Не знаю что за гадюка, но очень нравится.

[А.Огнев]

Нет все не так просто. Надо иметь ввиду, что если от какой-то группы животных в результате эволюции происходят новые, более успешные, то сами предшественники естественно вымирают в конкурентной борьбе со своими же внуками. Если бы аспиды напрямую произошли бы от боид, то и боид бы не было сейчас. Наиболее вероятным я считаю существование примитивных ужеподобных слабоядовитых змей, неродственных молодым и прогрессивным современным ужеобразным, которые и дали в качестве успешного проекта аспидовых и морских змей, а сами скромно уступили арену сражений и исчезли. А боиды произошли .... от более древних боид. 

[Сергей]

А примитивные ужеобразные, те что слегка ядовитые, они от кого произошли?Я думал что от каких-нибудь древних змей, боиды они были или слепозмейки изначально, кто уж сейчас разберет то, они мутировали, расползлись и кто-то дальше плавно в боиды мутировал, а кто-то в примитивных ужеобразных.Опять же земля тогда бурнее развивалась, по появиться перешеек, то исчезнет, вот и появлялись новые закрытые локалитеты, которые потом объединялись и притирались друг к другу.А вот развивались гадюковые от какого-то ответвления аспидовых или от ответвления боид, или ужей, кто же сейчас разберет то.

[А.Огнев]

На и служит палеонтология и историческая зоология , что бы отвечать на эти вопросы. Безусловно и боиды и аспиды и ужи имели какого-то древнего предка. А не так, что аспиды от боид, а гадюки от аспидов. Ближе всего к случайно сохранившимся древним змеям , которые могли дать и боид и древних предков аспидов, находятся роющие тропидофисы с Антильских островов. Оказавшись в изоляции от боее успешных потомков они выпали из конкурентной борьбы и неизменяясь просуществовали лишние миллионы лет.
А вот то, что гадюки - производные от древних ужей и не имеют родства с другими группами змей уже практически доказано. Более того, есть веские основания, что водяные змеи подсемейства гомолопин, а было бы точнее их отнести к самостоятельному семейству, и есть тот самый переходный мостик от ужей к гадюкам. Они самоизолировались уйдя в воду, потому и сохранились, не вступая в конкуренцию со своими производными.

[Сергей]

Так почему тогда боиды экспонируются как древнейшие на данный момент змеи с сохранившимися рудиментами задних конечностей?А у более современных ужеобразных и пр. их нет.И всегда они подавались как прародители современных змей.А у Вас получается что они все развивались параллельно и не зависимо друг от друга.Зачем тогда боидам рудименты?И почему они только у них?

[А.Огнев]

Ну, во первых рудименты не только у них. Во-вторых наличие каких либо рудиментов не доказывает древности происхождения, а лишь говорит о том, что эта группа змей нашла им применение, а другие нет.

[Сергей]

Вот так и обманывают людей.А ведь так и говорят и пишут, а люди верят.
Кстати а почему они пошли одни путем не подвижных путей, а другие зубки складывают?

[А.Огнев]

Похоже я не смог объяснить.... Черт, я думал меня поняли.... Зубки ни у кого не складываются!!! У забнебороздчатых "ядовитый" самый задний зуб на верхней челюсти, у более продвинутых, типа водяных верхнечелюстная кость укоротилась вперед и ядовитый зуб оказался по середине рта (сзади него нет ни зубов, ни челюстных костей), у бумсланга зуб проводящий яд уже под глазом, перед ним осталась укороченная верхнечелюстная кость и немножечко зубов, неядовитых. У примитивных гадюк - ядовитые зубы имеют полностью закрытый канал, но перед этими зубами все еще есть небольшое количество других зубов, а верхнечелюстная кость становится все более подвижной, так она укорачивается до небольшого шарнира с небольшой гребеночкой зубов. такую подвижность можно у бумслангов поглядеть. И наконец у высших гадюк и гремучих змей остаются только самые задние зубы (они уже в самом начале пасти) на почти полностью редуцированной верхнечелюстной кости. Относительно челюсти зуб НЕПОДВИЖЕН, но сами челюсти у всех змей - двигаются, а у гадюк им не мешает уже ничего, чтоб повернуться на 90 гр. и сложить зуб параллельно черепу. У аспидовых передние ядовитые зубы. Они тоже могут двигаться вместе с челюстью, но не более чем у питонов и ужей. Верхнечелюстная кость сохранена полностью и ее движения во рту ограничены ее размерами. Есть среди аспидов змеи у которых тоже укорочена кость, но там все равно за ядовитыми зубами остается гребенка простых и подвижность челюстей ограничена.
Неужели опять непонятно объяснил? Стареть начинаю....

[Сергей]

Ух ты как все бесконтрольно и запущено. Но теперь все объяснено более чем понятно, вся эволюция потери зубов расписана как по нотам.А у аспидов как дело шло?И почему у них (у некоторых) зубы шевелятся?А главное зачем?

[А.Огнев]

Да не сами зубы шевелятся, а челюсть с зубами. А что бы понять зачем, посмотри на механизм продвижения ткани в швейной машинке. Он создавался именно в подражание челюстям змей - внизу ходят подвижные гребенки зубов (аналог движению нижних челюстей) , а сверху слегка подвижная прижимная лапка (большая удавья верхняя челюсть). Минус этого механизма в том, что для продвижения ткани нужна еще одна опора - руки швеи. Вот и удавы с питонами придерживают пищу своими кольцами, чтоб направлять движение. А вот если вместо малоподвижной лапки в швейной машине приспособить подвижные гребенки, то это будет аналог движения челюстей ужеобразных, аспидов и гадюк способных вися вниз головой затаскивать добычу в пасть. Независимо друг от друга перебирать и двумя нижними челюстями и двумя верхними.
В подробностях все это можно узнать у Алексея Соколова, это его стезя, его ниша, и диссер по этой теме защитил и докторскую пишет. Спец одним словом.

[Сергей]

У нет, при всем уважении к Алексею, его я спрашивать боюсь.Он человек настолько грамотный и увлеченный, что моя голова его объемных ответов не выдерживает . Очень профессиональный преподаватель, на каждый вопрос сразу выдает лекцию на пару академических часов минимум.Без подготовки мозг не справляется. А человек хороший А у Вас как то кратко и внятно.Сразу ложится на свою полочку в мозгу.
Т.е. у части аспидов верхняя челюсть еще не подвижна, а у части уже подвижна?Но при этом челюсть, как у гадюковых, не складывается так что зуб параллельно нижней в закрытой пасти?