| 
							Darja
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2310 : декабря 06, 2017, 06:11:20 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Ну я примерно так и не считала.    только красных леопардов я планирую получить в первом же поколении. Сальмон- доминантный ген. Ну через пару лет узнаем   )  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Pavlovs Dog
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2311 : декабря 07, 2017, 00:33:40 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Было бы конечно здорово. Да вот только с этой генетикой такие удавы только у одного разводчика. И там они все родственники.
  Но ведь вроде покупают от одного развода пары часто для развода? Почему нельзя у того разводчика купить тоже?  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Darja
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2312 : декабря 07, 2017, 06:09:27 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Я уже писала, что скрещивание родственников, да еще и морфных- это не очень хорошо. И как заводчик собак- это не практикую с собаками зная какие проблемы могут быть. И со змеями не буду это практиковать, ради продажи не хочу скрещивать родственников, а для себя потом хочу оставить сильных, здоровых змей. Поэтому  буду искать пару с других линий.  Часто у одного заводчика берут пару или нескольких змей из-за выгодного предложения цены.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							SKORP
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2313 : декабря 08, 2017, 12:58:07 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Я уже писала, что скрещивание родственников, да еще и морфных- это не очень хорошо.
  Согласен    и полностью поддерживаю вас    
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Brother
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2314 : декабря 09, 2017, 11:10:40 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Я уже писала, что скрещивание родственников, да еще и морфных- это не очень хорошо. И как заводчик собак- это не практикую с собаками зная какие проблемы могут быть. И со змеями не буду это практиковать, ради продажи не хочу скрещивать родственников, а для себя потом хочу оставить сильных, здоровых змей.
  Я вас полностью понимаю и поддерживаю в этом вопросе.  Сейчас так много недобросовестных заводчиков кто этим грешит, и это очень печалит.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							eugene
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2315 : декабря 10, 2017, 15:47:18 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Вся террариумистика держится на разведении родственных животных, Особенно что касается морф. Есть куча примеров популярных змей, которые попали очень давно в культуру в малом количестве и уже десятилетиями размножаются без свежей крови. И каких либо негативных моментов нет. А уж мешать подход к млекопитающим и рептилиям в этом вопросе - это нонсенс. Слишком разные организмы. Опыт действительно серьёзных бридеров с многолетним опытом показывает, что ничего криминального в инбридинге нет. И ровно никаких доказательств его якобы страшного вреда тоже. Большое количество слабых по здоровью рептилий в неволе уж очень и очень косвенно связанно с близкородственным скрещиванием, это не более чем удобный термин для оправдания неудач. Лучше поразмышлять на тему отсутствия естественного отбора в неволе, что несомненно оказывает куда большее влияние на здоровье змей. Здоровые, крепкие родители могут дать жизнь многим последующим поколениям змей, и в то же время свеженькие природнички могут сразу же выдать потомство с летальными отклонениями. Пока ещё никто научно не обосновал ничего касательно инбридинга у змей, все на уровне любительских примеров и слухов, которые легко опровергнуть. 
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							eugene
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2316 : декабря 10, 2017, 15:52:51 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Люди пускают в разведение все подряд, не ведут целенаправленного отбора, получают хилых детей и оправдывают умным словом - инбридинг. Он никак не может быть вредным или полезным по своей сути. Все зависит от ума и рук кипера. Можно и с одной пары змей создать популяцию, но нужно прикладывать отбор, используя инбридинг как полезный инструмент. 
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Аарина
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2317 : декабря 10, 2017, 20:02:59 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Абсолютно согласна с eugene. Инбридинг-это инструмент, он не плох и не хорошт сам по себе. Популяции змей на небольших островах инбридны сами по себе, но естественный отбор жесток и остаются сильнейшие.Кроме того с помощью инбридинга хорошо выявляется наличие рецессивных летальных генов, способных очень сильно вредить в будущем.  Главное - это грамотный подбор производителей. 
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Pavlovs Dog
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2318 : декабря 13, 2017, 00:19:29 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							Я тут читала про имбридинг в теме про грызунов, для них вроде он даже полезен в каком-то случае, я только не поняла почему. И тоже соглашусь, что собаки и змеи слишком разные особи, чтобы их сравнивать, но и доказательств того что имбридинг никак не влияет на потомство змей, хотя бы не в первом а в других поколениях тоже не знаю, поэтому думаю что лучше покупать не близкородственные, но каждый для себя сам этот вопрос решает. 
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Darja
							
						 | 
						
							
								  | 
								
									
									 « Ответ #2319 : декабря 19, 2017, 22:16:42 »  | 
								
								 | 
							  
							 
							А я думаю, что каждый сам для себя выбирает путь разведения.  Что бы использовать инбридинг, надо быть уверенным,что оба родителя свободны от всяких наследственных болезней. А покупая змей от разодчиков, едва ли мы вообще можем быть уверены в их генетике и здоровье. Поэтому покупка 2х и более змей с одного помета с целю разведения в будущем- это все-таки спорный вопрос.   Инбридинг есть смысл делать, на уже хорошо проверенного производителя, от которого было ни одно качественное потомство. А так, как змеи морфные, и за частую отбираются только по внешнему признаку, то некоторые отклонения в здоровье и анатомии уже имеют место быть. Такие как например короткая (недоразвитая) нижняя челюсть (часто встречается именно у морфы Леопард), заломанные от рождения хвосты, появления летального гена. Это только кажется, что все так красиво при инбридинге змей. Инбридинг одинаково работает у всех животных. Просто в силу того, что у змей более долгий процесс созревания, то и проследить вред от инбридинга будет сложнее только по времени.  Я ни в коем случае не настаиваю что инбридинг- это всегда плохо. Естественно он необходим при закреплении определенных наследственных признаков. Но цель разведения может быть и другой- например получения чего-то нового, разного. Особенно при разведении морфы Леопард (я ведь писала о них), они тем и ценные, что совершенно разные могут быть, поэтому я лично для себя решила, что мне интереснее сделать пару из змей от разных заводчиков, с отличающийся генетикой и визуальной окраской.  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	 |