Игра "Хочу увидеть!"

[Hierophis]

Ну вообще угорь размножается в Саргассовом море, я сейчас прочитал несколько статей из инета, получается, что успеха в искуственном размножении угрей так и не было достигнуто, самые успешные вроде бы были советские ученые, котрым удалось получить личинок путем искуственного оплодотворения, но и те потом умерли через пару дней(личинки конечно ))) а не ученые от упорного труда,ну или празднования успеха))). Да и необходимости нет для искуственного размножения, потому что пишут, что стеклянных угрей вылавливают в океане тоннами для этого самого зарыбления водоемов, не связанных с реками, так как иначе угри туда и сами добираются.
Я вообще угря отбросил сразу же именно по этой причине- что его репродукция то уже давно изучена и сомнений в ней быть не может. Весия об угре у меня одна из первых была, но ))))

[Esox]

А кто спорит насчет Саргасова моря? По всем вопросам читайте любимый Аркадием 4-й том "Жизни животных" (настолько любимый, что он посоветовал почитать там о самой быстролазающей змее, хотя том на смом деле целиком и полностью посвящен рыбам). Для ленивых вкратце замечу, что идею предложил некто Таккер,  который всерьез полагал, что такого вида как европейский угорь нет в природе, и все угри водоемов Европы потомки американских угрей, личинок которых случайно относит к Гольфстримом к берегам Европы, откуда обратного хода в Саргасово море выросшие из них угри уже не имеют, т. к. просто не в состоянии его найти, и в бесплодных поисках на просторах океана тупо гибнут. Он даже предложил вылавливать всех европейских угрей без ограничений, т. к. все равно ведь обречены. Ка мой взгляд это можно расценивать подрыва европейской, в том числе советской экологии и экономики, естественно, я с такой точкой зрения не согласен. Но, тем не менее, она есть, вернее была, на момент написания "Жизни животных" и воспринималась авторами книги вполне серьезно. Сейчас подобную гипотезу очень легко проверить при помощи анализа ДНК, но что-то инфа об этом мне не попадалась. Так что больше надо интересоваться нашими рыбами и читать не только коротенькие статейки из википедии. Аркадий, не было никакой второй загадки, это тебе снова приглючило, представь себе, древние греки с римлянами оживленно обсуждали именно угря. Электрического ската, они конечно тоже обсуждали, равно как и множество других видов животных, но к делу это не имеет никакого отношения. В реки черноморского бассейна угорь вообще не заходет (что-то переползало еще при Сабанееве через водорасдел с Балтикой, но как он сам замечает, в ничтожных количествах. Да и в реках балтийского бассейна угорь никогда не был столь многочислелен, как в Англии и после внезапно возросшего интузиазма со стороны советских рыболовов быстро бы сошел на нет. если бы им не зарыбляли. причем в очень больших масштабах. Те, особи, что еще встречаются в Украине, за исключением отдельных арендованных водоемов, - это остатки советской славы с вышеупомянутыми многолетними задержками в развитии. Так что если зарыбленные не возобновится скоро угря не будет совсем. Вот и ответ на твой вопрос "зачем запускали, если и так был?". И не разводят угря в прудах, а отлавливают мальков в устьях рек Великобритании.

в самой первой формулировке этого вопроса было сказано, что это аклиматизироваый вид (не прямым текстом сказано)

А это тоже тебе приглючило. Есть такая наука - семантика, неплохо тебе было бы в общих чертах ознакомиться. А то, что тебе показалось, что там это написано в какой-либо форуме, так что ж поделать, когда кажется, креститься надо.
И если размножения угря изучено-переизучено, то выложите пожалуйста фотку или видео нереста. Нету? А все потому что изучено размножение чисто гипотетически, и Саргасово море определено только по вылову самых молодых лептоцефалов, а глубина - из-за того, что именно на ней обнаружены самые мелкие из них, а также исходя из соображения что угорь - донная рыба и нереститься должен на дне. Как добираются угри из Европы в Саргассово море, и как происходит сам процесс нереста, до сих пор неведомо. Вот вам и всесторонняя изученность.
Вот, кстати, одна из первых ссылок, находящаяся по запросу в гугл-картинках "нерест угря": http:// lixabedanachalo.ru/evropeyskiy-ugor-iz-rek-ameriki/. Тут, собственно, несколько измененный текст из "Жизни животных" с более категоричной критикой идеи Таккера.  Даже если такая идея - заблуждение (я предполагаю, что это именно так), подобные теории надо знать. Ну и вряд ли можно усомниться что рыба, с такой нетипичной внешностью, с такой необычной и непонятной биологией размножения, которая к тому же может переползать по на достаточно большие расстояния по суше, которую невозможно удержать руками, которая живет в норах и т. д. и т. п. достойна звания самого удивительного представителя отечественной пресноводной ихтиофауны. Так что все было загадано абсолютно корректно, и правильный ответ Александра Валентиновича - тому подтверждение. Александр Валентинович, Вы загадывайте!

[Аркадій]

Четвертый том Жизни животных 1985 года я вобще пару раз за жизнь открыл Я про быструю змею советывал пятый том!!!! 1985 года. НООО Если читать более ранее издание этого многотомника, то там именно в 4 томе пишеться про рептилий (аа по тексту они во многом один в один похожи)
Рома та информация которую ты нашел, по угрю, не полная, а в некотором плане еще и устаревшая. Отлавливают молодеж, а потом выращивают--это в неполноцыкличных хозяйствах. В современных полноцыкличных хозяйствах, занимающихся угрем,  их нормально розводят и выращивают.  Я даже припоминаю нормирование кормежки угрей и т.д. Просто для Украины такой объект пресноводной садковой аквакультуры не слишком выгоден У нас считают, что лучше форель выращивать
ПС
В руках угря держаь даже проще чем большого желтобрюха. Да он скользкий, рыпается, но это по крайней мере у меня проблем не вызывало  

[Hierophis]

Esox, ты загадку всетаки сформулировал вообще некорректно

Сеачала ты пишешь:

Для начала упомяну только одну необычность: некоторые (естественно, западные) ученые полагают что в европейские особи неспособны оставить потомство, тем не менее рыба преспокойно жила в Европе еще до того, как ее стали заселять искусственно.

Потом еще добавляешь

1)Особи европейской популяции по определенным причинам не могут дать потомства (по мнению отдельных специалистов, точно неизвестно).

Но ведь очевидно, что 1) угри живущие в Европе, не размножаются на территории Европы в любом случае 2) Еще со времен Сабанеева было известно что взрослые угри мигрируют из рек в моря, а в советском биологическом словаре дана схема миграции угрей в Саргассово море, не думаю что безосновательно. И конечно же есть анатомические и генетичесике отличия американского угря от европейского, все это я нашел вот только что, вот одна из статей о генетическом отличии

http://aquaticcommons.org/2972/1/InfnOnline_53_06_49_bf.pdf

Так что факт размножения европейских угрей, очевидно, для нынешних ученых очевиден

Таким образом, ты построил свою загадку на устаревших данных, да еще и описал так, что описание вводит в заблуждение ;)
Вот если б ты написал, что дананя рыба однозначно не может размножаться на территории Европы, и по ранним версиям вообще не могла размножаться в принципе по определенным причинам, то да, а так ты написал все в таком ключе, что мнение твоих "специалистов" еще якобы актуальны.
Это несерьезно...

[Esox]

Не знаю, не держал, у нас их нет. кроме как на Старабешесвеом водохранилище. Написал то, что встречается почти во всех источниках. Ну, тут конечно важен фактор кривизны рук. Но даже если его просто держать, других странностей хватает.и Ану, Аркадий, давай технологию разведения угря! А то, везде пишется только о доращивании покупного природного малька до размеров повышающих его выживаемость после выпуска. Именно это обычно подразумевают под "разведением" и именно для этого разрабатывают технологии кормления. Конечно, быть может, если создавать специальные условия, колоть гормоны, потом потрошить производителей и оплодотворять икру "в пробирке", может чего-то и выйдет (вроде, есть такие упоминания, но достоверной ссылки на источник не нашел), но видится мне, что это будет куда дороже и геморнее, чем покупать "стеклянных угрей" в той же Англии, в реки которой они заходят в таком количестве, что в былые времена их массово ловили и жарили в виде "омлета".

Гиерофис, а я не писал о территории Европы, я писал о том мнении, что не могут оставлять потомства вообще. И оно есть, по крайней мере, было. до 21-го века, когда пришли методы генетического анализа. И я нигде не упоминал что они 100% не оставляют потомства, а только что "по мнению некоторых ученых". Сам. как уже говорил, в это не верю. Также я вообще снял это условия в одном из последних постов, так что разгадать ничто не мешало. И что бы там не думали в СССР, все это было чисто гипотетически, ибо никто вслед за угрем до Саргассова моря не проплыл, ни во времена СССР, ни после его распада. В действительности маршрут миграции угря на нерест, используемые им при этом системы ориентации и сам процесс нереста остаются тайной. Вообще, быть может, до мест нереста доплывают только угри из Великобритании и соседних стран Европы, а балтийские и черноморские обречены на гибель. И уж точно не отнерестятся угри Волжского бассейна. Так что думается, подавляющее большинство  угрей континентальной Европы таки не оставляют потомства, что не так далеко от идей Таккера. Так что критику в адрес устаревших данных  принимаю (ну что ж, не держу я руку на пульсе мирового угреведения), а в адрес неправильной формулировки - никак нет.

[Hierophis]

Рома та информация которую ты нашел, по угрю, не полная, а в некотором плане еще и устаревшая. Отлавливают молодеж, а потом выращивают--это в неполноцыкличных хозяйствах. В современных полноцыкличных хозяйствах, занимающихся угрем,  их нормально розводят и выращивают.

Аркадий, а ну ссылку то предоставь? ;) Вот нашел статью, ты ж у нас англичанин вовосю, ану почитай, что там пишут то а? ;)

(нажмите чтобы спрятать/показать)

http://www.arpa.emr.it/cms3/documenti/_cerca_doc/ecotossicologia/riproduzione_artificiale_anguilla.pdf

[Аркадій]

Ссылка? Есть такая умная книжка, называется "Годівля риб" и вот там много на эту тему написано. А косательно угря в полноцыкличных хозяйствах, это мне И.М. Шерман расказывал (он то это все в оочию видел и даже принимал участие в определенном плане). 
А я не англичанин, я украинец! Просто это не мешает мне знать еще парочку иностранных языков (в том числе и англиский    )

[Esox]

По ссылке Гиеровфиса в принципе то, что я и предполагал. Только оказывается, процесс пичканья производдителей всякими иньекциями еще сложнее, чем мне представлялось. Зато есть конкретный тезис:

Success is needed because aquaculture relies exclusively on the yearly influx of glass eels

Быть может, украинские ихтиологи более преуспели в этом деле, довели технологию массового разведения до ума, но засекретили? Тогда мое незнание этого вопроса закономерно, я ж не шпион.

[Hierophis]

Аркадій, ссылка так не выглядит ;) Надо еще и автора-ов книги написать
И вообще, ты уже тут такие вещи рассказываешь, что я думаю, нужно сходить в ваш универ и самому убедиться во всем)), ты говорил что со свлов ваших преподователей и белорыбица в черноморском бассейне живет, вот теперь оказывается и угрей разводят в рыбхозах..
Ну или вот сюда обратиться, но там что-то мейлов почти нет, только один, а так одни телефоны )

(нажмите чтобы спрятать/показать)

http://www.ksau.kherson.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=388&Itemid=126

[Esox]

Что ж делать? Очередной победитель конкурса пропал, кто ж загадывать  тепрь будет?