Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

 Melissa Kaplan  (http://www.anapsid.org/prekill.html)

    Когда речь заходит о жизни рептилий в природе, уходе и содержании их в неволе, наступает время торжества мифов. Один из наиболее распространенных – кормление живой добычей. Многие люди, в том числе опытные герпетологи, владельцы зоомагазинов, продавцы, авторы книг о рептилиях говорят, что хищные рептилии и амфибии (известные под общим названием herps) будут есть только живую добычу.
На самом деле все обстоит не так.

    Большинство рептилий, содержащихся в террариумах, легко могут приспособиться питаться убитой добычей, особенной те из них, кто уже питается живыми грызунами и кроликами. Рептилии и амфибии, которые обычно в дикой природе питаются различными животными, такими как беспозвоночные, мелкие млекопитающие, амфибии, птицы, в неволе могут также есть предварительно убитую добычу, если предложить ее правильно. Рептилий, основу диеты которых составляют птицы, рыбы и плавающие амфибии и насекомые, сложнее переходят на питание предубитыми животными, и у некоторых людей не получается этого сделать.

    К рептилиям, которых легко перевести на питание предубитыми кормовыми объектами, относятся такие змеи, как королевская, молочная, сосновая, гоферовая, бычья, удавы, питоны (за исключением хондропитонов и изумрудных удавов), маисовый полоз и крысиные змеи (Elaphe obsoleta). Ящерицы, которые будут питаться предубитой добычей, включают синеязыкого сцинка и других всеядных сцинков, многие виды гекконов, бородатых агам, water dragons (Physignathus lesueurii), василисков, варанов всех видов, теидов. Большие питающиеся грызунами амфибии, такие как лягушка-голиаф и декоративные рогатые лягушки, также могут питаться предубитой добычей.


    Наиболее распространенными аргументами в пользу кормления живой добычей является то, что «есть живую добычу является более естественным для животного – никто не убивает для них в условиях дикой природы» и «я хотел бы дать своему животному возможность охотиться и убивать, потому что ему это нравится».

    Апеллируя к первому аргументу, нужно отметить тот факт, что жизнь в террариуме не является для животного естественной. Наши рептилии и амфибии не тратят целые дни на поиск пищи, не скрываются от хищников, не заняты выбором благоприятного местообитания, избегая агрессии особей собственного вида, они не уязвимы для нападения хищников в период линьки. Вместо этого они живут (или должны жить!) в комфортабельном террариуме со всеми удобствами. Если бы вы хотели, чтобы ваше животное жило естественной жизнью, то вы бы не стали извлекать его из дикой природы.

    Что касается «жажды убивать», то это есть приписывание животному человеческих качеств в худшем проявлении. Что рептилиям действительно нужно для психической и физической стимуляции – так это просторный, надлежащим образом оборудованный террариум. Для ручных рептилий общение с хозяином и возможность покидать террариум обеспечивает моцион и стимуляцию, которая им нужна. Возможность гоняться за мышью или крысой в тесной прямоугольной коробке не входит в список потребностей.
 
    Кроме того, кормление предубитыми кормовыми объектами безопасно для рептилий. Рептилия, которая не голодна, есть не станет. Она будет игнорировать все, что происходит вокруг. Кормовое животное останется в террариуме с хищником, однако оно не будет чувствовать себя так спокойно. Мыши и цыплята обычно забиваются в угол или ищут место, чтобы спрятаться. Крысы, в отличие от них, происходят из смелой и голодной расы. Если оставить ее надолго с сытым хищником, крыса начнет есть все вокруг, в том числе вашу змею или ящерицу. Сверчки и мучные жуки (Tenebrio molitor) тоже аналогично бесстрашные и голодные создания.

    Крысы проедали норы в змеях, пожирая кожу и плоть с их спин, обнажая участки позвоночника, даже в буквальном смысле потроша их. Даже сверчки и мучные жуки будут грызть кожу и глаза рептилии в поисках влаги, если оставить их в террариуме без пищи и воды. Одна из наиболее грустных вещей в практике ветеринара – видеть некогда здоровую рептилию или амфибию, которую нужно усыплять, или уже мертвую после такого способа кормления.
Живая добыча может бороться за свою жизнь, нанося тяжкие телесные повреждения. Когти и зубы могут поранить рот, выколоть глаза, рассечь корень языка,  проколоть или расцарапать свернутое в катушку тело хищника.

    Всегда найдутся те, кто скажут, что такого не происходит в дикой природе. Есть также те, кто скажут, что такие вещи происходят в дикой природе, а раз это естественное явление, то нет причин избегать этого в неволе.  Естественно, в дикой природе жертвы тоже борются с хищниками за свою жизнь и калечат их. Мы редко видим доказательства этого, потому что раненый или изувеченный хищник стремится спрятаться перед смертью или сам становится жертвой другого хищника, или его съедают уже после смерти. Я отвечу на этот вызов тем, что сама поймала дикую гоферовую змею, у которой была раздроблена челюсть и отгрызена часть языка добычей, успешно отбившей попытку нападения. Ее опухший и окровавленный язык свисал из сломанной, кривой челюсти.

    Случается такое или нет – не имеет значения. Мы несем ответственность за здоровье и благополучие животных, которых содержим в неволе. Это означает, что мы должны содержать их в надлежащем террариуме, с правильным температурным и влажностным режимом, и кормить, уберегая от опасности, которую несет в себе живая еда.


    Существует множество способов убить кормовое животное, большинство их которых связаны с быстрым разделением позвонков районе шеи чуть ниже основания черепа. Некоторые люди могут быстро сделать это руками. Другие рекомендуют использовать ложку (или клюшку для гольфа). Третьи советуют нанести тупой удар, чтобы случилась немедленная потеря сознания и смерть.

    Существуют, однако, и более простые способы, которые наносят меньше травм кормовому объекту, обеспечивают обездвиживание и последующую быструю смерть. Для этого нужно взять глубокую емкость, к примеру, аквариум, ведро, пластиковую мусорную корзину и заполнить его наполовину углекислым газом (СО2). Когда емкость таким образом «заряжена», кормовое животное кладется внутрь (будьте осторожны, и не наклоняйтесь слишком близко к емкости, т.к. газ способен и вас лишить сознания). Животное сразу же потеряет сознания и в течение нескольких минут умрет. Убитые кормовые объекты нужно оттуда достать (для этого лучше использовать длинные кухонные щипцы или такие же для барбекю) чтобы покормить рептилию или заморозить, а газ рассеется из емкости за пару часов.

    Получить СО2 по доступной цене можно в газообразной форме в баллонах в магазинах, продающих товары  для сварки и в твердой форме (в виде сухого льда) для домов. Поставщики этого товара могут быть без проблем найдены в телефонном справочнике.

    Живые кормовые объекты могут быть обычным образом приобретены, гуманным методом умерщвлены и скормлены. Опытный рептовод покажет вам, как быстро убить животное, не ломая ему шею. Если вы не знаете, как это сделать, то можете травмировать, а не убить, причинив животному дополнительные страдания, поэтому не экспериментируйте.

    Хотя некоторые люди заинтересованы в кормлении предубитыми животными, они могут быть не в состоянии сделать этого самостоятельно. Все большее число зоомагазинов продают предубитых кормовых животных или могут сделать это по просьбе покупателя. Если у вас много рептилий или несколько больших едоков, существует много поставщиков, которые присылают крупные заказы замороженных кормовых объектов по почте. Их цены ниже, чем в зоомагазинах, даже с учетом стоимости пересылки.

    Куда проще положить 100 замороженных мышей в морозилку, чем содержать аналогичное количество живых животных дома. Приобретение замороженной пищи позволит сэкономить много денег, что позволит лучше содержать ваше животное или даже приобрести еще одно.
Если вы разводите своих собственных или приобрели большое количество живых мышей, крыс или кроликов, вы можете устроить мини-газовую камеру, чтобы быстро умертвить их (способ с использованием СО2 описан выше). Примечание: вы не сможете таким же образом усыпить рептилий или амфибий, т.к. их метаболизм очень отличается, и они могут жить без доступа кислорода удивительно долго.

    Убитые животные должны быть заморожены на несколько недель перед тем, как начать кормить ими. Это позволит рассеяться любым газам в тканях (которые, как считают некоторые люди, могут быть вредными, основываясь на опыте кормления хищных птиц свежеубитыми газом грызунами) и убьет паразитов в грызунах.


    Прежде всего – вы не должны кормить животное, пока корм не оттаял! Вы должны слегка подогреть полностью оттаявший кормовой объект, прежде чем скормить его.

    Замораживание на 30 и более дней убьет большинство паразитов и других организмов, которые могут быть вредны для вашей рептилии. Еда может безопасно храниться в течение шести месяцев с момента заморозки.

    Достаньте из морозильной камеры столько кормовых объектов, сколько планируете скормить. Вы положить их теплую воду для размораживания, предварительно упаковав в чистый пластиковый пакет или оставить на ночь в холодильнике, а потом разогреть в теплой воде. Для крупных кормовых объектов можно использовать микроволновую печь, сначала включив ее в режим размораживания, а потом разогревания на слабой мощности.

    Голышей (pinkies) можно быстро разморозить и разогреть, удерживая под теплой проточной водой или в емкости, поставленной на теплую поверхность, к примеру, на крышку террариума над лампой.

    Обязательно проверьте, что замороженный корм не только разморозился, но и нагрелся выше комнатной температуры. Не следует заставлять теплую рептилию есть холодную еду. Кроме того, теплая добыча пахнет сильнее, чем более холодная, следовательно, становится более привлекательной для рептилии, что особенно важно при кормлении неохотно питающихся рептилий и в период перехода от живой добычи к предубитой.


    При первой попытке перевести свою рептилию с живой добычи на убитую, для начала предложите ее, держа длинными щипцами – никогда не держите кормовой объект пальцами! Возможно, вам придется ее пошевелить, имитируя движение кормового животного, чтобы привлечь внимание хищника. Будьте готовы быстро отпустить кормовой объект, когда рептилия бросится на него.


    Если рептилия не заинтересовалась, возможно, вам потребуется сначала кормить «контуженной» живой добычей, следом – давать только что убитых животных, потом предварительно убитую еду. Следующее кормление начините со свежеубитой пищи, следом  дайте предубитую. Потом, когда рептилия начнет легко брать предубитую добычу, переходите на кормление только ей.

    Некоторые змеи, содержащиеся в террариумах, питаются амфибиями и ящерицами. Такие корма трудно достать, но и перевести рептилию на грызунов также не просто. Подходящую еду, такую как лягушки и ящерицы, гуманно усыпляют перед кормлением. Однако вместо того, чтобы кормить ей, ящерицей или лягушкой натирают подходящего размера предубитую мышь или крысу, чтобы она пропиталась аппетитным для змеи запахом, и предлагают змее.

    Другой метод состоит в том, чтобы пробить отверстие (с помощью булавки или маленького гвоздя)  в черепной коробке убитого грызуна. Это усилит запах и может привлечь неохотно питающуюся рептилию к еде.

    О других способах, как перевести рептилию на кормление предубитой добычей или побудить неохотно питающуюся рептилию есть, вы можете узнать в вашем местном герпетологическом сообществе.

Lenny Flank (http://www.anapsid.org/prekill2.html)

    Существует широко распространенное среди обычных людей, даже среди любителей змей убеждение, что змеи должны есть живую добычу. Обычно это не так. В дикой природе змеи, как и большинство других хищников, пользуются возможностью получить легкую и дармовую еду, и не пройдут мимо свежеубитого животного, если случайно его обнаружили. Как факт, змеи поедают немало падали, которая была мертва в течение нескольких дней, и в содержимом змеиных желудков часто обнаруживаются животные, бывшие на стадии разложения в момент поедания.

    Таким образом, хотя ваша змея может предпочитать есть живую добычу, которую она душит, это не является необходимым для здоровья змеи. Лучше не кормить змей, содержащихся в неволе, живыми кормовыми объектами вообще.

    Некоторые змеи, такие как ужи (Garter Snakes), водяные змеи (Water Snakes) и зеленые змеи едят рыбу, дождевых червей, насекомых, лягушек, которые беззащитны и не могут причинить вреда змее. В этих случаях змея даже не заботится о том, чтобы убить жертву перед поеданием, она просто хватает ее и заглатывает. Питающиеся грызунами змеи имеют дело с добычей, которая потенциально смертоносна, поэтому они должны убить пищу перед тем, как проглотить.

    Большинство змей, которых содержат в качестве домашнего животного – душители. Применяя такой метод убийства жертвы, змея хватает объект челюстями и быстро «упаковывает» добычу в несколько витков своего тела, сжимая ее мощной мускулатурой. Вопреки тому, во что верят многие люди, душители не дробят свою жертву до смерти.

    Правильнее сказать, что змея усиливает давление каждый раз, когда добыча делает выдох, сдавливая ее все сильнее и сильнее ей грудь до тех пор, пока она не задохнется, не имея возможности больше сделать вдох.  Когда добыча умрет, змея будет изучать ее с помощью языка, пока не найдет голову, а затем приступит к заглатыванию, начиная с носа жертвы.

    Есть несколько причин, почему лучшим выбором для любителя змей будет кормление своего животного предварительно убитой пищей, но наиболее важной из них является безопасность для змеи. Мыши и другие грызуны быстрые, умные и вооружены опасными зубами. В противовес им змея медлительная, туповатая и может убить только удушением.

    Если по каким то причинам змея решает, что она не будет есть живое кормовое животное, то оно вполне в состоянии напасть на змею и убить ее. Даже если змея собирается съесть живой корм, изредка она может допускать небольшие ошибки в атаке – может схватить грызуна не с того конца или промахнуться в первоначальном броске, и этого достаточного для того, чтобы мышь перешла в контрнаступление.

    Живая мышь будет бороться за свою жизнь, когда она уже схвачена, будет кусаться, биться и царапаться из последних сил. Каждый опытный держатель змей может рассказать историю про змей, которые были серьезно покусаны или ранены кормовыми животными, и большинство коллекционеров имеют по крайней мере одну змею, которая имеет шрамы, это доказывающие.

    В большинстве случаев кормление змей предубитой добычей сводится к простому подбрасыванию в террариум мертвой мыши или другого грызуна и ожиданию, пока природа возьмет свое.

    Если вы используете замороженных мышей, то должны убедиться, что мышь тщательно разморожена. Если центр мыши все еще заморожен, у проглотившей ее змеи могут начаться серьезные проблемы с кишечником, что может убить змею. Хорошим способом разморозки мышей является использование микроволновой печи на малой мощности на пару минут (только никогда не говорите своим соседям, что вы так делаете).
 
    Другой хороший способ – положить замороженных мышей герметично запечатанный пластиковый пакет и поместить в емкость с горячей водой на пятнадцать минут. Большинство змей предпочитают питаться в темноте, только после полуночи, и многие змеи будут  утаскивать кормовой объект в укрытие, чтобы съесть его там. Некоторые особи предпочтут оставить свою добычу на несколько часов, прежде чем съедят. Какие-то змеи будут душить предубитую добычу (видимо, чтобы точно убедиться в том, что она действительно мертва). Но большинство из них просто схватят ее челюстями и начнут заглатывать.

    Некоторые змеи, однако, любят, чтобы их жертва подвигалась, прежде чем они нападут на нее. Этого эффекта легко достигнуть, используя пинцет или щипцы с длинными ручками (никогда не прикасайтесь к мертвой мыши голой кожей, когда кормите змею. Она может по ошибке принять вашу руку за кормовой объект и укусить).
    
    Используя щипцы, поднимите мышь за хвост, и подразните змею, плавно раскачивая мышь в нескольких сантиметрах от змеиной морды.  После нескольких разведочных щелчков языком ваша змея схватит добычу и начнет душить ее. Если змея кажется незаинтересованной едой, легко коснитесь кормовым объектов носа змеи – часто этого бывает достаточно, чтобы разбудить пищевой инстинкт. Если змея неоднократно кидается на мышь, но быстро отпускает, то это означает, что она не голодна. Повторите попытку через день или два. (Обратите внимание, что большинство змей отказываются от еды в течение нескольких недель перед тем, как отлиняют).

    В очень редких случаях вы вас может оказаться змея, которая упорно отказывается есть предварительно убитую пищу. Это редкость для особей, выведенных в неволе, т.к. большинство заводчиков предпочитают кормить своих змей предубитой добычей. Наиболее вероятно, что это змея, пойманная в природе. В любом случае почти все змеи могут быть приучены есть предубитую пищу.

    Одним из способов достичь этого будет дать змее живую добычу, и сразу после этого, пока змея еще находится во власти пищевого инстинкта, положить предубитый кормовой объект вблизи ее морды и не убирать, пока она не схватит его и не начнет заглатывать. Кроме того можно  использовать метод «качающейся на пинцете мышки», т.е. имитации движения предубитым объектом. В конечном итоге змея будет брать предубитые объекты безо всяких проблем.

    Грустный пример из моего собственного опыта может помочь прийти к правильному выводу и расставить все точки на «i» в вопросе кормления змей живыми кормами.  Моей первой змеей был прекрасный молодой полутораметровый сетчатый питон, который, в отличие от большинства сородичей, имел спокойный покладистый характер и был ручным.

    Однажды я открыл его террариум и кинул туда жирного хомяка, чтобы покормить его, как я делал регулярно минимум несколько десятков раз до этого. Питон быстро схватил хомяка сбоку, но недостаточно крепко и на момент заколебался. Тогда хомяк мгновенно, собрав последние силы, повернулся и укусил змею прямо в череп. Через несколько секунд оба были мертвы. С тех пор всех своих змей я кормлю исключительно предубитой пищей.

    Пожалуйста, учтите мои ошибки, и никогда не кормите свою змею живыми животными.

источник здесь (http://www.anapsid.org/ratbites.html)


    Некоторые герпетологи скептически относились к моей рекомендации кормить предварительно убитыми грызунами змей и хищных ящериц. При этом они четко не видели последствий того, что может сделать грызун с хищником при определенном стечении обстоятельств.  Удавы и питоны оказались особенно уязвимыми к атакам «добычи».

Фредерик Л. Фрай, DVM

    Ниже приведены текст и фотографии из его книги «Рептилии: атлас болезней и лечение»; Одновременно опубликован под названием "Биомедицинские и хирургические аспекты содержания рептилий в неволе».

    «Мыши, крысы, хомя   ки, морские свинки, кролики, зайцы имеет острые резцы и имеют существенно более развитый интеллект, чем змея. В определенных условиях эти животные могут стать голодными и неистовыми. Морские свинки и кролики редко нападают сами, но они могут нанести змее такие серьезные ранения, что приходится усыплять животное.

    Мне очень часто приходилось видеть змей (обычно Южноамерикаских боа констрикторов), которые были атакованы предназначавшимся им кормом. Травмы, полученные в результате этого, и потери мягких тканей были серьезными.  В нескольких случаях надкостница и даже кости были отгрызены грызунами.  

    Часто наиболее разрушительные укусы имели змеи, которые схватили и начали душить (или хотя бы удерживать) свою отбивающуюся добычу, но упустили ее. Тогда бывшая добыча впивалась в голову или тело хищника, глаза, морду (включая ноздри), язык или часть языковой оболочки (я не знаю, что это lingual sheath).

    Поскольку большинство змей, питаясь, используют не только зрительные ориентиры, но и вкусовые рецепторы при выборе жертвы, потеря языка обычно очень серьезна. Если оболочка языка была травмирована, поврежденные ткани, к сожалению, склонны к образованию плотной ткани шрама, который часто лишает язык рецепторов».
1. Удав, который получил множество укусов от голодной и агрессивной крысы.
(http://www.anapsid.org/images/bite1.jpg)
2. Удав, который, который подвергся нападению крысы, получил множество травм и лишился кожи.
(http://www.anapsid.org/images/bite2.jpg)
3. Удав, У которого морда почти до глаз была отгрызена крысой:
(http://www.anapsid.org/images/bite3.jpg)

Шон McKeown, куратор сектора террариумных животных зоопарка

    «Кормление змей живыми взрослыми грызунами или подростками является нежелательным по ряду причин. Ни при каких обстоятельствах живое кормовое животное нельзя оставлять в террариуме со змеей без присмотра. Если рептилия не хочет есть, она часто не делает попыток убить кормовой объект. Как только грызун почувствует это, он может напасть на змею, нанеся ей серьезные повреждения или даже убив»

Сьюзен Барнарда, куратор сектора террариумных животных зоопарка (выдержка из ее книги «Справочник любителя рептилий»

    «Кормовые животные, такие как грызуны, могут быть агрессивными и смертельно опасными, когда оказываются в террариуме с рептилией. Кормление животных предварительно убитой пищей поможет избежать возможных травм (эта процедура применяется также к ядовитым змеям).
Только в редких случаях рептилии будут отказываться от предубитой пищи. Использовать предубитую пищу также удобно, потому что ее можно хранить в морозилке.

    Змеи, чью диету можно обеспечить только «в сезон», будут вынуждены голодать, если не сделать запасов. Вопреки распространенному мнению, замораживание кормовых объектов не имеет  негативного влияния на их питательную ценность.
Начинайте приучать змей с самого раннего возраста есть предубитую пищу».

Сейчас просто лень оспаривать эту информацию, но есть очень веский довод в пользу кормления змей именно живой добычей или свежеумервщленной непосредственно перед кормлением. $(~

Спасибо, очень полезна статья, навевающая на размышления  ;$
Единственно немного не понял что сфотографировано на первой картинке с обгрызенным удавом. Если это таки пасть, то что это да длинные зубы у него там торчат совсем не по-удавски? :)

Если честно, я вообще не поняла, что это за обгрызок  ??? В комментариях не было написано, что именно повреждено.

То, что с пивом и чипсами наблюдать за пожиранием удавом бодрого кролика вредно для здоровья всех троих, в т.ч. наблюдателя - это ясно.

А вот что А. Огнев имел ввиду, когда высказывался против кормления предубитыми?
Мне идея кормить таким образом питона кажется очень привлекательной, но если есть, о чем предупредить, кроме витаминов группы B - скажите, кто знает ~(

На первой фотографии удав в анфас, верхняя губа вся съедена, осталась только десна и зубы.Удава конечно жаль.Я сам змей кормлю свежей крысой, предварительно сломав шейные позвонки.Быстрая, безболезненная смерть для крысы, полная безопасность для змей.

А предубитка и заморозка это разве не разные вещи?
Насколько я понял пищевая ценность живой и забитой непосредственно перед кормление добычи одинакова, и несколько выше, чем у заморозки.

Решайте сами..... (=)

Александр Валентинович, а какая разница мышь испугалась когда ее в садке пинцетом ловишь или когда ее змея ловит?Отойдет она в мир иной от асфиксии или перелома шейных позвонков?В большинстве случает в террариуме змея ловит мышь так быстро что она понять то не успевает.Так что разница живое-предубитое как то не понятна.Заморозка да, совсем другое дело.

Ну, тогда не надо использовать словооборот (цитата): "...предварительно сломав шейные позвонки.Быстрая, безболезненная смерть для крысы...". А змеи не так уж и быстро убивают, и удавы, и полозы, и ядовитые. Все выработаться успевает.

Ну сам момент смерти конечно более гуманный из всех возможных, очень быстро происходит, никаких мучений.Но пока ты крысу купишь, до дома довезешь, пока (при наличии некоторой коллекции) до нее очередь дойдет, она успеет пострессовать вволю.За это время, думаю, и адреналина и витамина понавырабатывается достаточно.А змеи делают это иногда очень быстро, и объект пугается буквально несколько секунд, даже не минут, потому что до захвата они не пугаются как правило.

Я только не пойму, к чему все это? Мое мнение менее значимо, чем инение иностранных ученых? Тогда так и скажите. Я тогда убираю свои высказывания.... Извините, спорить не собираюсь. >:(

Не надо убирать.
Я вот, например, и понятия не имел, что убитая змеей мышь более "витаминизированная" чем предубитка.
Наоборот читал где то, что адреналин - гормон страха, и он даже вреден.

В дикой природе змеи, как и большинство других хищников, пользуются возможностью получить легкую и дармовую еду, и не пройдут мимо свежеубитого животного, если случайно его обнаружили. Как факт, змеи поедают немало падали, которая была мертва в течение нескольких дней, и в содержимом змеиных желудков часто обнаруживаются животные, бывшие на стадии разложения в момент поедания.


Очень это заинтересовало, можно услышать ваше мнение?

Зачем убрали, я даже прочитать не успела. ??? Александр Валентинович, у каждого на этот счет вырабатывается представление из расчета собственных наблюдений, когда ничего другого не остается. Насколько я поняла, Сергей просто свои наблюдения Вам высказал, для того, чтобы Вы могли как-то откомментировать его наблюдения со своей точки зрения. А не для того, чтобы опровергнуть что-то. На самом деле у всех впечатление разное от кормления. А как правильно знают только спецы. В Вашем авторитете никто и не сомневается. Лично мне кажется что живая крыса по-любому лучше, чем заморозка. Но я могу и ошибаться, и может нет никакой разницы. Верните, пожалуйста, пост, очень хочется почитать. Мы-то не виноваты что у всех мнение разное )(

Что то меня видать не поняли, я не спорить собирался, а разобраться в этом вопросе и для себя, и для других.Вопрос то интересный.Я над этим как то и не задумывался раньше, вот и расспрашивал, а Вы сразу обижаться.К тому же я не иностранный ученый, а любитель, притом еще и местный, доморощенный.Просто пытался найти способ как и рыбку съесть, и кости сдать, не все могут зубы ломать, Ирина вон не может даже смотреть как я хребты то ломаю, а зубы иной раз бескровно и срезать то не получается.А если по существу вопроса, то где-нибудь данные найти можно по содержанию адреналина и витамина С в живой и предубитой дичи?И есть ли, по Вашему мнению, какой-нибудь способ и предубитым покормить, и витамин не потерять?

Давайте разбираться  )( Данная тема предполагает дискуссию, я ее и называла специально - "живым или предубитым", чтобы рассмотреть "за" и "против".

Просто мне в руки попались материалы, которые "за" предубитый или замороженный корм. В различных руководствах по содержанию констрикторов иностранцы (те, которых я читала) пишут о предубитом корме, в наших руководствах на этом внимания на состоянии корма внимания не акцентируют.

"домашние" змеи и так значительно слабее природников, нужно чтобы они поддерживали свое состояние и кормить живым кормом, а то так совсем одряхлеют. Да и витамины к тому же теряются, живая мышь будет гораздо полезней замороженной

С мышами проще в этом смысле, но мы кормим крысой, и некоторых крупных змей я бы сказала очень большой крысой, ее даже взять пинцетом и перекинуть в террариум бывает тяжело, шарахнуть обо что-то еще тяжелее, так как удержать такую тушу пинцетом непросто, не то что зубы ей вырывать. И как быть если такая крыса на змея нападет? (не в целях поспорить спрашиваю, а действительно интересует вопрос )()

Я тоже не в плане поспорить, т.к. не имею убеждений на этот счет. Но все-таки хочу уточнить.

1. Дряхлеют - речь идет о физической активности? Об адреналине во время охоты? Или о чем-то другом?
Просто если кормить живой, но "подготовленной" крысой - контуженной и беззубой - особо тоже не побегает.
2.О каких витаминах идет речь? Ну, группа В разрушается при заморозке... Жирорастворимые практически не страдают.
Укол "Элеовита" дважды в год не решит эту проблему?

А что,неужели для всех секрет что свежая говядина и свинина дороже замороженой? И неужели никто не замечает разницу во вкусе? А срезать зубы даже нутрии не проблема-в перчатках сварных любую крысу за шею удержать легко  ~)

Разница в цене свежего и замороженного мяса связана скорее с временем хранения, чем с пищевой ценностью.
Процедура вырывания зубов мало кому кажется приятной, хотя ясно, что технически это возможно. Вопрос в том, что есть ли в ней действительно необходимость.

Я не представляю как в сварных перчатках держать огромного визжащего и вырывающегося изо всех сил крысака, а уж тем более ему зубы ломать в этот момент. В этих перчатках вообще что-то удержать тяжело, а крыса сильная, ты бы видел каких самцов огромных тиграшке давали- они руку отгрызут и не заметят. Ты же был у нас, прикинь, если четыре десятка змей кормить таким макаром- это ж можно рехнуться. На самом деле уже есть устоявшаяся форма кормления, но хотелось бы ее довести до идеала, насколько возможно. А для этого надо взвесить все "за" и "против". )(

Живое конечно лучше, но я знаю людей, которые давно разводят змей и при этом кормят разморозкой и все у них прекрасно.
Я предпочитаю кормить предубиткой, но бывают, попадаются змеи, которые берут только живую пищу.
Иногда бывает и разморозка, так, на черный день.

Домашние змеи слабее и дряхлеют- я имею в виду мышцы. А контузить и вырывать зубы крысе я считаю лишним, ведь сильного змея крыса никогда не искалечит и не убьет (=)

Опять мы куда то в сторону вильнули, вопрос был в разнице кормления живой, бегающей добычей и предубитой, т.е. той которой голову сворачиваешь сам, а не змея.Вопрос о заморозке не поднимался вообще.Я кормлю предубитыми крысами, не только из-за того что может повредить змея, хотя это более чем реально, но и по еще одной причине.Я крысу прокалываю, чтобы при переваривании внутри нее не скапливался воздух и не распирал ее изнутри.Случаи когда тигрового питона разорвало "забродившим" внутри крокодилом по инету в виде фотографий гуляют.Поэтому хватаю крысу за горло зажимом медицинским (он не так гнется как пинцет) беру за хвост, ломаю шею, прокалываю брюшко и в террариум головой вперед.И откуда бы я знал что есть разница между таким образом обработанной пищей и пойманной/задушенной самостоятельно. ???Методика, скрывать не буду, подсмотренная у герпетолога старшего поколения. (-)

Разморозки нас тоже интересуют, что греха таить  )( Проще для хозяина - не всегда хорошо для животного, но вопрос в том, насколько хуже. Мне идея кормить заморозками кажется очень привлекательной, особенно если учесть, что есть опыт успешного ее применения без негативных последствий...

Вы про эти? Я думала, он от жадности порвался  =+=
(http://s56.radikal.ru/i152/0809/8b/f4246611477b.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/0809/37/55cc26ca6960.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i094/0809/d0/ecb5436ff1ef.jpg)

Я думаю что не от жадности.Питоны как правило не глотают не задушенную добычу, бывает но очень редко, и не крупную добычу.Поэтому вариант что питон проглотил живого крокодила и тот "вырвался" на свободу не прокатывает.А вот вариант что крокодил был конечно велик для этого питона, но все таки вошел, а на жаре уже "забродил" и раздулся внутри змеи возможен.А так как та же крыса, если вдруг не съедена, раздувается считай вдвое, если не больше, то не удивительно, что змея разорвало.У них желудки большие и эластичные, но у всего есть предел.

По телевизору давно еще смотрел фильм про этот случай, и там, вроде как, выдвигали основную гипотезу что другой крокодил порвал только что покушавшую змею. Там даже провели целые исследования, мог ли проглоченный крокодил быть слишком крупным для нее.

А я слышала что крокодил так просто рвать ничего никогда не будет. Это передача про крокодилов такая была. Только с целью это съесть. А тут получается только торчащий крокодил из змея, и второй ничего не отъел?  ??? Мне тоже кажется змея просто разовало от жадности.
Кстати на Ю-тубе гуляет ролик схватки крокодила со змеей(оба живые) Итог схватки- оба мертвые.

Там высказывалось предположение что другой крокодил начал ее рвать, но его что то спугнуло. А исследования по поводу "великости" добычи были проведены на живых змеях и доказали что добыча не слишком велика для нее.

Я там не присутствовал, не знаю был ли там крокодил второй или не был.Я просто высказался по поводу "раздуваемости" кормовых объектов внутри змеи.Такой вариант вполне возможен.

Соиневаюсь что кормовой объект может раздуться и разорвать змею, ведь змея может в любой момент отрыгнуть добычу. В качестве примера: если накормить тигрового ужа дальневосточной жерлянкой (ядовитая лягушка), то, он, через некоторое время ее отрыгнет. С раздувшейся добычей произойдет тоже самое, хотя и не факт, о таких случаях я не слышал.

Хотя предвижу, что меня тут  же начнут поправлять и со мной спорить, всеже вставлю свое видение - змею разорвало загнившей пищей, при нормальном переваривании так добыча не распухает. А такое бывает, если процесс пищеварения был прерван по какой-то причине. Если учесть, что Флорида, по температурным показателям близка к экстриму для питона (расположена около северной границы ее распространения в поширотном измерении) - то скорее всего охота была днем, охота была успешной, аллигатор был проглочен, а ночью температура упала до неприемлемо низкой, отрыгнуть пищу из-за низкой температуры у питона не хватило энергии, пища стала разлагаться, для этого тепла хватило, скопившиеся газы увеличили объем аллигатора и .... разорвало уже мертвого от отравления продуктами разложения питона. Хотя возможно его труп и пытался трепать другой аллигатор....
Кстати, прокалывание крысы полезно не потому, что "газ выходит", а потому, что внутрь полости тела проникают пищеварительные соки змеи и газ перестает выделяться. А выделяется он от забродившей пищи в желудке и кишечнике крысы, у которой пищеварение прекратилось из-за смерти.

А с чем тут спорить?Проколотая крыса и переваривается быстрее, потому как "варится" и изнутри и снаружи, и крыса не дуется.

Возможно ли загнивание если учесть что аллигатор выглядит довольно "целым"? Если температура во Флориде довольно низка для питонов, то почему сейчас там наблюдается экологическая катастрофа "засилье питонов"?
P.S. я не поправляю, я спрашиваю.

Еще раз сконцентрирую Ваше внимание на том, что Флорида на грани выживания находится. А это значит, что большая часть года пригодна для жизни питонов, но ен пригодна для переваривания крупной добычи. Неужели у Вас самого не было ни разу такого, что змея после отключения электричества или другой "катастрофы" не срыгивала добычу? А у меня были случаи и смерти змеи от того, что она не смогла срыгнуть, начавшую гнить крысу. Так и обнаруживал с застрявшей в горле раздутой крысой.
У крыс (кстати, и крокодилов) толстая кожа, долго переваривается, внутри может начаться процесс разложения, а кожа все еще целая. Вздувшаяся крыса, после срыга частично сдувается (через естественные отверстия) и становится близкой по размеру к исходному. Вот и аллигатор сдулся. Я думаю в момент "разрыва" тканей питона газами , аллигатор был куда "больше".

К сожалению опыт в террариумистике у меня довольно маленький, да и предпочитаю змей попроще и более приспособленных к нашим условиям. Насколько должна понизиться температура чтобы змея не смогла срыгнуть (желательно в градусах, от и до), интерес это не праздный т.к. сам содержу сейчас молоденькую парагвайку.
И все-таки, раз температура во Флориде для питонов не очень подходит, то почему они в ней очень неплохо адаптировались?

Если масса змеи незоизмеримо больше массы проглоченной жертвы, то температурной  инерции самого тела змеи хватает для нормального пищеварения, пока змея остынет - глядишь уже и утро. Если нет, то добыча начнет остывать быстрее, чем сама змея, что приведет к нарушениям. Мое правило: два дня после кормления на ночь свет не отключаю и температуру не снижаю, особенно если кто-то переел лишнего. Я держу змей парами и бывает, что корм предназначенный двум змеям поедается одной, вот тогда и приходится их греть по ночам, чтоб не траванулись.
Теперь о Флориде. А кто сказал, что они там неплохо адаптировались? Журналисты? Ну-ну.... Адаптировались - да. Но живут на грани возможностей организма. В тех же широтах в Индии зимой ниже 17 не опускается температура, а во Флорилде и снег выпадает иногда и лед на водоемах застывает. Местные рептилии к этому уже приспособились за миллионы лет, а новичкам зимой некомфортно становится. Поэтому рановато они там бьют тревогу, да собственно они и не бьют, а просто вылавливают по возможности чужаков. А истерики исходят от журналистов и телевизионных корреспондентов - у них работа такая.

во...не знала что температуру необходимо поддерживать в течение 2-х дней после кормления, и что прокалывать корм надо    {*} Ладно, исправимся  ::)

К вопросу о гуманном умерщвлении. В статье рассказывалось об умерщвлении с помощью CO2.  А если поместить некрупную жертву,скажем, в 3-х,5-ти литровую банку и закрыть крышку. Эффект получится более медленный, но тот же самый что и с газом. Что скажете?  {(}

В Освенциме оценили бы.Что тут еще сказать.

Катя, на самом деле можно, просто грызуны так принимают мученическую смерть, тогда как при переламывании шейных позвонков смерть наступает мгновенно. Имхо даже живой дать крысу змее будет для нее менее мучительно, чем в банке сходить с ума от недостатка воздуха. Я читала медицинскую литературу, где было написано что одна из самых страшных смертей- это от удушья. Потому что в мозгу от недостатка воздуха происходят какие-то необратимые процессы, от которых удушаемый испытывает жуткие мучения. Так что думайте сами, решайте сами-душить или не душить... )( ^"^ ^"^ ^"^

Опа...получается я "изобрела" ещё более мучительный способ... :o
Не...вот чего не хочу для корма, так это мучительной смерти.  ^"^ хочешь как лучше, а получается как обычно.

Вчера с удовольствием смотрел КВН. Больше всего запомнилось: Находчивый удав проглотил живьем двух разнополых кроликов, теперь в еде змея не нуждается. =+=

интересный способ, надо будет опробовать  :D

Не люблю КВН, да и телевидение в целом, но в этот раз у них получилось. ;$ =+=

Я тоже. Но вчерашнияя понравилась. Взять к примеру: российский премьер для поддержания отечественного автопрома разрешил АвтоВАЗу торговать наркотиками....
Или: сержант ГИБДД, по невнимательности остановивший автомобиль генерала ГИБДД, теперь при хотьбе посвистывает.....
 =+= =+= =+= =+= =+=
Но я отвлекся. Это уже флуд.

А вот тут уже не так смешно.Сержанта жалко, ему посвистывать больно небось.А премьера вообще очень-очень жалко, "купил" чувак акции АвтоВАЗа и так лоханулся.Он за этот год только "инвестировал" туда около 50 миллиардов наших рублей, а мы так и не покупаем его "автоваз". :-X :D

Немного информации про испуганность крыс   ~(

У испуганной крысы сокращается «хороший» холестерин
(http://www.expert.ru/images/russian_reporter/2010/26/rep_154_059-3.jpg)

Психические травмы могут стать причиной не только депрессии, но и нарушений липидного обмена. Ученые из Санкт-Петер­бурга провели эксперимент на крысах. Животным приходилось пережить психическую травму: на их глазах тигровый питон сжирал одного из их сородичей (о влиянии этого события на мозг крысят мы писали в предыдущем номере). После такого потрясения животные меньше двигались, меньше общались, у них возрастал уровень тревожности.

Но больше всего ученых заинтересовало снижение уровня холестерина высокой плотности. Этот холестерин считается «хорошим» и в отличие от «плохого» (низкой плотности) не вызывает сердечно-сосудистых заболеваний, а, наоборот, препятствует им. У самцов сокращение уровня «хорошего» холестерина происходило уже через 30–40 минут после психической травмы. У самок — заметно позже. Ученые считают, что подобные механизмы могут иметь место и в организме человека.

Источник: Кусов А. Г. и др. Последствия психической травмы у самцов и самок крыс // Материалы VI международного междисциплинарного конгресса «Нейронаука для медицины и психологии», Судак, 2010.

К вопросу о гуманном умерщвлении. В статье рассказывалось об умерщвлении с помощью CO2.  А если поместить некрупную жертву,скажем, в 3-х,5-ти литровую банку и закрыть крышку. Эффект получится более медленный, но тот же самый что и с газом. Что скажете?  {(}
[/quote]

Только сейчас темку увидела.
Я таким способом уже полтора года пользуюсь(в питомнике сажу в банку,доезжаю до дома и в морозилку,зимой успевают замерзнуть до приезда),варана кормлю разморозкой,и раз в полгода витаминку колю.Вроде довольный не жалуется.

Что скажем, плохо.Долгая и мучительная смерть, лучше сломать позвоночник.Быстро и надежно.И сообразить даже не успевают.Зачем "животинку тиранить"

тут ведь тема по поводу полезности-не полезности,а так руки чешутся про моральную сторону убийств написать,еле сдерживаюсь *)'

Вопрос к киперам со стажем. Возможно ли добиться быстрой реакции змеи на КО, если немного увеличить перерывы между кормежками? Получится ли в таком случае несколько снизить травмоопасность кормления живым КО?

Да, в большинстве случаев будет именно так. Змея будет более голодной и будет нападать более решительно, крепче держать, сильнее душить.

Как по составу отличается живой, предубитый и размороженный грызун?

дело в том, что крыса может искусать змею не только до броска, но и после... например будучи в кольце её зубы попадают аккурат на шею змею, и крыса в панике начинает жевать((((
причём у кроликов и свинок такого не наблюдается. видимо фактура не та.

думаю предубитый от живого не отличается, а живой от размороженного может и отличается, но никому это еще не повредило. конечно, если крыса свежеразмороженная, а не вчерашняя)))

По некоторым данным, (http://nashaucheba.ru/v2120/%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B2.%D0%B3._%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B8?page=40) при замораживании-размораживании снижается количество  В₁ и В₆:
Хватает в интернете и противоположной информации - что витамины почти полностью сохраняются. Правда, часто с оговорками, что сказанное относится к заморозке при температуре ниже -20^о С, которая далеко не всегда бывает в бытовых морозилках.
Более подробно разбираться мне лень. Я предпочинаю кормить живой добычей, а разморозку давать только по мере необходимости.

Вот и я про то же, хотя некоторые утверждают, что разморозка гораздо хуже.

вот я например не приемлю шашлык из мороженого мяса)))

Еще давно для себя решили, что лучше не рисковать и кормить предубиткой, хотя ранее считала что это ни к чему, все змеи прекрасно убивают сами, но после случая, когда крыса сильно укусила удава в шею и он скончался от осложнений укуса, я поменяла мнение, но как-то постепенно все скатилось опять к кормлению живыми, так как это проще намного. В итоге в этот раз крысы укусили обеих сеток, не сильно, но приятного мало. Да и королевок мыши регулярно покусывают, у тех вообще есть привычка иногда за задницу мышь хватать и пытаться скрутить, за то небольшое время, что змея пытается обхватить мышь, та успевает хорошенько приложиться зубами((

Ира, а ради чего все эти мучения? Если достаточно потратить несколько секунд, чтоб обрезать нижние резцы грызуну и сделать его безопасным для змеи ~(...
Я кормлю в основном предубиткой (мне просто не нравится, когда мыше-крысы гадят в змеиных садках, плюс ещё некоторые умудряются утопиться в поилках, а змеи брезгуют потом "мокрятиной").

Я не могу ни зубы ломать, ни прибивать с некоторых пор, не поднимается рука, один раз в жизни сломала зубы хомяку и поняла что больше это делать никогда не буду.  Вообще мы давно договорились кормить предубиткой и Сергей их всегда прибивал перед скармливанием еще с тех пор, но последнее время ленится, поэтому так закидывать приходится. Ну в очередной обожглись с соответствующими выводами(( Кстати, крысы даже крокодиловых иногда умудряются достать зубами, но там без вариантов, эти в состоянии подкинуть и перехватить, а у змей все по-другому, их кусают, а они просто давят дальше и все.

Живыми никогда не стал бы кормить, у знакомого мышь прокусила змее глаз во время кормления.

Ирин,согласен с тобой полностью )(
У меня тоже рука не поднимается на живых,или разморозка,или предубитка,жалко пушистиков :'(

Ранее использовала исключительно заморозку, но это кропотливое дело, да и в последний раз меня она не оч обрадовала...вся пачка была тухлятиной !  ^~^
Потому перешла на придубитку, сначала просила убивать и отдавать, но потом поняла, что живых проще довести. Так-что совершенно спокойно глушу, вот только у меня они какие-то живучие, дохнут с 5-10 раза ! ЖИВЫМИ НЕ КОРМЛЮ, НИКОГДА НЕ СТАНУ, СЛИШКОМ  рискованно по мне так...

Дело не в мышах, а в прямоте ваших рук. Рекомендую научиться убивать мышей сразу и не мучать их по 5-10 (!) раз. Не так уж это сложно.

 Все это хорошо, когда змея берет предубитку, а еще  лучше разморозку. Но есть индивидуумы, которые лопают только живых.Тогда, либо ломать зубы грызуну( чего не буду делать никогда, принципиально), либо лечить укусы.

+100

С ума сойти... одна не может научиться забивать грызуна НЕ с десятого раза, второй претит "ломать зубы грызуну", проще лечить змею от укусов...
Спрашивается - вы, вообще, в своём уме?
Зачем (? ! ? ! ?) заводить такое животное, которое не в состоянии обслуживать?

Давайте, что ли, я вас научу, как правильно (с одного удара) забивать грызуна, как обрезать нижние резцы (совершенно безболезненно для эНтого самого грызуна)...
А то уже рыдать хочется, читая подобные сообщения (+).

Я спокойно убиваю кого угодно и не только грызунов, у меня нет комплексов по поводу умерщвления животных, профессия такая. И я абсолютно согласна, что безопаснее кормить предубиткой, но не все ее едят.Поэтому, либо змея учится убивать, что все мои змеи делают неплохо и без травм, или лечим укусы.

Живые грызуны с обрезанными нижними резцами тоже безопасны.

Дай бог, чтоб приходилось только лечить укусы, а не хоронить змей. Иногда, знаете ли, змеи "промахиваются". Иногда фатально промахиваются...

 Да, хоронить змей очень печально.К счастью у меня всего 5 змей упорно отказывающихся от предубитки. И их кормление проходит под моим тщательным наблюдением.Если вижу, что змей хватает неправильно, просто добиваю схваченного грызуна, но это требует значительной сноровки.Возможно поэтому у меня не было серьезных травм.Оставлять змею с грызуном без наблюдения, считаю очень опасным.

Я пробую рассчитывать силу, стараюсь, ударяю посильней, они с первого раза уже обездвижены, только задними лапами бьются и дышат, в таком состоянии они уже безопасны, но я всё-же не рискую. Хорошо, в следующий раз попробую по другому, постараюсь найти более быстрый вариант. Спасибо. )(

 )*( Доброго всем вечера !

Сегодня купила вот таких красноглазых мышей:
(https://pp.vk.me/c630916/v630916968/26e99/DWaFgzk9LNI.jpg)

Конкретно задумалась о ином способе ''убийства'', отдельное спасибо модератору Maclaut, способ и в правду удобен ! Вот только за талию не решилась брать, за хвост всё-же как-то безопасней. Первая мышь на ''УРА'', для удобства всё-же шмякнула от пол, потом удерживая голову дёрнула за хвост, умерла, всё прошло без крови ! :3

А вот со второй что-то как-то не вышло...Ударила от пол, зафиксировала и дёрнула за хвост, ноль эффекта, то-ли силы мало приложила, то-ли живучая. С ней как-то сложно было, вышло не очень хорошо...вобщем у нас глаз ''лопнул'', а мы ещё живы были...пробовала дёрнуть уже за талию, но она не умирала...пришлось добивать от пол несколько раз. (+) ~(

Не удержусь. Мы все здесь убиваем КО , и не важно, своими руками или нет. От этого никуда не деться, если содержишь змей. Но гуманность никто не отменял, по крайней мере на этом форуме. А читая Вас, Александра Васильева,  меня аж передергивает.....Это не осуждение, нет, но тяжко такое читать, я же не на форуме садистов-мышененавистников......

+ 1
Совершенно непонятно, зачем здесь все эти, никому не нужные отвратительные подробности  (+).

Как и выше писала, с первой мышью всю гуманно, ничего ужасного или противного не вижу, умерла быстро и без мучений. Со второй соглашусь, вышло ужасно, не горжусь этим, но так вышло...А пишу, чтоб понять ошибку в действиях, может чего подскажут, чтоб в следующий раз не вышло тоже самое, вот и всё. :)

В следующий раз не дергайте никого за хвост, а просто возьмите мышь за хвост и с плеча со всей дури шмякните об пол. Быстро и решительно. Одного раза обычно хватает. Пол должен быть твердым, естественно - линолеум, паркет и т.д., но не ковролин.
Я пробовала убивать цервикальной дислокацией (так называется ваш способ) - много "подранков". Об пол лучше.
И в другой раз избавьте, пожалуйста, от красочных деталей и тем более фото.

Блин, вот пообщаешься с образованным человеком, аж распирает от гордости что я не просто ломаю грызунам шейные позвонки, а занимаюсь церковной дислокацией. Спасибо Маша. А по поводу самой этой дислокации, механизируйте процесс, для мышей достаточного простого пинцета, зажимаете шею, берете за хвост, и либо хвост заносите перед головой, либо проворачивая кисть, голову направляете на 180 градусов назад. Позвонки ломаются мгновенно, смерть тоже мгновенна. А если брать за хвост и голову, и дергать в разные стороны, то либо будете с хвоста кожу чулком снимать, либо, как Оззи Осборн, голову оторвете, он правда откусывал и мышь была летучей. А с пинцетом минимальные усилия, мгновенный результат. Способ старый, проверенный веками, еще товарищи монголо-татары во времена своей Орды пленных так казнили, вдвоем упирали пленника головой в землю вертикально, и перегибали спину чтобы достать ногами земли, так же ломались шейные позвонки, быстро и с гарантией, без лишней крови, достоверный исторический факт. ???

По поводу подрезки резцов у грызунов при скармливании живьем еще веселее. Резцы не вырываются, а подрезаются, укорачиваются, чтобы не было возможности нанести сильные, глубокие раны. Подобная операция есть в прайс-листе любой ветклиники, только они там не обрезают так радикально. Резцы у грызунов растут постоянно и очень быстро, даже если грызун не съеден, через пару-тройку дней они отрастут на столько что он спокойно будет грызть как прежде. Да и сама процедура для них не болезненна, только стресс от манипуляций с ним.

-

[/quote]
По поводу подрезки резцов у грызунов при скармливании живьем еще веселее. Резцы не вырываются, а подрезаются, укорачиваются, чтобы не было возможности нанести сильные, глубокие раны. Подобная операция есть в прайс-листе любой ветклиники, только они там не обрезают так радикально. Резцы у грызунов растут постоянно и очень быстро, даже если грызун не съеден, через пару-тройку дней они отрастут на столько что он спокойно будет грызть как прежде. Да и сама процедура для них не болезненна, только стресс от манипуляций с ним.
[/quote]

Подтверждаю. У меня больной крысе подрезали  зубы и верхние и нижние в ветклинике. Процедура стоит 500 рублей. Так как  буквально через неделю зубы у него опять отрасли, я решила купить ногтерезку-гильотину (такой подрезали в клинике) и делала это сама пока крыс не умер.

 Татьяна, извини, но я тебя поправлю. В ветклинике обрезают переросшие резцы, до анатомически правильного размера, не задевая при этом нервов и сосудов, обрезается только мешающая верхняя часть, при этом не обнажается пульпа зуба, что бы зверь мог спокойно есть.Процедура действительно неприятная, но не очень болезненная и направлена на продление жизни животного.И эту процедуру я выполняю охотно.
 Обрезка резцов перед скармливанием производится "под корень", разрушается канал зуба, обнажается пульпа с нервными окончаниями, а вот это уже болезненно. Грызун испытывает сильный стресс и боль, по запаху он становится более привлекателен для змеи, чем не испуганный, не раненный грызун.
 Каждый выбирает для себя наиболее приемлемый способ.
 Я считаю, что кормовые животные не должны страдать лишний раз, смерть должна быть по возможности быстрой.Поэтому я никогда не обрезаю резцы кормовым грызунам, лучше предубитка.

Согласна с Аариной, придубитка куда гуманней, чем обрезка резцов ! Раньше у меня были хомы и Морские свинки, руки дрожали при обрезании когтей, зубы свау-богу стачивались прекрасно.  mmm

Я не припомню методички в которой оговаривается обрезка зубов под корень, обрезай не разрушая канала, тем более образование позволяет, но укороченный зуб не нанесет таких глубоких и зачастую смертельных ран как полноценный резец. Хотя конечно это все равно неприятно, и процедура подрезки, и возможные травмы, но лечить повреждения кожи намного проще чем траншеи в теле змеи на полтора сантиметра глубиной от матерого самца крысы. Хотя лично я за предубитку в таких случаях.

Шикарная статья,спасибо.
Очень интересный подход,и полезная информация.

Как же я с вами согласна!

Позвольте выразить сомнение по поводу укуса питона хомяком в череп. Вы имели ввиду черепную коробку или череп в целом? Если второе, то куда именно мог укусить хомяк змею, чтобы она умерла спустя несколько секунд? Напротив, если вы имели ввиду первое, как хомяк мог прокусить черепную коробку? Даже если представить укус грызуна в то место, где находится мозг змеи, то результатом будет максимум порез кожи на голове. Или я чего-то не понимаю? Если только голова змеи поместилась почти целиком в рот грызуну

Хочу спросить/узнать у опытных, если региусу давать живой ко и он укусит питона пока тот его душит, в месте укуса может образоваться рана или гнойник какой-то?
Если да, то как и чем лучше это лечить/убрать?

Я уж теперь думаю не повредил ли грызун что моей змее, я кормлю предварительно оглушенными, но иногда они очухиваются.

Не думаю. Ни разу не встречалась с тем,  чтобы укус грызуна приводил к срыгу.

Любой грызун может легко занести инфекцию змее.
С этим конечно нужно быть аккуратнее и внимательнее, лучше конечно предварительно оглушить ко и не рисковать ()  чтобы потом не лечить или не бегать по врачам. )(

Вот кстати да, точно все сказано вами.
У меня в прошлом году так было у амурского полоза, всегда кормил живыми мышами, и в один момент заметил появился абсцесс.
И вот сразу вопрос, кто и как лечит у своих такого рода болячки?

У моих такого не было, у моего знакомого да было )(
Он мне так сказал, пересаживал в отдельный садок змею, и неделю не ставил даже поилку в терр.
Почему-то ~(  он делал сильный упор именно на полную сухость в терре.
Он выдавливал гной и потом несколько дней обрабатывал рану (место абсцесса) перекисью или хлоргексидином.  После двух-трех линек все сходило на нет и змея была абсолютно чистой.

А почему оставлял без воды и именно упор на сухость?  А саму рану после обработки он чем-то смазывал и закрывал или просто промывал и все.

Я честно говоря и не знаю ???  Я уточню этот вопрос, все точнее узнаю и отпишусь тогда )(

Очень просто, в условиях повышенной влажности,бактериальные поражения часто осложняются еще и грибковыми, которые лечатся гораздо тяжелее.Вот поэтому и нужна максимальная сухость.

При повышенной влажности я еще замечала черноту на салфетках, и она даже появлялась у змей на животе.

Кстати да. У меня такое было пару раз.
Тоже самое делал как говорил выше Skorp, убирал все и держал недели две на сухости и с очень мелкой поилкой. Точнее, неделю у меня самка сидела вообще без воды, а на вторую неделю уже поставил мелкую поилку но на ночь убирал всегда.

А мне вот интересно откуда она берется эта чернота и как обезопасить от нее змеиное жилище.

А это чернота проявляется на каком виде грунте, или только когда на газетах (бумаге) держишь?

Только когда на салфетке, и чернота появляеся не только на ней, но и на поилке, точнее ее дне.

А чернота эта, это вид плесени или чего-то другого?

Скорее это одноклеточные водоросли.

Я не понимаю сама, на плесень вроде не похожа, просто что-то черное.

А как часто региус делает отказы от еды? и зависит это от сезона или нет?

Я знаю, что бывают отказы до трех и более мес. И сезон мне кажется не сильно играет роль. ()

То есть, если мой отказывается кушать 1,5 мес это нормально и не стоит беспокоится пока?

Думаю ~( что пока повода для сильного беспокойства нет. ()
Попробуйте подготовить его к зимовке и отправить отдыхать хотя бы на 1 мес )(

Да для региусов это норма, они и по три и более мес могут делать отказ.