Только что услышал что якобы вараны ядовиты?

[bull-terrer]

Вот 15 секунд назат по дискавери услышал как какой-то баклан бегает по пустыни в поисках серого варана чтобы взять у него ЯД !!! Я что-то пропустил? с каких это пор вараны ядовиты?? причем это не ошибка перевода а именно попытка добыть ЯД . мир рушится на глазах. тему создал в оффтопе ибо в разделе про варанов создавать стыдно .

[Vol4a]

Некоторые виды варанов вроде как ядовиты))

[Strophurus]

Cовсем недавно обнаружен токсический эффект от укусов некоторых видов варанов, а именно V.scalaris, V.varius, V.komodoensis ,V.griseus и даже у некоторых агам.
Про серого варана:
"В ряде публикаций сообщается о том, что укус этой ящерицы очень болезнен и сопровождается местной воспалительной реакцией. Однако отсутствую точные данные о том, является ли это следствием токсичности самой слюны или попаданием посторонней инфекции при укусе. Существует мнение, что слюна варанов способна обездвиживать жертву, но механизм этого явления не изучен."
Б. Н. Орлов, Д. Б. Гелашвили "Зоотоксинология (ядовитые животные и их яды)", 1985.

В конце 2005 года, ученые из Университета Мельбурна предположили, что гигантский варан (V. giganteus), другие виды варанов и агамы могут обладать токсичной слюной. Группа ученых считает, что последствия укусов этих ящериц были вызваны мягкой интоксикацией. Исследования показали токсические эффекты слюны других видов варанов (в частности пестрого варана V. varius и V. scalaris), а также некоторых агамовых ящериц (бородатая агама Pogona barbata).
В 2009 году тот же исследователи опубликовали дальнейшие доказательства того, что комодские вараны обладают ядовитым укусом. МРТ сканирование показало наличие двух ядовитых желез в нижней челюсти. Они извлекли одну из этих желез у неизлечимо больного варана из Сингапурского зоопарка, и нашли, что она выделяет яд, содержащий различные токсичные белки. Функции этих белков включают ингибирование свертывания крови, снижению кровяного давления, паралич мышцы и развитие гипотермии, ведущих к шоку и потери сознания у укушенной жертвы.
И теперь для объединения змей, варанов, ядозубов, веретениц и игуаний (!) предложена гипотетическая безранговая группа Toxicofera, которая вносит дополнительную путаницу в и без того запутанную филогению чешуйчатых. Объединение основано на наличии токсических компонентов в слюне и предполагает наличие для всех "ядовитых" групп одного предка (что далеко не бесспорно)."

[bull-terrer]

я всёже думаю что имеет место просто заражение раны патогенной микрофлорой при укусе и не более ибо если ядовитые железы есть значит они должны выробатывать яд способный кого либо умертвить а мы знаем по собственному опыту что укусы этих рептилий сопровождаются скорее воспалением и септисом чем интоксикацией  

[Strophurus]

я всёже думаю что имеет место просто заражение раны патогенной микрофлорой при укусе и не более ибо если ядовитые железы есть значит они должны выробатывать яд способный кого либо умертвить а мы знаем по собственному опыту что укусы этих рептилий сопровождаются скорее воспалением и септисом чем интоксикацией  

Нет, дело не в этом. Полистайте эту тему - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4 Не помню точно, на какой странице идёт обсуждение токсичности слюны, но там много всего интересного написано. В т.ч. помню комментарий человека укушенного серым вараном, якобы эффект от патогенной микрофлоры не мог так быстро подействовать.

[А.Огнев]

Ядовиты ли вараны? Конечно да. Никакая микрофлора не дает такой быстрый эффект при укусе. Меня неоднократно кусали серые вараны. Укус сопровождался резкой болью, затем онемением, как при уколе новокаина, а вот нагноения не было. Так что микрофлора и "трупный" яд ни причем. Кстати, любая слюна имеет слабовыраженный токсический эффект. Ядовитость змей тоже эволюционно развивалась не на пустом месте, это просто гипертрофированная функция слюны как яда. Изначальная роль "ядовитой" слюны - барьер мироорганизмам в уязвимой части животного (ту же роль играет раствор соли в слезах, аммиак и соль в поте, ушная сера и т.д.)

[bull-terrer]

Если Александр Валентинович так говорит то пипец- весь мир и представление о рептилиях переворачивается . но ведь всегда считалось что существует всего 2 вида ядовитых ящериц - ядозубы . И вот число ядовитых видов увеличивается в десятки раз. эдак и капский варан станет ядовитым животным .

[А.Огнев]

Насколько мне известно - капский практически неядовит, ему не зачем обездвиживать свою основную естественную добычу, она (ахатиныв) и так еле шевелится.
А токсины есть даже в нашей слюне, но очень мало и очень слабые. Могут разве что инфузорию какую-нибудь обездвижить.
Нахождение в слюне комодских варанов токсинов ставит их на высшую ступень ядовитых животных планеты - они самые большие наземные ядовитые существа! А вымершая мегелания и того круче была.. Исследование ее нижнечелюстных костей намекает на то, что она была самой большой ядовитой тварью за всю историю.
Кстати токсины оказались сходными с ядом ядозубов (что, впрочем не удивительно, они же дальние родственники).

[Rud]

всегда считалось что существует всего 2 вида ядовитых ящериц - ядозубы . И вот число ядовитых видов увеличивается в десятки раз. эдак и капский варан станет ядовитым животным .

Этот разговор напоминает вопрос о ядовитости пауков: есть ли не ядовитые пауки.

Если кого-то интересует вопрос о ядовитости, то первым делом посмотрите хотя бы в интернете, что такое яд у большинства ядовитых животных. И вы увидите, что в основном это различные ферменты, способные очень быстро нарушить жизненоважные биохимические процессы, иногда - до смерти (но совсем не всегда!).
А так, как в слюне любого животного полно различных ферментов, а биохимические процессы у разных животных бывают разными, стоит ли удивляться, что для некоторых из них слюна некоторых других является ядовитой?

Короче, что я хочу сказать - понятие ядовитости является относительным. Поэтому вопрос о ядовитости варанов в этой теме должен был стоять так: является ли ядовитым ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА серый варан. Пока ответ однозначен - возможно его можно назвать ядовитым (для кого-либо), но для человека он НЕ СМЕРТЕЛЕН. Во всяком случае пока общеизвестных случаев смерти людей от укуса серого варана не опубликовано.

А вообще, строго говоря, ядовитыми животными независимо от их смертельности для кого-либо, можно называть только тех, которые имеют специальные железы, вырабатывающие специфический секрет (яд), применяемый хозяином ИМЕННО и только для ОТРАВЛЕНИЯ своих жертв или врагов. Никакого другого применения в жизни самого хозяина этот секрет иметь не должен.

[bull-terrer]

как я понимаю любая слюна токсична в какой-то мере и тогда есть смысл вернуться к классическому пониманию ядовитости как наличие ядовитых желёз которые являются видоизменёнными слюнными но не слюнные .
 

А вообще, строго говоря, ядовитыми животными независимо от их смертельности для кого-либо, можно называть только тех, которые имеют специальные железы, вырабатывающие специфический секрет (яд), применяемый хозяином ИМЕННО и только для ОТРАВЛЕНИЯ своих жертв или врагов. Никакого другого применения в жизни самого хозяина этот секрет иметь не должен.

исходя из этого являются ли вараны ядовитыми или все-же это просто таксичная слюна . конечно мегелания это очень интересно , но интересен в этом разрезе способ доставки яда- наличия специализированных ядовитых зубов .