MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

октября 06, 2024, 07:31:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18   Вниз
Печать
Автор Тема: Неправильный аспект террариумизма  (Прочитано 31971 раз)
0 Пользователей и 32 Гостей смотрят эту тему.
Граф S.
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 535

Откуда: Москва

« Ответ #130 : мая 13, 2012, 19:57:27 »

можно =)
а эта тема в оффтопе - тут все по теме, что не матом =)
Записан
Аркадій
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3 360


Аркадій

Откуда: Херсон

« Ответ #131 : мая 13, 2012, 20:01:26 »

можно =)


То что в оффтопе это конечно безспорно Улыбается Все равно  приятней говорить по теме.
ПС
Та вроде тут люди и матом спокойно выражаються

Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #132 : мая 13, 2012, 22:22:04 »

Esox, в основном со всем написанным согласен, кроме разве что этого:
Кто-то упоминал. что их разведением должны заниматься исключительно зоопарки и государственные организации. Бред! Зоопарки вообще зачастую не в силах прокормить крупных млекопитающих, уж какое там может быть спасение рептилий? По крайней мере, у нас в стране так, в России, я подозреваю, не лучше, даже если кто-то пытается убедит  вас в обратном. Да у отдельно взятой змеи куда больше шансов выжить и размножиться в квартире знающего и ответственного любителя, который будет устраивать ей климатконтроль, разнообразить диету, добавлять витамины и, если понадобится, стоять у задницы с вентилятором, чем в среднестатистическом зоопарке, где ее гибель просто отразится в балансе в графе "убыло" рядом с еще несколькими десятками или сотнями животных за год. Что же касается государственных организаций и программ по разведению, то у нас их просто нет (откуда с нашим-то бюджетом?), и даже во многих развитых госудсрсттвах катастрофически не хватает. Потому как вымирающих животных много, и пока госслужащие спасают один вид на территории госудрства успевает исчезнуть несколько других. А как раз террариумисты-любители могли бы помочь в решении этой проблемы, т. к. их много и на каждый конкретный вид всегда найдется несколько желающих. И даже если у десяти человек не получется наладить содержание и разведение. то у одинадцатого получется обязательно. Это как компьютерная сеть, чем она больше и разветвленнее, тем меньше риск потерять информацию. Так что только в этом я вижу спасение мелких животных из числа обреченных на вымирание в дикой природе. Конечно, со слонами или леопардами подобный номер не прокатит, вот в этой области пусть и работают государственные организации.
Я как раз тот, кто упоминал фонды и зоопарки в связи с охраной природы. Вы высказали своё мнение, я в этом вопросе остался при своём. По видимому Вы меня не так поняли, если пишите о зоопарках, а имеете ввиду "кладбища диких животных". Я имел ввиду такие фонды и зоопарки, какими они должны быть. Любительская террариумистика не может располагать возможностями профессиональных разводен ни в плане площадей, ни в плане разрешений на содержание СИТЕСных животных (в первую очередь из приложения 1). Не думаю, что с этим кто-то будет спорить.
Да и вообще, не надо путать массовую любительскую террариумистику с далеко не массовой профессиональной. У них и цели совершенно разные. Т. ч. для охраны природы и сохранения её генофонда массовая террариумистика в лучшем случае бесполезный род человеческой деятельности (вроде развлечения, хобби), а в худшем - даже вредный. Не хочу развивать эту мысль в этой теме, но если очень интересно, можете попробовать провести простенький опрос пользователей ЭТОГО форума на предмет террариумистов с биологическим специальным образованием, террариумистов просто с приличным знанием общей биологии (хотя бы на их собственный взгляд) и террариумистов со школьными знаниями биологии (просто любящих и понимающих животных). И тогда Вы поймёте, кому предполагаете доверить разведение редких и исчезающих животных. Надеюсь, что Вы понимаете разницу между содержанием и разведением...
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #133 : мая 13, 2012, 23:02:41 »

Rud, все это будет верно только в "нормальном мире". У нас мир перевернутый, поэтому в нем верно как раз обратное ;)

Образование сюда вообще никаким боком не относится. Опять таки, Вы наверное живете еще в Советском Союзе, причем в идиализированном и при коммунизме, но на самом деле мы сейчас живем в перевернутом мире ;) Так что не факт, что в огромной разводне людьми с биофаковскими дипломами, с хорошим финансированием, получится выдавать больше молодняка конкретных видов в природу, чем сможет выдать ОДИН натуралист-террариумист-любитель. ОЧЕНЬ НЕ ФАКТ.

Потом, не стоит разграничивать террариумистов на любителей и профессионалов, основываясь на различии между разведением и только содержанием.
Тут скорее подойдет разграничение на обладание живностью с целью обладания, и натуралистический подход. Разведение живности и в той и в той категории бывает, но цели разные.

Форум этот конечно не для натуралистов, и тем более не для герпетологов, но на герпетологическом форуме, который я знаю, нет активности вообще, кроме того, после общения с некоторыми герпетологами у меня сложилось мнение, что им уже мало что интересно, кроме насущных проблем. Так что тут не все так просто, в этом перевернутом мире ;)
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #134 : мая 13, 2012, 23:51:09 »

Rud, все это будет верно только в "нормальном мире". У нас мир перевернутый, поэтому в нем верно как раз обратное ;)
Смайлик вижу и всё-таки не стоит так буквально воспринимать слово "наоборот". К тому же перевёрнутый мир - это ещё не основание всем становиться для удобства на уши ;)
Образование сюда вообще никаким боком не относится. Опять таки, Вы наверное живете еще в Советском Союзе, причем в идиализированном и при коммунизме, но на самом деле мы сейчас живем в перевернутом мире ;) Так что не факт, что в огромной разводне людьми с биофаковскими дипломами, с хорошим финансированием, получится выдавать больше молодняка конкретных видов в природу, чем сможет выдать ОДИН натуралист-террариумист-любитель. ОЧЕНЬ НЕ ФАКТ. 
Жаль, что Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), зачем нужно образование. Конечно, есть прекрасные террариумисты без профильного образования, но у них обычно опыт не один десяток лет. Но в отношении массового разведения рептилий мне даже представлять не хочется, что наразводят массовые террариумисты, если дать им волю. Я не хотел бы ездить по мостам, спроектированным биологами или лечиться лекарствами, созданными инженерами. А ОДИН натуралист-террариумист-любитель, даже уникальный, погоды не сделает.
Потом, не стоит разграничивать террариумистов на любителей и профессионалов, основываясь на различии между разведением и только содержанием.
А такой ерунды я вообще не писал - Вы как-то по своему поняли. Они различаются обычно опытом и отношением к делу. Очень мало кто сразу становится профессионалом (хотя я знаю таких), да и потом, большинство так и остаётся любителем в этом деле. И не надо воспринимать слово "любитель" в оскорбительном смысле - есть много отличных террариумистов-любителей, не стремящихся к профессионализму в этой деятельности и являющихся отличными профессионалами в своей профессии.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #135 : мая 14, 2012, 01:34:00 »

Образование, с его ступенями, является всего лишь этапом социализации человека и нужно для встраивания его в общественную деятельность. Вот зачем нужно образование ;)
Правда, пока развитие общества было весьма медленным, лаг, который давала типичная система образования был весьма незначителен. А сейчас постсоветская образовательная система лажает лет на 40, в итоге выпускник выходит из универа со знаниями и навыками которые сгодились бы ему в 80е ))) Разве что взятки научится давать правильно )))

Когда-то, в те времена когда деревья были большими, профиль и степень образования являлись приговором. Очень тяжело было потом, преодолевая жизненные перепоны, расширить свой кругозор. Библиотеки разве что, и то- все книги не прочтешь, контекстного поиска не было, круг общения ограничивался проксимальным принципом- кто рядом, тот и советчик.
Сейчас достаточно иметь базовые навыки работы с совремнными информационными средствами, чтоб получить узкоспециальную информацию, при этом даже не выходя издому. Если раньше нужно было сидеть в библиотеках, конспектировать кучу отрывков из литературы,  и для перенятия прямого  опыта нужно было порой ехать за тридевять земель просто для очного общения и обучения практике, то сейчас, когда космические корабли вовсю бороздят просторы огейма))) достаточно нажать на кнопку- и весь мир перед вами. Можно найти много статей, можно спросить на форумах, можно в личной переписке. И это ж не предел))

Таким образом, для террариумиста, который имеет устремление и пытливый скалд ума, не зависимо от того кто он по образованию, данному ему социальной образовательной системой, сейчас ничего не стоит направить свою познавательную активность в нужное русло. И научится разводить животных, проводить селекцию, правильно отпускать, короче говоря, информационное человечество ;) Вам наверное в универе еще преподавали научный атеизм и партейные дела, а сейчас уже времена поменялись )))



Записан
MyReptile
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 0


WWW
« Ответ #136 : мая 14, 2012, 02:08:43 »

сейчас постсоветская образовательная система лажает лет на 40, в итоге выпускник выходит из универа со знаниями и навыками которые сгодились бы ему в 80е ))) Разве что взятки научится давать правильно )))

Боже, это где такое образование раздают? У нас сейчас образование очень даже приличное, не надо всех под одну гребенку, если на Украине образование уровня 80-х, это не значит что и в России так (это ведь тоже постсоветское пространство)
Записан
Rud
Участник Клуба MyReptile
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 500


Откуда: Санкт-Петербург

« Ответ #137 : мая 14, 2012, 08:52:16 »

Образование, с его ступенями, является всего лишь этапом социализации человека и нужно для встраивания его в общественную деятельность. Вот зачем нужно образование ;)
Вы в корне не правы в отношении образования. То, о чём Вы пишете, достигается "корочками" разного уровня. А я имел ввиду именно ОБРАЗОВАНИЕ, позволяющее систематизировать и упорядочить фундаментальные знания в определённой области человеческих знаний, в данном случае - биологии. Именно системность знаний позволит уменьшить у террариумистов-любителей количество возникающих вопросов типа:
а зачем нужно то или иное оборудование в террариум?
а каким образом помогает жить УФ-лампа?
а зачем нужна летняя или зимняя спячка некоторым видам рептилий?
а зачем надо кормить питомцев тем, а не этим?
а каким образом усваивается кальций?
а почему опасна передозировка жирорастворимых витаминов и не очень опасна - водорастворимых?
а каковы физиологические основы линьки?
а что такое циркадные ритмы и как они влияют на рептилию?
а почему нельзя постоянно кормить рептилий перед самым отключением точки прогрева?
а зачем нужен градиент температуры в террариуме?
а как влияет влажность на нормальную жизнь рептилии?
а зачем для инкубации яиц используют инкубаторы?
а почему нельзя переворачивать инкубируемые рептильные яйца и нужно - птичьи?
а можно ли создать в небольшом любительском террариуме условия, ИДЕНТИЧНЫЕ природным?
и т. д. и т. п.
И это вопросы только по здоровым животным, которые не возникают у людей с биологическим образовательным фундаментом.
Можно даже сказать, что террариумист-любитель отличается от террариумиста-профессионала тем, что второй понимает, что и зачем он делает с животным в своём террариуме, а первый просто методично выполняет по основным вопросам прописанные или объяснённые рекомендации вторых (написано не в обиду первым...)
Надеюсь, я пояснил свою мысль...
Сейчас достаточно иметь базовые навыки работы с совремнными информационными средствами, чтоб получить узкоспециальную информацию, при этом даже не выходя издому. Если раньше нужно было сидеть в библиотеках, конспектировать кучу отрывков из литературы,  и для перенятия прямого  опыта нужно было порой ехать за тридевять земель просто для очного общения и обучения практике, то сейчас, когда космические корабли вовсю бороздят просторы огейма))) достаточно нажать на кнопку- и весь мир перед вами. Можно найти много статей, можно спросить на форумах, можно в личной переписке. И это ж не предел))
Большая ошибка - ориентироваться только на самообразование. Если раньше оно ещё могло в определённой мере помочь, то именно теперь, в эру вседоступности информации, надо сначало долго учиться определять ДОСТОВЕРНОСТЬ этой информации, ответственность за которую лежит полностью на тебе (образование, которое я имею ввиду, несёт определённые гарантии достоверности). Про массовую недостоверность интернет-информации и виртуального общения я напоминать не хочу. Но хочу напомнить о сложившейся сейчас популярности недостоверности научной информации, подтасовках данных, слабой воспроизводимости некоторых результатов и, наконец, определённой девальвации понятия научной репутации, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаю, Украина не отстаёт в этом вопросе от всего мира.
Таким образом, для террариумиста, который имеет устремление и пытливый скалд ума, не зависимо от того кто он по образованию, данному ему социальной образовательной системой, сейчас ничего не стоит направить свою познавательную активность в нужное русло. И научится разводить животных, проводить селекцию, правильно отпускать, короче говоря, информационное человечество ;)
Очень самоуверенное заявление, в корне неправильное и задиристое, имхо.
Без комментариев!
Записан
BoBka
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2 223

В гостях хорошо, а дома можно пукнуть! (истина)

Откуда: Украина Кировоград

« Ответ #138 : мая 14, 2012, 11:39:30 »

Rud, Ирина, а кому вы пытаетесь, что то доказать? Смысл?
Записан
bull-terrer
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 356


« Ответ #139 : мая 14, 2012, 11:49:23 »

счас как раз набрел на одну тему и там описан на мой взгляд выпиющий случай уничтожения пресмыкающихся Украины - эх жаль что на неё не как не отреагировали истинные  защитники из этой темы кто так клеймит браконьерство !! Аркадий, Херофис  где вы  ?? тут уничтожают рептилий десятками . защити родную землю кроме тебя некому . вот этот убийца 11 ящериц .


Хочу поделиться опытом. Возможно хорошим людям пригодиться Улыбается Както поймал ящерицу прыткую (на корм). Два дня она у меня посидела в терариуме и отложила яйца (около десятка). А тут подошло  время ее скармливать. Скормил. А яйца? Выкинуть?--Нет! Самому сесть?--Та я вроде уже завтракал А уменя тогда кокраз жыл лазающий полоз (сеголетка). Я посмотрел, а розмеры головы полозенка и сами те яйца  примерно одинаковы. А в природе эти змеи как раз и едят птиц, яйца... Я взял и на пробу положил рептилие 3 яичка. Он их сел с удовольствием. Словом, за 2 дна все яйца были седены им. Вот вам и витаминизация кормовой базы для ростущего организма. А вы учтите, что по  "витаминному составу" и вобще по составу, только что отложеные яйца ящерицы реально отличаються и от сеголеток и от взрослых предстаавителей обыкновенной ящерицы!
Данный кормовой объект хорошо переварился у животного. Ну и в маштабе с общей "биомассой" отходов было ну очень-очень мало! Тоесть они почти полностью усваиваются организмом домашнего животного.
И это все в контексте того, что терариумное животное нуждается в высоком уровне разнообразия кормовой базы (особенно в юном возрасте). А то что выростить сеголетку можно и на одном кормовом объекте, это не есть хорошо 
ой не заметил это-же наш правдоруб и спаситель рептилий , отлавливает неотложившихся самок.

ну просто вспомнилось ))))
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 18   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines