Состав яда каждого животного уникален (возможно не до вида, но, по крайней мере до рода или близко к этому, хотя в отдельных случаях даже внутри вида). Именно поэтому сыворотка против яда гадюки вряд ли поможет против яда той же осы (кстати у разных ос и пчел ос разные яды, что заметно даже по симптомам). Поэтому придумывать какие-то эквиваленты укусу гадюки в ужаливаниях осы основываясь только на дозе яда совем ненаучно. LD30, 50, 70 и т. д. - боле надежный показатель, но проблема в том, что для человека он не известен, а мышь - действительно не человек, тут я соглашусь с Аркадием.
Вторая странность. ЮК, что за "Практикум по иммунологии" Вы читали (вообще, словосочетание "практикум по иммунологии" меня пугает, это что, типа есть где-то такие учебные заведения, где студенты в порядке практикума изучают друг на друге, например, анафилактическую реакцию?), и что там конкретно запрещает иммунизацию против змеиного яда? Основные действующие вещества змеиного яда белки - сильные антигены, вызывающие гуморальный имунный ответ. Выработка иммуноглобулинов к змеиному яду не только возможна в теории. но и осуществляется на практике. Именно так производят сыворотки. Только используется не человек, а лошадь, но принципиальной разницы в их имунных системах нет. Т. е. точно таким же путем можно сделать человека устойчивым к действию яда определенной змеи и даже получать из его крови сыворотку (кстати, она  была бы намного безопаснее лошадиной, только гумманизм препятствует). Сенсебилизация вследствие выробатки иммуноглобулина Е, конечно, тоже может иметь место. Тут все зависит от индивуидуальных характеристик человека, прежде всего от его генома. Чем больше проблем с генами, тем выше вероятность всяких неадекватных реакций, в том числе аллергических.