Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Физиология змей. Разведение, питание, морфы и гибриды => Тема начата: Динозавр от Ноябрь 02, 2019, 22:03:34



Название: Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Ноябрь 02, 2019, 22:03:34
Решил завести такую тему, где можно было бы задать вопросы и просто пообщаться по поводу анатомии, физиологии, а также эволюции этих замечательнх созданий. ВОт меня, в числе прочего, всегда интересовало,почему в некоторых источников пишется, что у "ложноногих" левое легкое длиннее правого (если мне не изменяет память, на треть), но ведь у всех змей левое легкое, если оно имеется меньше правого... Как же так? Длиннее, но меньше по объему? Также пишут, что у большинства змей левое рудиментарно. А что, есть змеи с нерудиментарными обеими легкими? Насколько я знаю, у змей либо оба легких, и левое при этом рудиментарно (например, питоны и удавы), либо левого нет вовсе (например, аспиды). Насчет гадюковых я так и не понял, запутавшись, левое легкое у них отсуствует как и у аспидов, или же оно просто рудиметарно в большей степени, нежели у "ложноногих". Последний таксон пишу в кавычках, так как определение примерное такое же как и "ящерица" (варан и игуана относятся к ящерицам, но вараны ближе к змея, нежели к игуанам). Сейчас питонов и удавов выделяют в отдельные семейства.
Надеюсь, данная тема будет интересна уважаемым форумчанам и я, в свою очередь найду ответы на интересующие меня вопросы.
Всем заранее спасибо за ответы и интересное общение.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: MySnake от Ноябрь 26, 2019, 23:31:05
А какая разница какое легкое у них больше и больше ли вообще? Я лично первый раз об этом слышу, судя по отсутствию ответов в данной теме остальные тоже не в курсе.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Август 29, 2020, 15:22:59
А какая разница какое легкое у них больше и больше ли вообще? Я лично первый раз об этом слышу, судя по отсутствию ответов в данной теме остальные тоже не в курсе.
Это точно так, у змей одно легкое больше, у амбистом другое. Есть змеи, у которых всего одно легкое.

Мне вот интересно: есть ямкоголовые змеи. Но ведь инфракрасное излучение чувствуют не только они. Но у некоторых вроде этих рецепторов нет. Как они справляются, ведь зрение у змей не очень?


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Carizzma от Октябрь 13, 2020, 00:56:04
А что это за змеи с одним легким? Очень интересно.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 13, 2020, 14:41:16
Чуть менее чем все...


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: DinoDon от Октябрь 14, 2020, 00:59:48
Чуть менее чем все...
:D


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Октябрь 14, 2020, 17:41:14
Низшие змеи с двумя легкими. Правда, кроме питонов и удавов про остальных сказать не могу, так как не совем понимаю кто тудавходит, а кто нет. Удавы и питоны входят.
Ужеобразные, аспидовые и гадюки имеют однолегкое.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 14, 2020, 22:29:24
Поэтому я и написала не "все", а "чуть менее чем все".


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Lisa HG от Октябрь 15, 2020, 01:42:18
Моя жизнь не будет прежней, теперь я знаю что у гадюки одно легкое  ~$` Интересно почему так, змеи вообще странные, членов у них два а легкое одно, лучше бы наоборот, легкие в жизни нужнее  %-%


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 15, 2020, 09:03:05
Из-за формы тела парные органы у них располагаются не напротив друг друга, а друг за другом, один впереди, другой сзади.
С легкими это не очень удобно - получаются бронхи разной длины, легкие в итоге по-разному вентилируются. Короче, проще оставить одно, увеличив его, а второе редуцировать.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Октябрь 15, 2020, 20:49:54
Нет, я не придираюсь:-), просто уточнил.
А гемипенисы друг за другм располагаются?
Немного не по теме. Почему змей делят на засадников и "незасадников"? Кобры активно ползают в поисках добычи, как и многие удавы, но они ведь тоже нападают из заады. Таких змей как куртус, региус, из ядовитых - гремучникики, африканские шумящие гадюки и многие других я бы назвал живыми капканами. Но и анаконда сидит в засаде, будучи активнее живого капкана - габонской гадюки.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Gadjet_j от Октябрь 17, 2020, 02:15:01
Гемипенисы вроде с обеих сторон у их. А как это- друг за другом?


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 17, 2020, 10:14:31
Это касается органов полости тела.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Lisa HG от Октябрь 18, 2020, 01:43:14
С легкими это не очень удобно - получаются бронхи разной длины, легкие в итоге по-разному вентилируются. Короче, проще оставить одно, увеличив его, а второе редуцировать.
Тогда вдвойне непонятно зачем природа над ними так поиздевалась.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Carizzma от Октябрь 19, 2020, 01:31:17
Чуть менее чем все...
Да уж, век живи, век учись.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Октябрь 22, 2020, 19:06:46
С легкими это не очень удобно - получаются бронхи разной длины, легкие в итоге по-разному вентилируются. Короче, проще оставить одно, увеличив его, а второе редуцировать.
Тогда вдвойне непонятно зачем природа над ними так поиздевалась.
У некоторых змей главным органом дыхания служит не обычное легкое, а трахейное. И возможно я вас еще удилю, если скажу, что змеи и большинство ящериц не могут дышать во время бега. )


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Gadjet_j от Октябрь 23, 2020, 00:54:17
Это касается органов полости тела.
Вообще очень странно и не поддается логике, зачем это нужно. А говорят в природе все гармонично и правильно  $@$


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 23, 2020, 09:00:06
Как раз наоборот, очень логично.
Нужно разместить два органа в узкой трубке. У каждого есть соединительнотканная капсула, есть сосуды, есть протоки в случае желез и бронхи, если это легкие. Это все занимает место. Если органы размещать напротив друг друга, то для самого органа места останется мало. Проще разместить один впереди, другой сзади, и не городить все это в узком пространстве.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Октябрь 23, 2020, 17:10:04
Ну и вообще, представьте себе что у вас есть шланг, и в нем вы положили друг напротив друга два мягких скользких мешочка - каковы легкие, почки, семенники. Эти органы подвешены в полости тела на пленках, а иногда и вовсе без них. То есть эти мешочки просто лежат в полости тела. При любом изгибании тела они будут скользить относительно друг друга, пока один не окажется впереди, второй сзади.
То есть если ты - змея, то гораздо удобнее, когда одна почка лежит впереди, а другая сзади, чем стараться как-то их удержать напротив друг друга.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: boaperm от Октябрь 24, 2020, 02:00:34
Природу не обманешь, ей виднее как и что расположить, а нам остается лишь правильно это использовать  *)'


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Динозавр от Октябрь 28, 2020, 08:48:41
Несколько не в тему, но подходящей и нет. Это кто? Снято в Израиле, фото не мое.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: DinoDon от Октябрь 30, 2020, 00:45:50
А где фото-то?


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Carizzma от Октябрь 31, 2020, 01:44:34
Ну и вообще, представьте себе что у вас есть шланг, и в нем вы положили друг напротив друга два мягких скользких мешочка - каковы легкие, почки, семенники. Эти органы подвешены в полости тела на пленках, а иногда и вовсе без них. То есть эти мешочки просто лежат в полости тела. При любом изгибании тела они будут скользить относительно друг друга, пока один не окажется впереди, второй сзади.
То есть если ты - змея, то гораздо удобнее, когда одна почка лежит впереди, а другая сзади, чем стараться как-то их удержать напротив друг друга.
Как страшно об этом читать, воображение стразу рисует органы, висящие на пленках, который вот-вот оторвутся и змея умрет  ;-;


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Ребекка от Ноябрь 01, 2020, 09:36:58
Сейчас станет еще страшнее. У вас органы точно так же на пленках висят.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: DinoDon от Ноябрь 02, 2020, 01:13:35
 :D


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: Carizzma от Ноябрь 09, 2020, 01:51:12
Сейчас станет еще страшнее. У вас органы точно так же на пленках висят.
Не пугайте меня, буду считать что вы пошутили, а то с ума сойду, ужас какой.


Название: Re:Анатомия, физиология и эволюция змей
Отправлено: boaperm от Ноябрь 10, 2020, 01:00:13
 :D