MyReptile
My Reptile
Международный Клуб
Террариумистов
Моя рептилия

Август 18, 2019, 04:29:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
На главную Начало Помощь Календарь Галерея Войти Регистрация Чат
Страниц: 1 [2] 3   Вниз
Печать
Автор Тема: Простое определение змей в природе по фрагменту выползка  (Прочитано 11451 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Edge
Гость
« Ответ #10 : Декабрь 28, 2011, 18:54:12 »

А что такое киль ? непонимающий
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #11 : Декабрь 28, 2011, 21:24:08 »

Киль это узкое возвышение на отдельной чешуйке, которое как бы разделяет ее на половину, лучше всего взять обыкновенного ужа и посмотреть его чешуйки, и сравнить с выползком полоза, или молочной змеи.
Записан
Аркадій
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3 360


Аркадій

Откуда: Херсон

« Ответ #12 : Март 11, 2012, 19:45:09 »

Вспомнил. Давно хотел сфоткать, но руки не доходили.

На выплозке молодых особей сарматского полоза вдоль всего тела: дорзальной части, тянется ряд темных округлых пятен (по форме близкие к элипсу). Пятна весьма семитричные и по форме и по разположению. Их хорошо видно и на "свежем" выползке и после рого как с момента линьки прошло очень много времени.





На фотографиях видно не очень хорошо.  Вживую видно луче
Записан
Аркадій
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3 360


Аркадій

Откуда: Херсон

« Ответ #13 : Март 11, 2012, 19:46:17 »

Записан
Аркадій
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3 360


Аркадій

Откуда: Херсон

« Ответ #14 : Март 11, 2012, 20:13:29 »

Записан
ATI
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 103

Откуда: Украина

« Ответ #15 : Март 12, 2012, 23:54:22 »

Тема действительно интересная.
В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению.
Второе - очень важно также общее состояние выползка и его сохранность в целости.

Степняк и обыкновенная...
Без головы определение очень затруднено. Опытный человек может сделать предположение о видовой принадлежности по ряду факторов (размер, какие-то морфологические особенности, рисунок если заметен), но все равно в этом случае не будет 100% определения. Известно точно, что есть отличия по верхним размерным пределам, но для этого тоже необходимо большое количество условий.
Обыкновенный и водяной уж - в принципе, такая же каша. Но здесь даже с головой не всегда можно будет точно определить.

В общем, имея достаточный опыт, можно будет с большой степенью вероятности определить вид...Но все условно остается.
Тема - перспективная.
Записан
Аркадій
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 3 360


Аркадій

Откуда: Херсон

« Ответ #16 : Март 13, 2012, 00:28:23 »

Опыт в опредиление помогает хорошо (это да!).
Косательно водяного и обыкновенного ужей: их выползков с головой... Ну не совсем так. У данных видов голова даже по форме разная, что и на выползках четко видно. И отличить выползок обыкновенного от выползка водяного при наличие головы--не трудно. Но нужно добавить, что всегда могут быть какие то форс-мажорные препятствующие обстоятельства.

"В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению." Оно то так, но не совсем Улыбается Знать видовой состав местности, где обнаружен выползок необходимо для определения, но в любой местности могут быть встречены виды вобще не характерные для региона, страны, континента (особенно в контексте активного развития терариумистики ). Только на этом форуме уже не один десяток раз упоминалось про огромное количеств "сбежавших" змей: начиная от сарматского полоза и заканчивая индийской коброй.  Так что чеб больше факторов учтено в подобном опредиление, тем луче Улыбается
Записан
ATI
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 103

Откуда: Украина

« Ответ #17 : Март 13, 2012, 01:03:24 »

На данном этапе развития этой темы в кругах специалистов - опыт, это наибольшее что вносит вклад в определение вида.

Конечно, ужи при жизни они отличаются формой головы, но в природе мы очень часто и в большей степени находим выползки в ужасном состоянии и практически всегда без головы (некие клочки, разорванные ветром о произрастающую растительность или высушенные до состояния праха солнецм...).

Как показывает практика, встретить вид нехарактерный для региона, или уж тем более для страны и т.д. - практически нет никаких шансов.
Да, змеи сбегают...Но в большей степени они уничтожаются местным населением, так как на пути выхода из города/села проползают по частной территории))), либо остаются пленниками подвальных помещений...Так что встретить в поле нечто - это пока только на словах, по крайней мере я не слышал ничего подобного от коллег-полевиков.

Мне представляется перспективным - определение змеи по фрагменту выползка, учитывая некие соотношения пропорций щитков. Но для этого необходимо проделать огромную работу по сбору материала и его статистической обработке для выявления достоверных закономерностей.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #18 : Март 13, 2012, 01:03:29 »

Да, я так понял, что поверхносными сравнениями тут не обойтись.
В течении сезона постораюсь собрать выползки, достоверно относящиеся к определенным видам, а так же те выползки которые будут предоставлены, и выполнить все необходимые промеры.

Тут есть, я так понимаю, некоторые ограничения для уж совсем детальных определений до вида в полевых условиях, особенно если это выползок ужа или гадюки, да и другие змеи тоже проблемные. Так что в полевых условиях выводы можно сделать предварительные, а для более точных выводов понадобится промер и определение соотношений под лупой на размеченой поверхности, или в идеале- под бинокуляром с мерной шкалой.
У меня такая шкала есть, так что в принципе можно попробовать сделать такие замеры, чтоб выявить какие-то закономерности, если они есть.
Записан
Hierophis
Активный террариумист
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4 242


Откуда: Южная Украина

« Ответ #19 : Март 13, 2012, 12:44:36 »

Обещанные промеры для степной гадюки и водяного ужа.

Цена деления: 1мм = 20

***Гадюка степная***

д общая по срединной линии 63
д до перетяжки 15
д киля40

форма на фото




***Уж водяной***

д общая по срединной линии 57
д киля52

форма на фото



***********************************************

Предварительные выводы пока такие-
Согласно данным промерам фрагмент выползка степной гадюки, на котором имеются только чешуйки, может быть достоверно отличен от выползка водяного ужа в таком же состоянии. Отличительные признаки- отношение длины киля к общей длине чешуйки, форма чешуйки, плотность чешуек.

Данные получены пока что только для двух экземпляров, и требуют подтверждений.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
Печать
Перейти в:  

MyReptile 2006-2018
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2011, Simple Machines