Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

СОДЕРЖАНИЕ И ВЕТЕРИНАРИЯ РЕПТИЛИЙ => Культивирование кормов => Тема начата: Кормилица от января 13, 2015, 21:55:08



Название: Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 13, 2015, 21:55:08
   За свою жизнь я, выращивая опарыша как кормовой объект и наживку для рыбалки, наслушалась столько «профессиональных» баек о его «СМЕРТЕЛЬНОМ вреде», что хоть бросай это занятие. И эти предрассудки настолько живучи, что вытравить их из сознания или того, что им называется, бывает практически невозможно. Посему эта статья не предназначена для тех, кто, независимо от фактов и практики, собирается стоять на своем, а адресована тем, кто не разучился критически думать и оставаться независимым в своем мнении от высказываний различных околонаучных «авторитетов».
   Итак, еще раз – что же такое опарыш?
   Опарыш – это личинка мясной мухи, которая питается неживыми уже рыбой, мясом и другими продуктами (название мухи говорит само за себя). Хочу отметить слово «неживыми» - это для дальнейших маленьких моих разоблачений)))
   В США уже довольно долго работает цельный институт, который занимается лечением разных незаживающих ран с помощью… кого бы Вы думали? – правильно, опарыша именно этой самой мясной мухи. И, доложу я Вам, ни одного пациента сожрано этими «тварями» не было, хотя зрелище не из приятных (интересующиеся могут забить на «ютубе» «Лечение ран личинками. Диабетическая стопа», например).
   Да есть мухи, «детишки» которых могут буравить дырки в живых существах, но к зеленым мясным мухам это не имеет ни малейшего отношения – они питаются – еще раз – только неживыми объектами.
   Замечу, что скорей мучной червь или зофобас проделают брешь в желудке любимого питомца, чем это удастся сделать толпе опарышей, у которых-то и ртов не имеется.
   Я кормила, кормлю и буду кормить опарышем аквариумных рыбок, птиц, рептилий и земноводных, потому что данный КО выращиваю на свежезамороженной морской рыбе, а не на дохлых кошках, собаках и прочем))) Он (КО) проходит полную очистку и поэтому не имеет никакого запаха, а затем хранится прекрасно в холодильнике до полугода точно. Мамы и папы опарышей живут в инсектариях от рождения до смерти и с «нечестивыми» собратьями по крылу не общаются)))
Что можно сказать о ценности опарыша как корма? Если в общем, то этот КО по пищевой ценности близок к идеалу. Обменная энергия – 496 ккал на 100 грамм, сырого протеина – 58,14%, сбалансированный аминокислотный состав белков, в широком спектре микро- и макроэлементы (Ca, P, Na, K, Mg, Mn, Fe, Zn, Cu), витамины, углеводов, липидов, ферментов, каратиноидов. По пищевой ценности гораздо лучше других стандартных кормовых насекомых – больше кальция и меньше фосфора.
Теперь переведем на сухое вещество – белков – 72,4%, жиров – 16,9%, углеводов – 9,7% - отличное соотношение, не правда ли?
Не буду морочить голову лизинами с тирозинами и аспарагиновой кислотой в тканях опарыша, а лучше остановлюсь на сератицине, коего 1,8%. Так вот, исследования показали, что сератицин очень эффективен против 12 штаммов одной из самых устойчивых к антибиотикам бактерии – метициллин-резистентного золотистого стафилококка. Вот так-то, друзья.
Теперь об опросах держателей потенциальных потребителей опарыша. На мой простой вопрос – «Кто из его питомцев погиб от прогрызания желудка (кишечника) кормовым опарышем?» - я слышал одно и то же – «Да, но все же…» или «Мне вот один мой знакомый говорил, что его знакомый говорил, что у знакомого его знакомого был…»
О трупном яде тоже байки ходят. Мне интересно, откуда он берется, если мой опарыш ест свежезамороженную рыбу? Я не говорю уж о его удивительном свойстве все дезинфицировать вокруг себя хоть и с запахом аммиака в процессе роста – царапины и порезы на моих руках заживали буквально на следующий день после опускания в «раствор» кишащей массы растущих опарышей.
А пока мы думаем, прикидываем и отказываемся от идеального корма, напуганные страшными картинками из детства, за рубежом в качестве пищевого ингредиента в спортивном питании используется мука из… куколок опарыша, которая содержит 60% полноценного протеина и 15% жиров.
Жаль, что из-за стойких предрассудков и необоснованной брезгливости заводчики  огульно отказываются от такого замечательного сбалансированного корма для домашних любимцев, как опарыш…


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Ребекка от января 14, 2015, 10:39:09
Спасибо за статью! К сожалению, действительно есть немало таких мифов, многие из которых очень устойчивы и живучи.
Было бы здорово написать продолжение - как именно вы опарышей содержите и разводите? В какой емкости содержите производителей, они же летают, наверное, что-то специальное нужно. При каких темпаратурах? Сколько дней требуется опарышам, чтобы дорасти до нужного размера?


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Wasaj от января 14, 2015, 14:27:30
Присоединяюсь, спасибо большое! Если напишете подробный очерк о разведении мух - будет совсем здорово.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Юрий352 от января 14, 2015, 21:12:06
Вроде как у опарыша, хитин весьма "стойкий" к желудочному соку и поэтому проглоченный целиком плохо переваривается.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%FB%E5_%EC%FF%F1%ED%FB%E5_%EC%F3%F5%E8
И что Вы скажите о информации из Википедии "Случайные миазы вызывают личинки тех видов мух, которые в норме развиваются в гниющих веществах."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D1%8B
По материалам из Википедии, как то на "байки" не похоже.
Согласен, опарыши  не проедят кишечник, но пользы явно не принесут.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Василий1 от января 14, 2015, 21:55:05
Автор статьи писал о личинках мясных мух. Вот они как раз и не "зубастые". Во всяком случае, я опробовал этот корм, опарышей я имею ввиду, на своих мышках. Так вот они, скажу со всей ответственностью, были мне благодарны. А статья написана классно, на высоком уровне. &-&&


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Василий1 от января 14, 2015, 21:56:54
Спасибо за статью! К сожалению, действительно есть немало таких мифов, многие из которых очень устойчивы и живучи.
Было бы здорово написать продолжение - как именно вы опарышей содержите и разводите? В какой емкости содержите производителей, они же летают, наверное, что-то специальное нужно. При каких темпаратурах? Сколько дней требуется опарышам, чтобы дорасти до нужного размера?
Да, очень интересно. Вообще, реально ли заниматься этим делом в домашних условиях?


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Ребекка от января 14, 2015, 22:30:10
Юрий, а как же способ лечения загноившихся ран опарышами, он ведь как раз на том и основан, что они съедают только мертвые ткани? И потом, судя по следующим предложениям в википедии (ну, как я это поняла), так развиваются кишечный и мочеполовой миаз, а в ткани они все-таки не вгрызаются.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Юрий352 от января 14, 2015, 22:55:18
Юрий, а как же способ лечения загноившихся ран опарышами, он ведь как раз на том и основан, что они съедают только мертвые ткани? И потом, судя по следующим предложениям в википедии (ну, как я это поняла), так развиваются кишечный и мочеполовой миаз, а в ткани они все-таки не вгрызаются.
Конечно есть способ лечения ран личинками и в ткани они не могут вгрызаться(как понимаю, речь идёт о мясной мухи), но и миазы случаются, чего не скажешь о сверчках и тараканах (разводных). Так что корм то хорош, но с оговорками.

К примеру бородатая агама практически будет глотать целиком опарыша (крупную добычу очень основательно разминает зубами) и сможет ли желудочный сок погубить личинку мухи и растворить её хитин(по материалам статей - не уверен).


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Василий1 от января 14, 2015, 23:53:00
А как это происходит в дикой природе? Ведь наверняка агамам встречаются на пути личинки все возможных животных. Какие есть наблюдения на этот счет у натуралистов?


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Юрий352 от января 15, 2015, 00:12:35
А как это происходит в дикой природе? Ведь наверняка агамам встречаются на пути личинки все возможных животных. Какие есть наблюдения на этот счет у натуралистов?
Думаю в Центральной Австралийской пустыне, не так уж много мясной мухи, и даже при этом выживают агамы там единицы (в сравнении с террариумным содержанием). Не корректно сравнивать жизнь ящерицы в дикой природе и существование в "культуре" - это разные принципы и разные "задачи".


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 15, 2015, 00:41:24
Кстати, есть замечательный способ для сомневающихся - перед скармливанием опарыша обдать его кипяточком - и вперед... (*)


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Кормилица от января 15, 2015, 00:47:06
Спасибо за статью! К сожалению, действительно есть немало таких мифов, многие из которых очень устойчивы и живучи.
Было бы здорово написать продолжение - как именно вы опарышей содержите и разводите? В какой емкости содержите производителей, они же летают, наверное, что-то специальное нужно. При каких темпаратурах? Сколько дней требуется опарышам, чтобы дорасти до нужного размера?
      Думаю, что такую статейку на основании собственного опыта в ближайшее время можно произвести на свет.
      P.S. Так и писательницей станешь на этом форуме - спасибо за стимул (*)


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Негорро от января 15, 2015, 22:30:20
Вот только странно что на трупах на которых сидят опарыши нет насекомоядных животных. если они так хороши то где лягушки, ящерицы  , толпы птиц и всяких ёжиков ?


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Ребекка от января 15, 2015, 23:38:38
Трупный яд не всякий желудок выдержит.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей
Отправлено: Кормилица от января 16, 2015, 00:46:15
Вот только странно что на трупах на которых сидят опарыши нет насекомоядных животных. если они так хороши то где лягушки, ящерицы  , толпы птиц и всяких ёжиков ?

Отличный аргумент!!! Оценила!!!
Дело в том, что на природе мы, как правило, не находимся возле трупов животных с опарышами сутки напролет, а в городе лягушки, ящерицы и птицы, а особенно ежики точно толпами не бегают...
Контраргумент первый - опарыш в процессе бурного своего роста выделяет очень много аммиака. А как мы знаем, это самое, довольно летучее вещество, очень вредно для здоровья вышеперечисленных существ. Таким образом, можно заключить, что самооборона от внешних врагов у опарыша имеется отличная. Именно поэтому неочищенный опарыш я бы не советовала употреблять в корм именно из-за активного выделения аммиака (но замечу, что выведением этого продукта жизнедеятельности занимаются многие живые существа - в том числе и человек, причем со всей поверхности тела)... Но, с другой стороны, тот же аммиак - прекрасно защищает опарыша и от своих врагов внутренних - ибо чтобы живому существу выжить в трупном яде, нужно приложить немало усилий, с чем прекрасно справляются уже упомянутый аммиак и сератицин - мощнейшее средство посильней антибиотиков даже последнего поколения.
Контраргумент второй. И вот рост опарыша закончился, пора переходить в следующую стадию развития - куколку, а затем в муху. Но для того, чтобы стать куколкой, опарышу нужно полностью очистить свой кишечник и проделать массу физических упражнений. После очистки аммиак перестает выделяться, опарыш становится сухим на ощупь и уже не пахнет. И вот здесь-то не дай-бог ему попасться на глаза вышеперечисленным Вами животным - немучительная смерть ему обеспечена, что я часто наблюдала, когда мой опарыш догуливал свое - именно птички разного пошиба, рискуя жизнью  ~^~, залетали прямо в летнюю кухню, чтобы полакомиться этим соблазнительным кормом, стоило мне зазеваться и оставить дверь приоткрытой. "Дикую" жабу я тоже как-то обнаружила летом в емкости во дворе, где осталась горсть отгулявших свое личинок - не поленилась залезть, чтобы полакомиться, однако.
Контраргумент третий (короткий). Не толпятся животные еще и потому, что опарыш в процессе очистки из коллективного существа, когда ему проще создать питательный для себя "бульон" и температурный разогрев для более быстрого прохождения процесса обмена веществ, превращается в индивидуалиста, покидая место первичного обитания и разбегаясь в разные стороны для последующего окукливания, если у него есть такая возможность, конечно.
Контраргумент четвертый (полуаргумент). И конечно, Вы не станете спорить с тем, что куколок и вылупившихся из них мух за милую душу употребляют многие животные - особенно птицы и особенно последних. Мало того, могу отметить, что кто может действительно представлять угрозу для животных, так это мухи, потому что садятся везде, где попало и вполне способны после этого "наградить", употребившее их существо "букетиком" заболеваний. Но мы не об этом, а о полезности и привлекательности данного вида корма для животных. Правда, и здесь есть оговорочка - в связи с тем, что мухи (в данном случае мои) живут в тюремно-санаторном изоляторе (инсектарии), то их, относительная конечно, стерильность гарантирована тоже.
Так что по всему выходит, что опарыш, выращенный мною на свежезамороженной рыбе, которую я добавляю ему по мере поедания (буквально каждые два часа - да, да, да, по ночам приходится вставать тоже - благо, есть муж :D), на конечном этапе представляет собой не что иное, как мешочек с протеинами, жирами, углеводами, витаминами, ферментами, макро- и микроэлементами, находящимися между собой в том соотношении, которое можно назвать почти идеальным.



Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 16, 2015, 00:57:25
Трупный яд не всякий желудок выдержит.

Вы абсолютно правы - о чем я и ответила Негорро чуть выше.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Юрий352 от января 16, 2015, 02:31:50
Спасибо, очень понятное описание процесса получения опарыша (в общих чертах).
Для себя сделал вывод, что разведение мясных мух практически непригодно для квартирных условий.
К примеру, для моих животных достаточно разнообразия  из шести видов кормовых насекомых, легко разводимых (просто на кухне) и основным кормом для них является относительно недорогой давленный овёс( геркулес).



 


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Негорро от января 16, 2015, 06:17:43
Всё это хорошо но гниющая туша это агрессивная среда и чтобы жить опарышу надо иметь очень плотную и химически устойчивую оболочку не уступающую оболочке гельминтов . И я сомневаюсь что желудочный сок настолько сильный чтобы без труда разъесть то что не разъедает  смесь в которой живет опарышь. Я понимаю что для производителя надо хвалить свой товар но нет ли тут некоторого лукавства? Не чего личного - но все равно есть некоторые опасения по поводу непередаваемости наружных покровов


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 16, 2015, 19:13:14
Всё это хорошо но гниющая туша это агрессивная среда и чтобы жить опарышу надо иметь очень плотную и химически устойчивую оболочку не уступающую оболочке гельминтов . И я сомневаюсь что желудочный сок настолько сильный чтобы без труда разъесть то что не разъедает  смесь в которой живет опарышь. Я понимаю что для производителя надо хвалить свой товар но нет ли тут некоторого лукавства? Не чего личного - но все равно есть некоторые опасения по поводу непередаваемости наружных покровов

У меня созрел развернутый ответ. Но Москва ждет. Приеду в воскресенье - вот тогда держитесь - ага)


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Негорро от января 16, 2015, 20:07:39
с удовольствием- я надо сказать был бы только рад - опарышей купить просто - они в рыболовных магазинах лежат - и иной раз было бы удобно их купить чтоб далеко не ехать


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 19, 2015, 02:14:52
Всё это хорошо но гниющая туша это агрессивная среда и чтобы жить опарышу надо иметь очень плотную и химически устойчивую оболочку не уступающую оболочке гельминтов . И я сомневаюсь что желудочный сок настолько сильный чтобы без труда разъесть то что не разъедает  смесь в которой живет опарышь. Я понимаю что для производителя надо хвалить свой товар но нет ли тут некоторого лукавства? Не чего личного - но все равно есть некоторые опасения по поводу непередаваемости наружных покровов

    Как бы то ни было, но хитин остается всегда хитином и представляет собой высокомолекулярный линейный полисахарид, построенный из остатков N-ацетил-бета-D-глюкозамина с b-(1,4)-связями между ними. Химическое название: поли-N-ацетил-D-глюкозо-2-амин. Все насекомые строят из него свой "скелет". Наблюдала лично, как муха, к примеру, находясь весь цикл выращивания опарыша в той самой "смеси", никуда не исчезала, т.е. аммиак не растворял ее хитиновую оболочку. А ведь мухи считаются хорошим кормом для рептилий. Собственно, любое насекомое, попадавшее случайно в такой "аммиачный раствор" оставалось целеньким - да, да, да. Но...
    Но вот с желудками, где происходит пищеварение, история с хитином приобретает совсем другой вид - И. С. Даревский отмечал, что пища скальных ящериц переваривается полностью в течение суток. При террариумном содержании было выяснено, что различные насекомые перевариваются от 5 до 29 часов (мухи - 5, а жесткокрылые (например, чернотелка зофобаса) - до 29). Если присмотреться к личикам мухи и зофобаса, то мы обнаружим невооруженным глазом некоторое соответствие толщины хитиновых покровов у личинок и взрослых особей. Отсюда можно предположить, что хитин опарыша будет переработан желудком рептилии значительно быстрее, чем хитин сверчка или зофобаса.
    Путем вскрытия ящериц было выяснено, что через час после кормления можно определить корм вплоть до вида, через два - сохраняется хитиновый покров, через три часа переваривания хитин измельчается в экскрементах и превращается в коричневую массу. А вот надкрылья жуков даже в экскрементах сохраняют свою форму, изменяя только первоначальный цвет на черный.
    Чтобы пища хорошо переваривалась, для желудочных ферментов нужна оптимальная температура - в среднем 30 градусов по Цельсию.
    По поводу "лукавства" могу сказать, что я, наряду с опарышем, не менее успешно выращиваю зофобасов, мучных червей, сверчков, тараканов, огневку - и, в принципе, нахожу клиентов на весь список. Единственно, что мне хотелось бы подчеркнуть, так это качественное и количественное сочетание питательных веществ в опарыше близкое к идеалу, а также возможность излечивать то, что не удается сделать даже антибиотикам последнего поколения.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Кормилица от января 19, 2015, 09:33:29
Спасибо, очень понятное описание процесса получения опарыша (в общих чертах).
Для себя сделал вывод, что разведение мясных мух практически непригодно для квартирных условий.
К примеру, для моих животных достаточно разнообразия  из шести видов кормовых насекомых, легко разводимых (просто на кухне) и основным кормом для них является относительно недорогой давленный овёс( геркулес).



 

Согласна, что опарыши не предназначены для разведения на кухне - нужна приличная вентиляция для удаления аммиака... если, конечно, это не в скромных количествах.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Esox от февраля 08, 2015, 13:52:05
Не знаю что там у скальных ящериц. но например в экскрементах эублефара всегда можно различить склериты и надкрылья таракана в практически неизменном виде. Плохая перевариваемость хитина не особо мешает пищеварению - достаточном механически вскрыть покровы и дело в шляпе. По идее рептилии выносят приговор опарышу зубами. А вот амфибии глотают добычу живьем и в случае проблем с выделением желудочного сока, возможно, могут быть варианты. Насчет случаев временного случайного паразитирования личинок мясных комнатных и других мух в пищеварительном тракте человека, то, ансколько мне ищзвестно, они вполне себе задокументированы. Есть и более удивительные случаи - с жуками и даже... гусеницами яблонной плодожорки. Х. з. как оно происходит, предпологают сочетание диспепсии с аэрофагией (чисто теоретически, дабы зверюга не скончалась скоропостижно в желудке или кишечнике). Работники СЭС, после детального рассмотрения под бинокуляром того, что, как изначально предполагалось, должно было быть личинкой желудочного овода или еще какого-нибудь облигатного паразита млекопитающих, а неожиданно оказывается каким-то совершенно безобидным видом, бывают шокированы. Конечно, тут еще большой вопрос к больному: точно ли он извлек объект из своей задницы, а не с соседской клумбы. Но известны случаи когда все происходит в контролируемых условиях стационара. И вот тут уже что-нибудь возразить оказывается проблемотично.


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: effgeniy от августа 22, 2016, 12:17:05
амфибии не переваривают ни опарыша, ни львинку


Название: Re:Байки об опарыше или о зараженности людей ОБС (одна баба сказала).
Отправлено: Дуся от сентября 19, 2022, 00:40:36
Интересно почему, это очень странно.