Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Аууу народ, не захлебнитесь слюной от диферамб, если пара с одного выводка то зачем её парой продавать? То есть тот кто её купит естественно потом захочет развести, а пара родственная. А продавцу какой-бы замечательный разводчик он бы  не был,продавать двух змей как пару и не сказать о том что у них родители  одинаковые, и руки и ноги и голову бы оторвал.
И не надо рассказывать о том как мало белогубых питонов и тому подобное, это всё не оправдание для того чтобы плодить заранее больное потомоство.

Вы сначала тематику прочуйте, а уже потом кляните разводчика! Дерьмом поливать все умеют, а развести даже родственных гуттат что-то не многие умеют.
Для справки - почти все змеи, которых Вы можете видеть предложенными к продаже являются братьями и сёстрами. Конечно, кроме природников.
Все белые линдхаймеры (кроме свежака последних лет из Европы) пошли от одного самца и самки НОРМАЛЬНОГО окраса; почти все гидродинастесы, которых Вы можете найти где-либо пошли от Польской пары, привезённой в нашу страну в 80-ые годы; фризи хоть и разбавлялись в разное время, но большинством тоже от одних и тех же родителей. С прочими (большинством популярных) видов картина приблизительно такая же. Исключения встречаются, типа маисов, их много привозилось, потому линии разные.
Именно по этой причине в террариумистике предельно часто слышим "линия". Значит это лишь одно, например, что "светлая линия радужных удавов от "совхоза" это 2 производителя и десятка плодящихся детёнышей, которых спаривают друг с другом для получения такого же потомства.
Инбридинг у рептилий безусловно имеет место быть, но скорость вырождения несопоставима с человеческими, а заглядывать вперёд на полсотни-сотню лет слишком высокая цена.

Извиняюсь, что столь много написал. Суть: всегда у всех продаваемых животных по умолчанию детвора одного вида\подвида\морфы являясь разнополой считается родственной. Иное помечается отдельно.

Чтобы избежать этого есть лишь один способ - никогда не покупать парных животных от одного производителя. Купив одну особь ищите вторую только после подробного изучения информации о том, кто ещё содержит этот вид\подвид\морфу, от кого получил и т.д. до тех пор, пока не дойдёте до полной неопределённости, либо до ПАРЫ брат-сестра. После чего, разочаровавшись во всех террариумистах мира, смело отправляйтесь на отлов природника (например, в Австралию, какие-то проблемы с вывозом Вас не напугают, конечно).
В случае успешного отлова, успешной передержки и получения потомства от того брата\сестры и НОВОЙ КРОВИ этого\их природников\а, смело предлагайте террариумистам мира обновление крови за счёт потомства полученного Вами. Если Вы найдёте людей, которые действительно интересуются этим видом\подвидом\морфой, то Вы получите ЗАСЛУЖЕННУЮ благодарность за достойнейший вклад (серьёзно, от чистого сердца говорю), в противном случае (вполне вероятный исход, если змея специфична и непопулярна) Вы найдёте только каких-то покупателей, которые купят как и Вы одну особь, но не с столь благой целью, как Вы, а тупо потому, что плевать ему на всё это, человеку просто "хоцца поглядеть в терр на змеючку".

Прошу прощения перед топикстартером за посты не по теме.
Полагаю, стоит либо выделить ругань в отдельную тему, либо через денёк удалить.

В любом случае лично я против инбридинга не зависимо от того, как и где он применялся, ну а в частности этого топика, я против того, что не было изначально указано на родственность пары.

Аутбридинг часто дает худшие результаты. Не надо никому руки рвать и пугать народ инбридингом,в рамках любительской герпетокультуры он не страшен.

Полностью согласен.
К тожу же тот, кто покупает эту пару, вполне будет искать еще пару и неродственную.

Выбирая между разводными родственниками и неродственными природниками, я однозначно возьму разводных. Тот, кто хоть раз проходил через адаптацию проблемных природников, меня поймет.

Хотя все старшие товарищи говорят что близкородственное скрещивание не вредит потомству но я все ровно сомневаюсь и по возможности старался бы избегать этого всеми силами  . но опять-же возникает проблемма что у некоторых животных  локалитет имеет большое значение в выборе партнера и по некоторым данным бывали случаи когда тиликвы одного вида но с соседних островов или полян не реагировали друг на друга и тогда как раз дети из одной кладки наилучший или наипростейший вариант  .

Просто для сведения. Все те миллионы экземпляров и десятки пород сирийских хомячков , что родаются по всему миру пошли от трех самок и одного самца привезенных из Сирии в 1931 году. Вид считается вымершим в природе, а все что мы имеем - братья и сестры. И их - миллионы! Так что не все так страшно.

Тогда встречный вопрос(честно я далеко не генетик, и эту науку последний раз изучал ещё в школе, правда с хорошими отметками), а после более 80 лет, будут ли это всё ещё те самые сирийские хомячки или за этот срок могли произойти изменения от начальной группы?

Странно, Malkavian, а ка кпо Вашему разные "морфы" выводятся, это тоже инбридинг ;)

Само по себе близкородственное скрещивание вообще ничего такого не несет. Опасность есть только тогда когда есть летальные аллели гена которые прикрыты доминантными нелетальными, в случае инбридинга может так выйти, что обе копии в одном организме окажутся летальными. Вот и все.
А если таких аллелей нет- то инбридиться можно сколько влезит, в идеале получится полностью гомозиготная чистая линия :)

цилиатусы вроде тоже от пары пошли плодиться по стране..

Инбридинг - это ещё и способ выявить и удалить из линии "отрицательные" гены .

насколько это осуществимо в домашних условиях?

Писал на этой теме на тарантуласе, пост про пауков, но все равно близко к теме, так что процитирую сам себя

А почему не осуществимо , всё потомство у Вас перед глазами , для следующего поколения отбираете  самых лучших (жизнеспособных) и так далее . Если у меня так получается со сверчками , то уж с более "крупными" животными почему не возможно.

Кстати, у большой частичеловечества установилось твёрдое убеждение (вернее - вера) в то, что вообще все мы чуть меньше 6 тысячелетий произошли от одной пары (Адама и Евы). :) Что уж говорить о каких-то хомячках.
Отсюда и ответ на вопрос Malkavian из следующего поста - конечно, сегодняшние хомячки генетически уже не совсем такие, какими были 80 лет назад.

Вообще, инбридинг - это только инструмент естественного отбора и видообразования. Поэтому вопрос хорош он или плох просто не имеет смысла. Он ни хорош и ни плох - в определённых ситуациях он может быть полезен для популяции, в некоторых других - вреден.

А возможно определить, или уже существуют какие-то определённые описанные условия в каких случаях инбридинг полезен а в каких нет?

По результатам, по полученному потомству.

Все зависит только от ваших целей, тут значимую роль играет отбор.

Совершенно верно.
В природе инбридинг бывает очень полезен для закрепления в популяции полезных для вида новых рецессивных мутаций. Без него они очень долго будут вылезать в фенотип, а без этого - не попадут под действие отбора.
Короче, инбридинг очень важен для видообразования. Кроме того, он очень важен для гомозиготизации генома популяции (для небольших, "закрытых" популяций).
А весь негатив от существования инбридинга проявляется только в случае отсутствия давления отбора - как естественного (в природе), так и искусственного (в селекции).