Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Врачей хороших по рептилиям днем с огнем не найти, а если в глубинке жить и подавно, даже разрекламированные не лечат а калечат чаще.

Вот тоже согласен, врачи сейчас не лечат а калечат.

Ну тогда калечьте сами, в чем проблема то.

Калечить не хотелось бы, но в случае с врачами нет никакой разницы умрет змея своей смертью или ей поможет врач, а еще есть шанс что она поправится, врачи же этих шансов часто не дают. На форумах часто дают полезную информацию, которая помогает справиться со многими проблемами.

Это называется русская моча против скальпеля врача.
Советы с форума против нормального ветеринара.
Смешно.

Не вижу ничего смешного, когда у меня ветеринар угробил несколько зверей, а я при этом ни одного, и чем плохи советы? Нормальных ветеринаров по рептилиям в природе не существует почти, у нас так и подавно, вон даже ваши московские грешат косяками, лично читал и здесь и на других ресурсах страшилки. Советы с форумов во всяком случае хоть что-то, к ветеринарам я с некоторых пор пойду только в паре случаев из десяти.

Абсолютно у каждого ветеринара, даже у самого лучшего, есть косяки и есть личное кладбище загубленных им животных. Это жизненная данность, с которой необходимо смириться - ветеринар тоже человек, а не господь бог, у него есть ошибки и неудачи. Плюс есть клиенты, которым этот ветеринар не понравился по каким-то причинам, и они оставляют о нем негативные отзывы, часто весьма надуманные.
(Не в тему, помню отзыв про ветеринара, что она якобы взяла кота лечить и заперлась в кабинете, а когда хозяин туда вломился - она коту письку дрочила. Смех да и только, но люди верят, и под тем отзывом была куча отзывов "Ой, ужас, бедный котик!" и всего пара адекватных комментов - типа, что за бред я прочитал? К отзывам с форумов нужно относиться критично.)
Возможно, у вас в городе и правда нет ветеринара, жаль что так. Но обо всех ветеринарах говорить? Среди них есть много людей компетентных и преданных своему делу.

Из ваших слов понятно, что злой ветеринар пришел к вам домой и давай гробить ваших абсолютно здоровых животных.А не вы ли сами довели зверей до такого состояния, что и ветеринар уже помочь не мог?
 Конечно, если нет специалиста, делать нечего, надо самому выкручиваться.Но не надо обливать грязью людей, которые старались вам помочь.Пусть и потерпели неудачу, вы то ведь, то же не сумели выходить тех животных.

Вы представьте себе, если каждый врач так будет говорить и думать. ^*^  
Это мы так далеко не уйдем, люди начнут гибнуть у простых врачей так же часто как животные у ветеринаров и что, наши врачи тоже начнут так же думать и говорить, что мы не боги.
Я считаю так, если ты не уверен в своих силах, возможностях, и познаниях, лучше не берись за лечение (человека или животного) а получается что, лишь бы бабки срубить а там будь что будет.

Вообще-то для таких уверенных в себе даже отдельное название есть: эффект Даннинга — Крюгера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0).
Абсолютно уверены в себе обычно теоретики, которые своих шишек не успели набить и думают, что все будет, как в учебнике.
Нет уж, мне, пожалуйста, лучше не столь уверенного в себе, но зато опытного.
Понимание того, что ошибки были и, увы, еще будут - это позиция адекватного человека. Если мне ветеринар скажет, что у него за долгие годы практики не было ни одной ошибки или неудачи, я подумаю, что у него либо практика была раз в год, либо склероз.
Не понимаю только, почему вы считаете, что из этого следует наплевательское отношение - наоборот же, осознание, что ошибка возможна, придает осмотрительности.

Маша, абсолютно с тобой согласна. Животное-это не машина, которую можно разобрать и посмотреть, что внутри.Это сложное образование, живущее по своим законам, иногда совершенно не понятным.А врачи все таки люди со своими мыслями, опытом и чего уж греха таить,проблемами.Слишком много составляющих для стабильного результата.
 И если с людьми проще,есть больной и есть врач.То с животными сложнее, появляется третье звено - владелец, от которого много зависит, и вот это звено может быть очень слабым.
 И еще одно, я за свою жизнь, не встречала ни одного человека, не совершавшего ошибок, очень много непрофессионалов в разных областях.Мне встречались плохие воспитатели, учителя, инженеры, и т.д.Но я никогда не скажу, что все такие.Не нравится один, идите к другому, но говорить, что все врачи плохие,а при этом постоянно пользоваться их услугами-это просто неприлично.Все работают за деньги, идея коммунизма у нас благополучно провалилась, Так надо посмотреть в первую очередь на себя, а какой ты специалист, а потом оценивать квалификацию других.

Я не вижу откуда вы из моих слов поняли что кто-то у меня дома кого-то гробил, я этого не писал, и грязью я никого лично не поливал, тем более тех, кто с ваших слов мне хотел помочь, эти люди первое что говорили сколько я должен им заплатить, и только после этого смотрели на животных, которым даже не знали как помочь, а это не помощь, а обычный бизнес, при чем очень доходный.
И не я угробил этих зверй, они были куплены в таком состоянии, поэтому ваша агрессия мне вдвойне не ясна.


Это может у вас есть возможность сидеть и выбирать, у нас выбор не велик, да и желания искать больше нет, нет и доверия, и это мое право, тем боле что своим змеям я помогал на много больше и чаще, чем врачи.

Мне кажется  в тему))) прискорбно, но где то узнала  себя ((((:

Вредные советы. Собрались к ветеринару, да?

1. Если Ваше животное приболело, не торопитесь показать его доктору. Доктора зря деньги берут за каждый осмотр, а животное вполне может поправиться само, если подождать с недельку.
2. Если оно, зараза такая, не поправилось, а норовит практически помереть, обязательно дождитесь субботы, лучше воскресенья, в крайнем случае, конца рабочего дня. Нефиг врачам отдыхать, у них работа непыльная, в белых халатах ходить. Пусть поработают в выходные.
3. Перед тем как ехать в клинику, позвоните знакомому врачу по телефону. Лучше всего ночью, на крайний случай в 5 утра. Спать много вредно, а вдруг он Вам бесплатно хорошее лекарство посоветует.
4. Не помогло, тогда смело в клинику. Обязательно накормите и напоите собаку на дорожку, вдруг она ослабнет и не сможет показать доктору как ее рвет и поносит прямо на смотровом столе. И анализы натощак сдают только идиоты у которых денег нет любимую собаку накормить.
5. Перед тем как войти внутрь обязательно пройдите по луже грязи и постарайтесь перескочить через коврик не потеряв ни капли грязи! Вся лишняя грязь отлично стирается о халат и руки доктора и смотровой стол. Это гарантия того, что доктор помоет руки.
6. Никогда не ждите своей очереди. Подумаешь, кого то сбила машина и его нужно срочно оперировать! Вы целую неделю ждали, когда пройдет понос у Вашей собаки, теперь ждать еще целый час! Нефиг! Смело врывайтесь в кабинет и устраивайте скандал. После скандала, наверняка все начнут работать быстрее и лучше.
7. Войдя в кабинет, не торопитесь переходить к делу. Вы ждали, теперь и Вас подождут. Врач просто обязан выслушать, как Вы с тетушкой в прошлом году искали ключи у подъезда. И про соседа-алкаша, он тоже обязан узнать.
8. Никогда не поднимайте собаку на стол сами! У доктора спина болеть не может! Он же доктор, в конце-концов.
9. Никогда не одевайте на собаку намордник. Настоящий ветеринар должен знать особое слово. Еще неплохо снять ошейник, тогда веселья будет еще больше.
10. Не предупреждайте о том, что ваша собака кусается. Чего предупреждать, через 2 минуты и так ясно станет.
11. На вопрос о том, что ела Ваша собака, следует отвечать возмущенно: "А я откуда знаю?" Врачам все равно всегда не нравится то, что ест Ваша собака. И вообще, это тайна личности, нефиг разглашать.
12. Ни за что не соглашайтесь на анализы! Это всё развод на деньги. опытный специалист, всегда поставит диагноз на глаз! Вот как Ваша соседка тетя Дуся, та всегда все знает без анализов, хоть и дворник по образованию.
13. Рентген, УЗИ и тому подобное — происки дьявола. Вашу собаку хотят сглазить изнутри. Еще и денег с Вас снять.
14. Пока вам выписывают рецепт, расспросите доктора, точно ли он знает, что эти лекарства пойдут на пользу? Вдруг он плохо учился в институте или все забыл?
15. Получив рецепт, не спешите покупать лекарства. Во первых, если подождать день-другой, может все таки пройдет само. А лекарства они денег стоят. Во-вторых, половину лекарств наверняка можно не давать. ну зачем их так много, сгодится и половина.
16. Обязательно посоветуйтесь с тетей Дусей и знающими людьми из интернета. Они откорректируют назначенное Вам лечение лучшим образом. Как минимум посоветуют пару-тройку надежных народных средств, заговоренную воду или чудотворную икону.
17. Ваша собака несмотря на прилагаемые Вами нечеловеческие усилия по спасению скончалась! Возмутительно! Немедленно облейте помоями врача и эту поганую клинику! Расскажите всем, как Вам загубили собаку, обобрали до последнего гроша. Таким жить все равно не нужно!
И главное, поплачьте недельку-другую в интернете, повспоминайте любимое, преданное, ненаглядное существо. Надо же получить удовольствие по полной программе. 

 татьяна. ну где же ты тут себя узнала? Вспоминаю как ты боролась за своих крысок, ты просто очень ответственный человек.

Таня, список прекрасен, но не хватает опции 'сходите на форум и спросите, вдруг там есть люди, способные по аватару и словам "змея не ест" поставить диагноз'.

Маша, это относитсяк совету обязательно посоветоваться с тетей Дусей. (#)

Вот полный бред и абсурд.
Это называется так: каждый кулик хвалит свое болото.

п. 1. У кошки понос был,  так и не пошла к врачу с мыслями, что само пройдет  :(. С крысами так нельзя, так хоть ночью подрывайся и езжай в клинику, там время на минуты идет.
п. 9. Почему то кажется, что врачи  волшебники и умеют обращаться со всеми животными. Во всяком случае ставить уколы, подрезать резцы и когти умеют  так, что животное и не пикнет))).

В остальном вроде чиста ))))

А крысу спасли в итоге? И что за диагноз у нее был?

У меня было много крыс, не одна. И дорогу в ратологический центр я знаю очень хорошо. У меня даже ребенок раньше любил со мной ездить. Можно было в очереди провести по несколько часов. Приехать в 8 вечера, а уехать в час  ночи))). Хороших ратологов в Москве единицы. Вот все крысоводы и едут ))) Но эти часы в очереди всегда очень хорошо проходили. Общение с единомышленниками всегда приятно (крысоводы тоже очень увлеченные и преданные своему делу люди).
У меня всегда были пацаны и мне не везло на опухоли мозга. Если во время диагностировать, то можно сдерживать опухоль пожизненными лекарствами и крыса живет вполне полноценной жизнью))))

Вот мне интересно сколько крыс вы спасли стоя в очередях, думаю что ни одной, крысы и так живут очень мало, а лечить у них опухоли это только мучения продлевать, но не жизнь. Это такой же эгоизм как подключать безнадежного человека к аппаратам, родственникам приятнее думать что человек жив, а его мучения не в счет, о нем мало кто думает в этот момент, продлевая его агонию, как же, эвтаназия у нас запрещена из самых гуманных побуждений, ага.
Я не совсем понял к чему вы весь тот стеб написали, и почему вы считаете его уместным к данному разговору.

Логика на 5+
Давайте вообще никого не лечить, жизнь есть страдание и все равно в конце все умрут.
Экономия опять же.

Я этого не предлагал, а говорил относительно себя и своих животных, и привел свои доводы, остальные могут лечить где хотят, я здесь не решаю. А про то что все умрут в точку, но порой страдания врачи приносят намного большие, чем сама болезнь, и я знаю о чем говорю, уж поверьте.

Каждый человек имеет право на свое мнение. Но хочется "настучать вам по башке" за то,  как вы его высказываете. В данном случае вы очень задели меня с моими крысами ( и не дай Бог здесь есть те, у кого были или есть  родственники безнадежные больные). До такой степени, что  вспоминается про бисер перед свиньями ((((

Ну блин, начали за здравие, кончили за упокой, причем в прямом смысле слова.
Сначала было про то, какие плохие ветеринары и никого не лечат.
Когда Танка привела пример хороших ветеринаров, причем специалистов по конкретной группе - начали "а зачем вообще лечить, все равно все умрут".
Давайте уж или туда или туда.

То есть вы не спасли получается?

Крысам продлили полноценную жизнь.Для крысы прожить еще недельку, как для нас 5-8 , а то и 10 лет. Очень важно улучшить качество жизни животного, даже очень мало живущего, как крысы и мыши.

Одного  крыса не спасла (((( Это было прошлой зимой. Я уезжала на зимние праздники. Когда приехала, было уже поздно. Все равно попыталась сделать все, что смогла, но.......
А так да, Аарина права. Если жить рядом с ними, то понимаешь, что их один месяц это наши несколько лет. И действительно стоит тратить время и очень немаленькие деньги (крысы идут в лечении как экзоты) на то, что бы они пожили еще какое то время. Усыпила я только одну крысу, ту, которорую не углядела тогда зимой (((((

По вопросу продлили жизнь на неделю: Это все ваше самолюбие и эгоизм.
У меня вопрос, а вы когда нибудь видели как мучаются и страдают и животные и люди при сильных опухолях?
На моих глазах так двое уходили и просили сделать так, чтобы им не мучится и уйти. Это не выносимые жуткие боли, это не продление жизни а настоящие страдания.

Brother, судя по вашим постам, вам по крайней мере лет 150. Столько всего вы держали, видели и были очевидцем.  Извините, но я вам не верю. Не одного даже малюсенького  подтверждения  вашего колоссального жизненного опыта (Ну хоть маиса на ручках покажите, а?) )))

Поддерживаю. Очень интересно прямо, что у вас за опыт такой огромный.

Вот каждый пусть при своем мнении и остается, я тоже хотел бы настучать по башке добрякам которые продлевает мучения тем кто их об этом не просил, и нет никаких подтверждений что им это надо, спросите безнадежных больных все ли из них хотят чтобы им до последнего продлевали жизнь в мучениях, и может поменяете свое мнение.

Вот почему мне все ваши рассуждения кажутся просто рационализацией нежелания тратить деньги на ветеринара?
Особенно после того как вы с рассуждений о том,  что вы ветеринары никого вылечить не могут,  плавно перешли на то,  что лечить и не надо.

Послушайте, я уже говорил ранее, я не кому и не чего доказывать не собираюсь, я сказал что думаю или знаю и все.

Ну а я не собираюсь верить на слово. Судя по вашим знаниям,  огромный  опыт у вас исключительно в фантазиях.

Понимаете если она живет полноценно этот месяц то может и есть смысл, не мне судить, но если она все на таблетках, капельницах и манипуляциях, то я согласен с тем кто считает что это не жизнь, а мука. Я бы так не хотел для себя, жить надо или в кайф или не жить вообще.

 Многие пожилые люди живут на таблетках и уколах и не считают. что они сильно мучаются.каждому хочется пожить подольше. если после укола становится гораздо легче и крыса чувствует себя нормально. то она вполне может достаточно долго жить и на инъекциях.В отличии от человека, животное не понимает, что скоро умрет, оно живет здесь и сейчас.Если уже и препараты не помогают. вот тогда речь идет об эвтаназии( избавлении от мучений).Усыплять животное только потому, что оно больно неизлечимой болезнью-это безнравственно.Усыплять можно только тогда, когда эта болезнь начинает доставлять страдания, которые невозможно купировать препаратами.

Давайте предметно расскажу три случая.
1. У крыса меняется поведение, он мало двигается, плохо ест, плохо дышит. Крысу 2,5 года (средний  срок жизни крыс в неволе как раз 2,5 года). Едем в клинику.  Делаем обследование - диагноз точно не помню, но , грубо говоря, старческие изменения костной системы и крысу просто больно двигаться. Крыс прожил еще 4  месяца на обезболивающих лекарствах . Прожил абсолютно полноценно. Ушел достаточно быстро. Ему  ночью стало плохо, я отвезла в клинику, оставила в кислородной камере, а утром мне позвонили, что он умер. Я плакала, но говорила, что он сэкономил мне много денег (1 день в стационаре стоит примерно 3000 руб.).
2. Крыс очень много ест, становится очень толстым,  потом не может держать еду в лапках, начинаются проблемы с дыханием. Крысу 2,2 года. Едем в клинику. Предварительный диагноз - опухоль мозга.  Капельница, уколы первые 10 дней,  выкармливание детской кашей, обрезание резцов, которые перестают стачиваться. Когда все нормализовалось, пожизненное очень дорогое лекарство, сдерживающее рост опухоли. Мне все это геморрой, крысу нет. Он ест, спит, играет и у него все зашибись, лекарство получает с ложкой йогурта. Живет еще 3 месяца тоже достаточно полноценной жизнью. Умирает быстро.
3. Крысу всего 1,7. Видимо опухоль развилась быстро, т.к. когда я приехала из отпуска, то уже увидела крыса, лежащего тряпочкой. Повезла к врачу. Манипуляции все те же, капельница, кислородная камера, уколы. Но в данном случае ничего не помогло. Крыс умер очень  быстро. 
 

Конечно все животные живут в кайф, в отличии от людей.  Никто из них не считает себя неполноценным, даже если нет, например, лапы. А  моя ОБЯЗАННОСТЬ,  обеспечить максимально возможные условия жизни моим питомцам, в том числе и медицинскую помощь. На это тратится куча времени и денег (иногда последних), но раз я завела таких болезных животных, как крысы, значит взяла на себя и обязательства вовремя их лечить.  Мне кажется это просто НОРМАЛЬНО.

Татьяна  +!+ +!+ +!+

Мне непонятно, почему должны быть разные моральные нормы для людей и животных, почему людей лечим а животных вдруг не надо.
Таня, ты молодец. То, что ты делаешь, очень круто.

Я не знаю почему вам так кажется и все сводится к деньгам, ведь деньги я упоминал как то, чего в первую очередь хотят ветеринары, еще даже не зная помогут ли они зверю, и это факт. Я не говорил что прям все ветеринары вообще никого никогда не вылечат, разговор шел о тех кого они вылечить не в состоянии и потом о тех, чьи мучения продлевались. Я и о себе говорил то же самое, я бы не хотел мучений и не стал бы отдавать себя на эксперименты для врачей, одно дело лечить то что знаешь, и совсем другое под видном лечения просто пытаться продлить мучения, типа попыток излечения болезней на последней стадии, когда проще дожить уже достойно и уйти, чем мучить себя дополнительными ненужными процедурами.

 Простите, а вы ходите на работу ради интереса или все таки за зарплату?

За зарплату, но я полностью выполняю свои обязательства, и получаю деньги только за то что сделал.

И вы всегда выполняете поставленные перед вами задачи? Позвольте усомниться.Просто с неодушевленными предметами и бумажками несложно исправить ошибку,а вот с живыми объектами все намного сложнее. Тем более в случае малоизученных проблем, а террариумистика относится именно к этой области.

Вы не правы, я знаю таких, кто не захотел жить на таблетках в мучениях и ушел добровольно. И это их право. Большинство хочет пожить достойно, а не просто подольше.

 Уходить добровольно-это право людей, хотя и спорное. Но очень много людей полноценно живут со своими болезнями например сахарным диабетом или их то же убивать?

Конечно, это означает, что все такие, вы же лично знаете!  *)*
Учитесь уже отделять мух от котлет, где правило, а где исключение. Исключения запоминаются именно потому, что выделяются на фоне остального, поэтому вызывают удивление, потрясение, шок. И именно из-за эмоций мы начинаем преувеличивать их значение.
Наш мозг врет, и про это нужно просто помнить и учитывать это. Существует целая куча ловушек восприятия, описанных психологами, которые искажают картину действительности. Самое глупое, что можно делать - в вопросах, требующих решения с помощью интеллекта, использовать свое "я так считаю". Да это "я так считаю" не стоит вообще ничего, это много раз уже было доказано в экспериментах.
Собственно, именно поэтому и требуется статистика - откинуть эмоциональный компонент, взглянуть на числа, они дают адекватную картину, без эмоционального перекоса.
И именно умение откинуть эмоции там, где нужен исключительно разум - отличает умного человека от глупца.
Большинство людей все-таки не спешит свести счеты с жизнью и тянут до последнего, даже если у них что-нибудь страшное типа рака. Несколько единичных контрпримеров - как раз те запоминающиеся исключения, а если порыться в памяти, то окажется, что на одного самоубившегося приходится сто таких, кто умер своей смертью. И большинство предпочитает все-таки подольше.

Разумеется, ведь я получаю гонорар за конечный продукт, не будет его не будет и зарплаты. А вы слишком много значения придаете чужому мнению, почему вы хотите переубедить меня в том, в чем я убежден уже неоднократно? Это бесполезно, я не прошу вас считать так же как и я, но позвольте и мне самому решать и думать исходя из своих жизненных ситуаций, и даже лично ваши советы здесь на форуме намного полезнее, чем визиты к нашим ветеринарам. Ну и хотелось бы еще сказать, что если человек берется за малоизученные проблемы, то должен быть готов к критике, или не берется за такие проблемы.

У врачей всегда две позиции.
1. Они не когда не виноваты, это все болезнь или осложнения. Спрашивается тогда, а на кого и для чего вы учились?
2. И самая главная отмазка всех врачей мира, мы не боги. Честно говоря, даже смешно всегда это слышать, не боги, тогда какого макара вы беретесь за то, за что не сможете ответить. А бабки всегда берут, даже после смерти животных и людей.

Просто живой организм это не микросхема... Даже зубной врач никогда не скажет, будут осложнения или нет при выдергивании зуба. Пишу потому, что только недавно, мне дергал врач одинаковые зубы с двух сторон, и с одним зубом все было нормально, а с другим я промучился. Все опирается на свою статистику, а вот из-за одного процента осложнений, потом весь срач и начинается. Ведь если сто раз вылечили, никто не трещит об этом на всех форумах, зато если один раз что-то не так, врача сразу помоями поливают. Если нет желания ходить к врачам, занимайтесь самолечением или к бабкам повитухам...

+100

+100

А бабки повитухи здесь при чем? Они роды у женщин принимали в те времена когда еще родильных домов не было и жалоб на врачей  :D

Они, до кучи... к слову пришлись!  :D Сейчас кстати модно дома рожать, поскольку нет доверия к роддомам, там же врачи душегубы!

Угу, и аппендицит пусть дома вырезают, раз такие умные. Без врачей, своими силами. А то врач - он же за результат на 100% не отвечает, еще занесет заразу какую. Не, все надо самому делать.

Да и рожать то же надо самостоятельно, естественный отбор блин. Подумаешь слабые вымрут, зато крепкие останутся.

Я не предлагаю никого убивать, нравится жить в мучениях так никто и не мешает им. Я отметил что не знаю таких, кто бы хотел жить не полноценной жизнью и с болью, лишь бы жить подольше, и это тоже личное дело каждого, оставаться или уходить.

Я вот тоже не хотела бы лежать как овощ, у меня так на моих глазах брат уходил, и поверьте - он очень сильно мучился, страдал.
Самое страшное - что семья не чем не может помочь (потому что над нами закон) запрещающий все кроме облегчения в таких ситуациях.
Когда уже не чего не действует от боли, когда человек не спит по несколько дней, это страшно.
Это всем легко говорить/судить, пока их самим или их семью не коснется, поверьте на слово мне, вы будете готовы на все и сразу поменяете свое мнение.

Ветеринар ветеринару рознь. Быть ветеринаром как врачом или учителем это надо призвание иметь и любить  животных, детей и людей. Я когда прихожу к ветеринару сразу смотрю на его отношение к животному, если его отношение мне не нравится то я не буду у такого обслуживаться. Если человек любит животных, то любит и свою работу, а значит работает хорошо и с душой.

От чего мы шли, к тому обратно и пришли. Я с самого начала данной дискуссии об этом и говорил, что не хочу ходить к ветеринарам, которые не помогают, а спрашиваю совета для себя здесь, за что меня начали обвинять в ненависти к врачам, а теперь пришли к тому что предлагают к ним не обращаться и заниматься самолечением. Про статистику вы перегнули, даже если брать вас то один зуб из двух это 50 процентов  (<) Думаю что тех кому врачи не помогли и даже искалечили, а таких совсем не мало намного больше чем один процент. Я у нас в больничке не бываю вообще, но моя тетка постоянно туда ходит со своими хроническими хворями, и говорит что у некоторых врачей постоянно случаются жалобы. Защищать врачей дело благородное, но заставить всех их любить и ходить к ним не получится.

Так всегда и везде было.
Врачи (не важно по какому профилю) всегда себе подобных защищают, так же впрочем как и чинуши, менты и т.д. Как говорится: Рука руку-моет.
Вот приняли закон о защите врачей (скорой) а вот обратного в защиту пациентов нет, а тот что есть - полная чушь, ерунда, и не фига не действует. Если пациенты пострадали, как правило не когда и не чего не докажешь. И если говорить про статистику,то по настоящим фактам получится одно - пострадавших пациентов больше, чем самих врачей.

Не обязательно врачи защищают, есть люди кто по врачам постоянно ходит и не смыслит без них жизнь, а есть те, кто врачей не любит не без причин и не ходит к ним, думаю любое мнение и отношение это личное дело каждого, только бы никому ничего не навязывали, пусть каждый распоряжается своим здоровьем как ему надо.

Вы сделали неправильный вывод и статистику неправильно посчитали! Я написал с сарказмом. А в статистике нужно не мой случай считать, а случаев на душу населения. Если бы у меня все прошло хорошо, я бы даже и не вспомнил об этом, это прошло бы, как само-собой разумеющееся! Никто ведь, не считает случаев, неудачных попыток от всяких "врачевателей"!? Пусть Ваша тетка к знахарю сходит, что мешает? Это как статистика угонов машин в России. Угоняют в процентах, не то что дороже, а то, что больше всего продают на душу населения. Поэтому лада на первом месте по угонам. И с врачами так же, они чаще под прицелом, чем шарлатаны, поскольку на единицу населения к ним обращений больше. 
Я не врач и не защищаю врачей, я защищаю здравый смысл.

Да вы можете защищать что угодно, от этого ничего не изменится, врачи как калечили так и продолжат это делать, а тетка моя как раз наоборот любительница врачей, так как не вылезает от них, просто рассказывает что есть врачи на которых постоянные жалобы от людей, и к таким она не ходит. Но мне жалко на нее смотреть, сколько она туда ходит все без толку, как болела, так и продолжает. И статистика у каждого своя, я ориентируюсь на себя и своих близких и друзей, а так же информационные статьи, в которых то здесь то там по врачебной ошибке кто-то умер, то салфетку, то иглу, то скальпель забыли в брюхе, то не сделали анализов нужных и от анастезии отправили человека к праотцам, каждый день что-то подобное приходится читать. Если для вас одна смерть от врачебного разгильдяйства на 99 нормальных исходов это просто какой-то 1%, то для меня это не так, ведь в какой-то момент этим процентом можете оказаться вы, и я не думаю что и тогда вы будете говорить что все прекрасно и правильно. И это еще не говоря о том, что для многих врачей сейчас даже поставить диагноз представляется затруднительным.

А у Вас есть статистика по другим странам? Наберите в яндексе: "статистика врачебных ошибок в мире" - будете удивлены! А еще добавлю про сумасшедших пациентов, которые не хотят лечиться по рекомендациям врача или не верят в назначенные диагнозы и начинают ходить по всем врачам подряд. А еще некачественные медикаменты, которые от врачей не зависят.

Pavel_Riabov, а что вы предлагаете? В режиме конструктива, пожалуйста.
Есть факт: все люди ошибаются. Абсолютно все. И вы, и я, и кто угодно.
Как в этом случае быть с профессией врача, ведь какой бы человек не пришел в профессию, ошибки все равно будут?

Страстей про роддома достаточно в сети, можно и среди знакомых наслушаться, так что вполне понятно желание женщин рожать в кругу семьи в своих стенах, а не в стрессе, но таких меньшинство, особено после разрешения присуствовать родственникам на родах. Но я бы никогда на такое смотреть не стал, даже под дулом пистолета  :D

При постановке серьезного диагноза верить одному врачу не проверив его как еще у пары-тройки очень не предусмотрительно. Посмотрите передачи про английских врачей, которые ставили ложные диагнозы людям, чтобы заработать. Ужаснетесь сколько их пострадало, сотни людей остались инвалидами, а часть их умерла. У нас подобные случаи тоже были, и даже с не законным изъятием донорских органов у людей, которые и не собирадись умирать.

А почему вы решили что я должен что-то предложить? Это мне здесь предлагают ходить к ветеринарам и врачам, а я говорю что делаю это в очень редких случаях, и чаще неудачно, но меня все пытаются убедить что я томат.

Тут всегда будет извечный спор, и каждый по-своему конечно будет прав, ведь у каждого своя правда.

Здесь даже не о правде или не правде, а о том кому что удобнее.