Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Питоны. Удавы (Pythonidae & Boinae) => Тема начата: Владислав Калинин от января 04, 2013, 22:11:44



Название: Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 04, 2013, 22:11:44
Наверное не много не по теме, но у меня такой вопрос.
Опыт со змеями не большой, а именно не большой констриктор в не большом терре бонус к этому я сам не большой мне 15 лет))) живу с родителями(это и так ясно)
В нашем загородном доме достаточно места для терра 200x100x100 и я задумался о приобретении сетчатого питона! Точнее сказать до сего момента я был уверен, что его приобрету, но мой разум был отуманен будующей покупкой на столько, что я стал забывать об опасности подобных змей. Брать сетчатого или лучше тигрового он вроде и поменьше чуть чуть и по спокойнее или лучше вообще цейлонского тиграша?
После прочитанной темы про опасность гигантских змей я в сомнениях мягко говоря...  kkk


Название: Re:Сетка или тиграш? А может лучше даже пимбура?
Отправлено: Leks от января 04, 2013, 22:15:34
Что угодно берите, если сильно хочется большую много гадящую змею дома.


Название: Re:Сетка или тиграш? А может лучше даже пимбура?
Отправлено: en_ekorn от января 04, 2013, 22:25:27
Спасибо хоть не себай :)
При всем уважении к вам, топикстартер, ни в коей мере не хочу вас обидеть, но.

В нашем загородном доме достаточно места для терра 200x100x100 и я задумался о приобретении сетчатого питона!
К сожалению, одного лишь фактора площади для приобретения такого серьезного животного недостаточно.

я стал забывать об опасности подобных змей.
Очень зря. Учтите, что приобретение подобного животного в перспективе может угрожать не только вашей жизни, но и жизни ваших близких людей, живущих с вами в одном доме. Рекомендую пообщаться, скажем, с работниками зоопарка или того же Тульского экзотариума (а это не жилое помещение), где сидят действительно большие змеи, и где даже взрослые мужики с ними опасаются работать в одиночку. Ап, кстати.

Вот, к примеру, габариты пимбуры.
(нажмите чтобы спрятать/показать)

На фото это весело и забавно, но вы сможете в одиночку справиться со змеей, весящей 20-30-40 килограмм? У вас есть только опыт работы с 50см констриктором, который, если укусит, то оставит лишь пару еле заметных дырок на руке, а что в перспективе делать с тушей 4-6 метров, укус которой может вам доставить серьезные неприятности, не требующие перечисления?

Если у вас есть осознанное желание заниматься каким-то из перечисленных видов или вы питаете какую-то необъяснимую любовь к какому-либо из них, и готовы в дальнейшем выделить отдельное, закрывающееся помещение под змею, то это один разговор. Если у вас есть желание (пока это выглядит именно так) завести просто большую змею, то советую переосмыслить. В конце концов, найдите кого-нибудь или что-нибудь, у кого/где есть змеи подобного размера, сходите в гости и попробуйте поработать с таким зверем. Есть вероятность, что вы сами впечатлитесь и поймете, что все не так забавно, как кажется на первый взгляд по картинкам из интернета.
Имхо, не для этого возраста эти змеи и не для жилого помещения, особенно при отсутствии опыта работы с кем-либо крупным вообще.В конце концов, хочется сетку — возьмите дварфа, хочется тиграша — возьмите грина, в общем, что-то небольшое. К чему крайности? И среди мелких змей полным полно интересных видов.

Без обид, разумеется, чистое имхо.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Serena от января 04, 2013, 22:32:15
простите за оффтоп, дварф ? - это кто? грин?...тоже не припомню...мне интересно..


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от января 04, 2013, 22:49:54
А давай ты все таки возьмешь Питона тигрового цейлонского (Python molurus pimbura)??


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Leks от января 04, 2013, 23:04:01
простите за оффтоп, дварф ? - это кто? грин?...тоже не припомню...мне интересно..
Дварф это гном, то есть карлик.
У тигровых это прогшаи, у сеток маду, хальмахера, кайади, и с натяжкой джампы.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Serena от января 04, 2013, 23:09:21
простите за оффтоп, дварф ? - это кто? грин?...тоже не припомню...мне интересно..
Дварф это гном, то есть карлик.
У тигровых это прогшаи, у сеток маду, хальмахера, кайади, и с натяжкой джампы.

я знаю кто такие дварфы) но не думала что в террариумистике так называют небольших змей)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 04, 2013, 23:14:52
А давай ты все таки возьмешь Питона тигрового цейлонского (Python molurus pimbura)??
Мне тоже это кажется мудрым решением, просто уж сильно хочется огромную змею, а именно сетку,мне их морды очень нравятся, да и по окрасу на мой взгляд лучше тигровых, ах да и они вроде не такие пузатенькие кие.
Пимбура тоже рулят)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от января 04, 2013, 23:24:19
Напросись в гости в дворец пионеров в "Армию Пугачева " и посмотри как выглядит тиграш в 3.80 - чтоб понять что это перебор и не удобно .


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Leks от января 04, 2013, 23:34:11
я знаю кто такие дварфы) но не думала что в террариумистике так называют небольших змей)
Обычно дварфами называют небольших по размеру змей обычно  из островных популяций.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Dominion от января 05, 2013, 00:09:58
Владислав, будет довольно сложно работать с сеткой в одиночку. Я не буду сгущать краски и говорить об ее особой опасности, но для любой даже банальной пересадки понадобится второй человек хотя бы. Есть потенциально те, кто согласится?
А так да, большая змея, будет много гадить, если хочется, то варианты приемлимые, лишь бы не надоела


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Leks от января 05, 2013, 01:27:09
Но для любой даже банальной пересадки понадобится второй человек хотя бы. Есть потенциально те, кто согласится?
И не в укор девушкам, очень желательно чтобы это был парень. Еще лучше если "качек")))
Взрослую очень крупную пимбуру лично я еще один таскаю, сетку же уже не потяну)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Ребекка от января 05, 2013, 01:52:49
Какие там нормы при фиксации крупных змей? Один человек на два погонных метра змеи, кажется. Владислав, вы уверены, что в любой момент, когда вам срочно понадобится что-то сделать со змеей (например, инъекцию. Или клещи заведутся и надо обработать. Или стоматит и надо промывать пасть) у вас будет нужное количество имеющих опыт работы с крупными змеями людей рядом?
И, кстати, про гадить вам Лекс не зря написал. Готовы говно выгребать лопатой из террариума и потом все руками мыть?
В общем, без серьезных на то причин лучше от этой затеи отказаться.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Dominion от января 05, 2013, 02:01:02
Там эти 4 метра и получатся, но 4 метра перетекающей и нередко агрессивной сетки - удовольствие так себе


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: MyReptile от января 05, 2013, 06:32:42
Пимбура на фото уж очень напоминает телом обычного темного тигрового питона, скорее всего это гибрид, я никогда не видела пимбур такого размера, более того- рисунок и блеск тоже выдает в ней что-то от обычного темного тиграша, у пимбур тело не блестит, оно скорее матовое, и цвет и рисунок несколько иные. Ну и, как говорит один небезызвестный герпетолог с огромным стажем работы , в частности, со змеями- раскормить до невероятных размеров можно многих змей, это даже может дать возможность для раннего разведения, но здоровья им это не прибавит, такая змея не проживет положенные ей годА. На фото явный перекормыш, равняться на него вовсе не стоит)) У нас пимбуры питаются стабильно раз в две недели, по паре больших крыс, иногда кроликами среднего размера- этого вполне достаточно, и все видели их размеры, и такие же размеры не только у наших животных. В тоже время я видела вскрытие змеи с таким же питанием- раз в две недели, там было стооолько жира!  )+( А вот сетки по своей природе вырастут в любом случае достаточно большими. Недавно нам приносили на лечение сетчатого питона- подростка, так как его хозяин, взрослый парень под 190 ростом не мог с ней справиться сам, а домашние отказались ему помогать. Правда, даже я одна с ней справлялась без проблем, но я понятия не имею смогла бы я это сделать вырасти она свои положенные 5 м  )+( У нас тигровый питон был достаточно тяжелый, вытаскивать его в одиночку было не очень просто. А в ней было всего лишь 3м 70см, если не ошибаюсь, и около 20 кило веса. Ну а анализы... Мое мнение- это ппц(((  Слабонервным не смотреть, а желающим после просмотра завести дома тигрового питона - обзавестись лопатой  *)'

Это террариум 140 см в длину, в своем она выдавила вентиляцию и временно сидела в этом, правда в нем ей было достаточно свободно, она лежала там в самом углу свернувшись кольцами, то есть этот террариум не маленький) И это еще не окончательный ее размер, скорее средний  ::) Фото пятилетней давности, как раз начинали только оборудовать террариумную комнату, питониху уже в другой террариум пересадили, фото для прикола сделали, так и осталось на карточке  $@$

(нажмите чтобы спрятать/показать)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Триша от января 05, 2013, 09:27:35
Проездом была у меня как то сетка, при пересадке из терра в мешок, так скрутила руки, думала отвалятся и сделать то ничего не возможно и голову стремно отпускать...Хорошо  дочка не испугалась, раскрутила(закаленный жизнью ребенок)). А сетка то небольшая была, метра два , не больше, но злая. Вроде лежит такой червячок аккуратный, а скорость и сила нереальная.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от января 05, 2013, 10:26:39
Ир можно фото какушек стырить? очень симпатичные )


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 05, 2013, 12:20:28
Я и не думал, что столько народу отзовется на мой вопрос) теперь я хоть какое то представление имею о крупных змеях, что касается количества людей на змею, так вроде 1 человек на каждые 1,5 метра змеи. А со змеями возиться буду только я с братиком( это явно мало мне 15 а ему так вообще 12)))


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Dominion от января 05, 2013, 12:52:45
Все же советую обратить внимание на пимбуру. Змея уже большая, но еще не совсем жесть, у которой дерьмецо убирать надо лопатой дворника


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 05, 2013, 12:58:40
Мне нравятся пимбуры больше чем темные тигровые питоны, надо ее брать  )(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 05, 2013, 13:01:30
Ах, да и еще один вопросик, хватит ли террариума 105х90х55 для взрослой особи? По моему вполне


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от января 05, 2013, 16:11:27
контрольный выстрел :
это тиграш всего 3.8 его держат Пашка я и Никитка и он при этом не догадывается что мы его держим и делает то что хочет а представь что он будет метра 4-5 и держать будите его вы .
(http://cs4282.userapi.com/u26344220/-6/y_cc33dbde.jpg)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 05, 2013, 19:32:11
Я понял, спасибо всем за советы. Вдруг получилось бы у меня купить сетку, через года 2 было бы весело...
Очень весело...


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: en_ekorn от января 05, 2013, 23:15:24
И чтобы вы себе представляли челюсть пимбуры.
(http://www.biolib.cz/IMG/GAL/7449.jpg)

(http://www.biolib.cz/IMG/GAL/7450.jpg)

(http://www.biolib.cz/IMG/GAL/7451.jpg)

(http://www.forestryimages.org/images/768x512/5369585.jpg)

И прочее, не самое большое, но уже наводящее на мысль
(http://cs592.userapi.com/u1099359/92481638/x_8ceb72d4.jpg)

(http://cs410330.userapi.com/v410330359/3a7b/JtUwwNn-9Lk.jpg)

И вот: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=10349.msg104036#msg104036

И укус тиграша 210см (2 с небольшим метра то есть).
(http://i180.photobucket.com/albums/x298/danielbain/062.jpg)

(http://i180.photobucket.com/albums/x298/danielbain/Pythonbite001.jpg)
Продолжение тут: http://www.reptileforums.co.uk/forums/snake-pictures/360087-burmese-python-bite.html

Я все это веду к тому, что да, безусловно, никто не знает, где будете вы и как это все будет выглядеть, когда та же пимбура или сетка вырастет хотя бы 3м (если повезет, это произойдет нескоро). Но пока все-таки советую сильно переосмыслить желание. Еще раз — среди мелких и средних змей тоже полным полно интересных видов (к слову, куда более интересных, чем эти в зависимости от личных предпочтений). Пока что это выглядит просто как не очень обдуманное желание «хочу крутую большую змею». Извиняюсь, если обидела. Подумайте, что вы толком ни разу никогда такое даже в руках не держали, не говоря уж о том, чтобы производить ежедневные манипуляции или не дай боже лезть этой змее в рот, колоть лекарства, вводить зонды и т.п. И последний аргумент — подумайте о своих близких, в конце концов о брате, которого большая змея может если не скрутить до обморока, то нанести более чем серьезные травмы челюстями (вены, сухожилия, лицо и т.п.). Поверьте, многие подпишутся под этими словами — нет ничего ужаснее, чем когда близкие люди страдают по вашей вине. Пусть не смертельно, но травмы или не дай бог инвалидность тоже еще никого не радовали.

Необдуманная покупка, имхо. Вырастите сначала констриктора хотя бы до двух метров, силы рассчитайте, потом возьмете пимбуру, никуда они не денутся за это время.

(Никому не навязываю, кто не согласен — не настаиваю. (-))


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 05, 2013, 23:19:29
Не пугайте человека! У меня жил удав ВСI колумбия самец 2,3 метра, после купил кто-то с дальнего Востока отвозил его Огневу. По размеру мне было мало, скажу честно, проблем не испытывал никаких! Взрослый удав - сплошная мышца в отличии от молодых. Пимбура с картинки - тульская разогнаная скорее всего под производство потомства самка, да и девушки, которые её держат, врядли больше 170 см ростом. Скажу честно, что в основном пимбуры до такого размера не дорастают, особенно самцы, которые к тому же гораздо стройнее. Про сеток: надо смотреть что берёшь. Злой номинатив, действительно опасен. Но ведь есть же Джампеи, а наши вообще гибриды Джампеев и ещё более мелких островных популяций. Самцы к 4-6 годам еле-еле дорастают до 2  - 2,5 метров, самки крупнее. У меня сидит одно такое "чудо" более чем адекватное по характеру. А вот давят сетки гораздо сильнее тигровых с моей личной точки зрения. При таком размере террариума можешь спокойно заводить змею до 3,5-4 метров, если в состоянии с ней справиться. Самцы пимбуры и джампеев вообще никаких проблем при должном внимании не доставят. Соблюдайте меры предосторожности и контактируйте со змеёй почаще и никаких проблем не будет. Не всем нравяться "шнурки"...


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: en_ekorn от января 05, 2013, 23:26:05
Я не пугаю, я стараюсь обратить внимание топикстартера на те моменты, которые, по всей видимости, были рассмотрены им не до конца.

Ключевое слово:
если в состоянии с ней справиться

Если.
Я не говорю, что любая большая змея — непосильная и ужасная ноша, но факт в том, что очень мало людей, заводя такое животное, представляют себе реальные трудности. Большинство витает в сомнительных облаках крутизны громадного питона, а обратную сторону медали вспоминать стремятся далеко не все.

И да, девушки на фото с Тульской пимбурой никак не выше 170. Это я и Волча, где-то по 160 с кепкой. Правда не уверена, самка ли на фото...
И никто не говорит, что любая пимбура вырастет такой, но тут речь шла не только о них, но и о сетках и тиграшах, так что я скорее говорю общо — если дел с крупными доселе не имел и не в курсе о подводных камнях, то с такими покупками лучше повременить.

ateris, а про дварфов плюсую опять же. Хочется сетку или тиграша — можно и более лояльными методами этот вопрос решить, т.е. джампеями и гринами. Не обязательно кидаться в крайности.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Алинса от января 05, 2013, 23:41:56
Влад, я серьезно - просто забудь об этом.
Пимбура - это максимум.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 05, 2013, 23:45:23
Вот и забыл) а пимбуру надо брать


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 05, 2013, 23:50:36
Самец может вполне остаться в пределах 2,5 метров. Это не серьёзно!


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: MyReptile от января 06, 2013, 00:11:55
Ир можно фото какушек стырить? очень симпатичные )

Да ради бога, г..а не жалко))

Посмотрите вы на эту "пимбуру", неужели никто не видит того, что на пимбуру она только розовой башкой похожа?  )+( Что разогнанная до безобразия- факт. И да, кусаются пимбуры совсем не страшно, нас кусали и не раз, констрикторы, мне кажется, кусаются прилично сильнее. А фотка с кровавой рукой- так после укуса констриктора-подростка у меня не только рука, но и весь пол в крови был, но она почти сразу остановилась, следов почти не осталось и быстро зажило. Царапины от игуан и то намного дольше заживают, а уж укусы варанов.... ^&^ Просто любят в инет покровавее что-то выложить из разряда "попугать" народ. Кстати, ни разу не видела чтобы сетка давила, у них другая беда как правило- они текучие, как реки, их удержать сложно в руках, им надо постоянно куда-то ползти, сил до фига, и вытащив из террариума взрослую сетку засунуть ее обратно из разряда невыполнимых заданий. На моих глазах три здоровых мужика по центнеру весом одну взрослую самку сетчатого питона полчаса упихивали в террариум, удалось им это с большим трудом, надо сказать. Я бы с удовольствием посмотрела как бы это сделал(ла) кто-то из хозяев взрослой сетки в одиночку, если "под рукой" нет напарников))  *)'


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 06, 2013, 00:19:23
Для взрослого самца пимбуры(210-260см) террариума размером 105х90х55см хватит? Мне кажется да


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: MyReptile от января 06, 2013, 00:31:48
105х90- это площадь дна?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 06, 2013, 00:51:08
Да, терр такого размера замечательно влезает в один стеллаж


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Сергей от января 06, 2013, 01:29:16
Такой площади дна для пимбуры хватит за глаза, сделайте обогрев 1/5 дна и будет Вам счастье.А по поводу страшилок про огромных тигровых (бивитатусов), сеток, не слушайте Вы их, все возможно и не так уж сложно, вопрос Вашего желания.Сотни и тысячи людей по всему миру содержат таких змей, справляются, а Вы чем хуже?Если сейчас возьмете малька, вырастет она до более-менее приличного размера лет через 5, Вам будет к этому времени 20, брату Вашему 18, вы уже будете не дети, а два здоровых бугая, справитесь с любой змеей.Да и то это будет еще среднего размера змейка, до реально огромной еще лет пять ждать придется.Мечты надо осуществлять.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 06, 2013, 01:42:59
.Сотни и тысячи людей по всему миру содержат таких змей, справляются, а Вы чем хуже?Если сейчас возьмете малька, вырастет она до более-менее приличного размера лет через 5, Вам будет к этому времени 20, брату Вашему 18, вы уже будете не дети, а два здоровых бугая, справитесь с любой змеей.Да и то это будет еще среднего размера змейка, до реально огромной еще лет пять ждать придется.Мечты надо осуществлять.
Черт меня побери, а вы правы и после заключающей фразы у меня странное чувство возникло на душе...
Примерно такое :)
Хотя сомнений на счет сеток еще много(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 06, 2013, 02:05:25
Ир можно фото какушек стырить? очень симпатичные )

Да ради бога, г..а не жалко))

Посмотрите вы на эту "пимбуру", неужели никто не видит того, что на пимбуру она только розовой башкой похожа?  )+( Что разогнанная до безобразия- факт. И да, кусаются пимбуры совсем не страшно, нас кусали и не раз, констрикторы, мне кажется, кусаются прилично сильнее. А фотка с кровавой рукой- так после укуса констриктора-подростка у меня не только рука, но и весь пол в крови был, но она почти сразу остановилась, следов почти не осталось и быстро зажило. Царапины от игуан и то намного дольше заживают, а уж укусы варанов.... ^&^ Просто любят в инет покровавее что-то выложить из разряда "попугать" народ. Кстати, ни разу не видела чтобы сетка давила, у них другая беда как правило- они текучие, как реки, их удержать сложно в руках, им надо постоянно куда-то ползти, сил до фига, и вытащив из террариума взрослую сетку засунуть ее обратно из разряда невыполнимых заданий. На моих глазах три здоровых мужика по центнеру весом одну взрослую самку сетчатого питона полчаса упихивали в террариум, удалось им это с большим трудом, надо сказать. Я бы с удовольствием посмотрела как бы это сделал(ла) кто-то из хозяев взрослой сетки в одиночку, если "под рукой" нет напарников))  *)'

Кстати про глянцевость - факт. Пимбуры гораздо более матовые, причём ещё с рождения. А какого размера была та взрослая сетка? Взрослые констрикторы кстати реально здорово могут прихватить. Мой меня пару раз прихватывал не прокусывая одежду по моей собственной тупости, после них прямо по форме челюстей слабые гемотомы оставались. По поводу давления я люблю когда вечером читаю на себя положить массаж + общение с питомцем. Из негатива по сеткам к сказанному могу добавить более серьёзные раны(к счастью пока не довелось испытать), поразительная тяга к обгаживанию при взятию на руки в отличии от тигровых, жёсткая необходимость в ночном обогреве и поддержанию влажности у молодняка в отличии от тигровых, склонность к стоматитам. Чрезмерная активность компенсируется более интересным поведением в террариуме относительно тигровых на мой личный взгляд.    


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 06, 2013, 02:17:01
Такой площади дна для пимбуры хватит за глаза, сделайте обогрев 1/5 дна и будет Вам счастье.А по поводу страшилок про огромных тигровых (бивитатусов), сеток, не слушайте Вы их, все возможно и не так уж сложно, вопрос Вашего желания.Сотни и тысячи людей по всему миру содержат таких змей, справляются, а Вы чем хуже?Если сейчас возьмете малька, вырастет она до более-менее приличного размера лет через 5, Вам будет к этому времени 20, брату Вашему 18, вы уже будете не дети, а два здоровых бугая, справитесь с любой змеей.Да и то это будет еще среднего размера змейка, до реально огромной еще лет пять ждать придется.Мечты надо осуществлять.
По поводу страшилок полностью согласен! Мой констриктор когда попал ко мне весил 12,5 у меня дошёл до 14, никаких проблем не испытывал. Это вопрос физической подготовки того, кто заводит скорее. Я бы террариум на взрослого мальца побольше бы планировал140(150)х90. На первые 3 года заявленного размера 105х90 хватит за глаза. Не надо пытаться перехитрить самого себя, захотел - осуществляй, а то возьмёшь кого поменьше, а сам будешь о мечте думать, а в итоге либо будешь жить и с мечтой и с "компромисом", либо жить без чувства глубокого внутреннего удовлетворения, что не есть хорошо. `*~


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 06, 2013, 02:19:55
.Сотни и тысячи людей по всему миру содержат таких змей, справляются, а Вы чем хуже?Если сейчас возьмете малька, вырастет она до более-менее приличного размера лет через 5, Вам будет к этому времени 20, брату Вашему 18, вы уже будете не дети, а два здоровых бугая, справитесь с любой змеей.Да и то это будет еще среднего размера змейка, до реально огромной еще лет пять ждать придется.Мечты надо осуществлять.
Чорт меня побери, а вы правы и после заключающей фразы у меня странное чувство возникло на душе...
Примерно такое :)
Хотя сомнений на счет сеток еще много(

Чёрт пишется через "ё" проверочное слово черти %%%


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: MyReptile от января 06, 2013, 02:20:01
А какого размера была та взрослая сетка?

4,20 примерно, то есть далеко не предел  ^&^

склонность к стоматитам.

Соглашусь, реально проблема, сетки почему-то любят тереться носом и постоянно стирают его себе, а так как иногда испражнения вовремя не убираются, как следствие- стоматит. Особенно это актуально в сильную жару. Стертая морда очень быстро превращается в картофелину. А  лечится стоматит у них зачастую тяжело и долго((


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Сергей от января 06, 2013, 06:04:07
Владислав Калинин не мучайте себя, в этой стране и так полно желающих Вас помучить, хотите сетку, возьмите сетку.В конце концов, это Ваша жизнь, Вы имеете право наступить на грабли.Большинство здесь отписавшихся выбрали коллекцию, а не одного любимого питомца, в том числе и я, но есть же люди годами содержащие одного бивитатуса, огромного, но любимого.Это конечно противоречит когда то мною сказанному "змея не бывает одна, она бывает только первой", но такие люди есть, и они счастливы со своим огромным питоном, и питон счастлив с ними.Единственное я бы посоветовал присмотреться к бивитатусу, это конечно не так красиво как сетчатый питон, очень банально, у нас все фотографы работают с ними, но зато это будет действительно домашний любимец, толстый, добрый, красивый, любимый.Да минус есть, "выхлоп" действительно впечатляет, но это же не каждый день, далеко не каждый день, вполне реально с этим справиться.Главное в этой жизни делать что хочется, быть в гармонии с собой, ну или хотя бы стремиться к этому.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 06, 2013, 11:34:40
Владислав Калинин .Большинство здесь отписавшихся выбрали коллекцию, а не одного любимого питомца, в том числе и я, но есть же люди годами содержащие одного бивитатуса, огромного, но любимого.Это конечно противоречит когда то мною сказанному "змея не бывает одна, она бывает только первой", но такие люди есть, и они счастливы со своим огромным питоном, и питон счастлив с ними.Единственное я бы посоветовал присмотреться к бивитатусу, это конечно не так красиво как сетчатый питон, очень банально, у нас все фотографы работают с ними, но зато это будет действительно домашний любимец, толстый, добрый, красивый, любимый.
Если я возьму бивитатуса он не будет единственным, ведь у меня есть констриктор Джони) и я буду растить их двоих)
Но они мне не так нравятся как сетки и пимбуры.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Владислав Калинин от января 06, 2013, 11:39:03
Возьму я пимбуру мне они даже очень нравятся


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: ateris от января 06, 2013, 14:54:58
А вот меня лично запах испражнений тигровых, несмотря на размеры напрягает куда меньше испражнений королевских и ужеобразных, у них хоть и меньше, но запах аж из соседней комнаты буквально через час после испражнений чувствуется...


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 24, 2013, 19:05:47
Чтобы темы лишние не плодить, решила изложить суть своего вопроса здесь :)
В сентябре, к своему дню рождения, планирую приобрести себе питона или удава (собственно в этом и будет вопрос), ибо после общения с ними вживую прониклась такой же любовью, как и к своим маисам. И пока ещё есть время всё изучить по содержанию, подготовиться и решить, прошу помощи в выборе. Информации слишком много и в голове уже каша, пока прочтёшь пятую статью, уже забываются тонкости первой статьи, а впереди ещё куча. В общем, я запуталась в видах и прочем.
Но у меня есть список определённых критериев, по которым я хочу змею:

- размер не большой, не более 2 метров. Я сама ростом 1.62, так что за два метра змея для меня – это  будет перебор, да и боюсь я такой ответственности, как заводить большую змею. Слишком опасно.
- глаза не с круглыми зрачками, а палочками. Очень нравятся такие глаза, для меня это идеал змеиного взгляда.
- древесный или полудревесный образ жизни. Я хочу видеть питомца висящим на ветке, чтобы любоваться, а не змею, отсиживающуюся в укрытии постоянно.
- змея не должна быть зелёного цвета, мне не нравятся зелёные древесные, и не нравятся собакоголовые удавы. Живых собак хватает дома)))   
- не сложная в содержании. Опыта мало, только маисы, хочется по содержанию похожее что-то на них по возможности.
- морфа не принципиальна.

В общем прошу совета опытных людей. Есть что-то, что может соответствовать подобным требованиям? :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 24, 2013, 20:09:46
Чтобы темы лишние не плодить, решила изложить суть своего вопроса здесь :)
В сентябре, к своему дню рождения, планирую приобрести себе питона или удава (собственно в этом и будет вопрос), ибо после общения с ними вживую прониклась такой же любовью, как и к своим маисам. И пока ещё есть время всё изучить по содержанию, подготовиться и решить, прошу помощи в выборе. Информации слишком много и в голове уже каша, пока прочтёшь пятую статью, уже забываются тонкости первой статьи, а впереди ещё куча. В общем, я запуталась в видах и прочем.
Желтый хондр? =))
А что насчет садового удава или коврового питона мб сетку джампейку .(очень охотно лазают по веткам, ну это если хочется немного покрупнее)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 24, 2013, 20:26:30
сетку джампейку .(очень охотно лазают по веткам, ну это если хочется немного покрупнее)
сетка точно не подходит, они же огромные, злобные и очень сложные в содержании)
коврового видела в зоомагазине, маленький замученный шнурок по неадекватной цене, так у него глаза не были палочками, а круглые и почти полностью тёмные)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 24, 2013, 20:37:11
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=15180.60 вот к примеру можно к Ирине обратиться может будет продавать. Вполне себе черточками. :)
А  сетки есть же и дварфы и супердварфы.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 24, 2013, 20:45:08
а у сеток супердварфов цена супер противоположна их размеру?)))
Малыши вылупившиеся действительно с глазами-палочками и симпатичные :) но для меня слишком маленькие, я постарше хочу. Мне уже хватило болезненной потери одного шнурка...


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 24, 2013, 20:49:44
А что насчет садовых? Очень вариабельные змеи. Эффектные, красивые, не столь дорогие. Как пишут агрессивные правда.(я честно говоря не разу не держал) но если для созерцания-самое оно. =)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Ребекка от июня 24, 2013, 20:51:53
Садовые не для новичков все же (из-за агрессивности), да и стоят они недешево. Но если есть готовность платить серьезные деньги и подвернулся ручной и уже раскормленный - то да, замечательный змей.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 24, 2013, 20:56:11
Садовые не для новичков все же (из-за агрессивности), да и стоят они недешево. Но если есть готовность платить серьезные деньги и подвернулся ручной и уже раскормленный - то да, замечательный змей.
А вот кстати да, как легко они начинают есть?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 24, 2013, 20:56:39
Как уже и говорилось выше, садовые - слишком агрессивные. Не дай бог пока кидаться будет или кусаться - повредит себе что-то, кто его тут лечить будет? Смотрю именно с этой точки зрения. Да и плюс совсем уж серьёзные деньги платить за змею я не могу)
Что-то всё же более миролюбивое хочется, злобной шипящей змеюки уже хватает) Силы всё же оценивать надо трезво свои :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 24, 2013, 21:04:49
А может BCI? Самцы- по размером не столь крупные. С удовольствием сидят на ветках при наличие онных.
 


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Ребекка от июня 24, 2013, 21:09:05
Разводые садовые могут быть ручными, но если боитесь - лучше действительно не брать. Возьмите ковра или морелию бредли, вроде подходят под ваши требования.
n0oR, сама не раскармливала - мои мне достались уже заевшими. Одни говорят, что их вообще только пихать первое время практически всех, а Кудрявцев пишет, что нормально стартуют с крысят. А некоторые говорят, что кто-то сам заедает, кого-то пихать надо. Хотите - спросите у Virago, у нее был развод.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Naren от июня 25, 2013, 01:08:02
Согласен с Ребеккой - по требованиям, конечно, ковровый подходит более, чем BCI  )(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 25, 2013, 01:26:00
Согласен с Ребеккой - по требованиям, конечно, ковровый подходит более, чем BCI  )(
не поспоришь, но вроде, как понял ковры-  тоже не совсем то. :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: MyReptile от июня 25, 2013, 05:20:36
но для меня слишком маленькие, я постарше хочу. Мне уже хватило болезненной потери одного шнурка...

Взрослые змеи будут прилично выше в цене, чем любые мальки. При этом никто не застрахован от покупки змеи, которую растили не совсем правильно и на этом фоне у нее не развились патологии, да и просто больные могут попасться, здесь не угадаешь, возраст не говорит о том, что змею будет невозможно потерять. И болезненность от потери дорогой змеи, включая финансовый аспект может быть не меньше, чем от малька.
Я тоже предложила бы рассмотреть императорского удава, если нужна змея не мелкая, при этом спокойная. Пимбура тоже классная, но крупновата скорее всего для Вас может оказаться, констриктор- самое то.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 25, 2013, 07:44:56
Спасибо за ваши мнения, буду думать :)
Мне очень нравится Императорский удав, пожалуй больше всех (кроме радужного удава, вот кто уж поистине красавец), но пугают его размеры. Метровый террариум - это большая проблема...
Буду смотреть на коврового тогда, хотя мне не нравятся то, что они стройные, как полозы и ничем в принципе не отличаются. И много чёрного у них на спине.

Взрослые змеи будут прилично выше в цене, чем любые мальки. При этом никто не застрахован от покупки змеи, которую растили не совсем правильно и на этом фоне у нее не развились патологии, да и просто больные могут попасться, здесь не угадаешь, возраст не говорит о том, что змею будет невозможно потерять. И болезненность от потери дорогой змеи, включая финансовый аспект может быть не меньше, чем от малька.
Я тоже предложила бы рассмотреть императорского удава, если нужна змея не мелкая, при этом спокойная. Пимбура тоже классная, но крупновата скорее всего для Вас может оказаться, констриктор- самое то.
нет, взрослую змею я тоже не планирую, для меня малёк это 1-3 месяца, совсем кроха. В идеале хотелось бы 8-10 месячного удавчика. Знаю, что будет подороже, но хотя бы хоть какая-то гарантия, что жрать сам будет и что не срыгивает, если уж дорос до этого момента.
Касательно крупности змей, мне напротив помельче нужно, 2 метра - это самый край, до какого змея вырастит. Желательно - ещё мельче.

А удав Императорский сколько живёт и до своего роста в каком периоде дорастает?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Naren от июня 25, 2013, 09:42:33
Удав императорский дорастает до 2 метров (самцы) и до 2,3-2,5 метров (самки). Можно раскормить и ещё больше.
Слушайте, если нравится радужный удав - берите радужного! Но он не древесный, а ковровый питон древесный...
Кстати, морелию Брэдли глянули? Там по окраске лучше, чем обычный ковровый или тоже не вполне? :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Ребекка от июня 25, 2013, 10:22:42
Буду смотреть на коврового тогда, хотя мне не нравятся то, что они стройные, как полозы и ничем в принципе не отличаются. И много чёрного у них на спине.
Так любая древесная змея будет стройная, это аксиома. Первая адаптация к древесному образу жизни - утоньшение тела и часто сплющивание его с боков. Тут либо древесник, либо толстая "колбаса", и то и то сразу не получится.
А почему бы не взять императора самца?
Насчет мальков зря боитесь. Вам банально не повезло с маисом, это редкий случай. Обычно разводные змеи, даже взятые в очень нежном возрасте, хорошо питаются и растут, их выживаемость выше 90%.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от июня 25, 2013, 10:33:42
ну коврового питона я бы мелким не назвал . хотите радужника берите радужника- хороший выбор . тут главное к чему душа лежит .


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 25, 2013, 10:43:04
ну коврового питона я бы мелким не назвал . хотите радужника берите радужника- хороший выбор . тут главное к чему душа лежит .
Я тоже так думаю, все равно рано или поздно придете к нему. :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 25, 2013, 14:42:07
Слушайте, если нравится радужный удав - берите радужного! Но он не древесный, а ковровый питон древесный...
Кстати, морелию Брэдли глянули? Там по окраске лучше, чем обычный ковровый или тоже не вполне? :)
Всё в итоге свелось на радужника)))) Брать буду в любом случае самца, чтобы помельче был, хоть удав, хоть питон, но мальчик.
А вот Брэдли честно искала на форуме и так и не нашла) Боюсь то, что посмотрела - не оно)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 25, 2013, 14:56:50
а вот это же ковровый питон? В статье, где находила, именно так назывался. Как эта морфа называется и реально ли такого достать?
(http://s4.uploads.ru/t/T7Zh3.png) (http://s4.uploads.ru/T7Zh3.png)
(http://s4.uploads.ru/t/CgN4A.png) (http://s4.uploads.ru/CgN4A.png)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 25, 2013, 20:31:00
Это больше похоже на morelia carinata, судя по хамму стоит такое добро 5000$, хотя не ясно за что такие деньги.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Тазисса от июня 28, 2013, 13:40:02
Всем огромное спасибо за мнения и советы, помогли мне определиться. Выбор сделан.
Изучив все три вида, которые меня заинтересовали (Бредли, радужник и император), остановилась на самце императора, из соображений характера и наиболее совмещающего все пожелания. В будущем всё равно захочется ведь большую змею, это однозначно, а император не за месяц и не за год вырастит до 2 метров, да и живёт он много и долго, что является плюсом.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от июня 28, 2013, 20:35:33
Отличный выбор! Замечательный зверь. :)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от июня 28, 2013, 22:25:54
вот и славно а ковра и радужника потом заведете - куда денитесь )))


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 05, 2013, 12:21:05
Здравствуйте, помогите выбрать змею. Есть варианты тигровый цейлонский питон, или королевский питон. У каждого есть свои плюсы и минусы, поэтому не могу определиться. ~(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Nafanya от сентября 05, 2013, 12:26:58
Исходите из размера, цейлонский куда больше вырастает(самка может и до4м вымахать), чем региус, ну и цена соответственно больше у него.

Региус во всем змей беспроблемный, но бывают голодовки.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 05, 2013, 12:41:10
ну это к чему больше душа лежит и то и то хорошо . но я для себя выбрал пимбуру но зато региус не кусается почти . приди на выставку и потискай в живую и тех и других- специально для тебя тогда пимбуру при пру а региусы и так там будут


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 05, 2013, 13:25:22
ну это к чему больше душа лежит и то и то хорошо . но я для себя выбрал пимбуру но зато региус не кусается почти . приди на выставку и потискай в живую и тех и других- специально для тебя тогда пимбуру при пру а региусы и так там будут


Любые змеи кусаются, и меня это не пугает. Региус хорошая змея, но мне не нравится в нём его полнота и голодовки. С другой стороны выбор очевиден в пользу пимбуры, но меня пугает то что некоторые говорят она агрессивная. Не могли бы вы скинуть фотки своей пимбуры? Просто на выставку я полюбому не смогу попасть, потому что живу в "мухосранске" под названием Владивосток. Расскажите о ней из личного опыта разные истории) Мне очень интересно =)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Nafanya от сентября 05, 2013, 15:42:41
У Лены с Леликом еще маленькая пимбура, что мешает забить латынь в гугл, множество фотографий сразу будет, а главное взрослых.

региус не нравится полнотой?вы с куртусом не путаете? взрослая пимбура будет в разы толще, ну и укусы разных змей так обобщать не надо, если вас взрослый региус укусит будет неприятно и вы будете в мелкую дырочку, а вот если взрослая пимбура, все посерьезней и значительно неприятней. Потом характер у региусов куда покладистей, они реже бывают психованные.
У меня не пимбура, а пракшайский тиграш, он вырастит гораздо меньше пимбуры, да еще и самец у меня, но в отличие от обращения со змеями таких же габаритов(удавы есть помимо него), он заставляет всегда быть на чеку и предпринимать все меры предосторожности при манипуляциях с ним или в терре.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 05, 2013, 16:18:36
ну я тебе свою пимбуру ещё на ответах показывал . правда счас она гдето 1.7 - кусала один раз где то 4 месяца назат - я тогда с утра на выставку в стовал (зоопалитра весна) и руку к ней сунул а она думала что еду пренесли - ибо уже переварила а ещё не кормилась - ну посмотрела что я не еда и отпустила - не чего не больно - потм её человек 40 тискало и нет проблем вполне покладистая змея


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 05, 2013, 16:23:58
У Лены с Леликом еще маленькая пимбура, что мешает забить латынь в гугл, множество фотографий сразу будет, а главное взрослых.

региус не нравится полнотой?вы с куртусом не путаете? взрослая пимбура будет в разы толще, ну и укусы разных змей так обобщать не надо, если вас взрослый региус укусит будет неприятно и вы будете в мелкую дырочку, а вот если взрослая пимбура, все посерьезней и значительно неприятней. Потом характер у региусов куда покладистей, они реже бывают психованные.
У меня не пимбура, а пракшайский тиграш, он вырастит гораздо меньше пимбуры, да еще и самец у меня, но в отличие от обращения со змеями таких же габаритов(удавы есть помимо него), он заставляет всегда быть на чеку и предпринимать все меры предосторожности при манипуляциях с ним или в терре.


Здравствуйте. Пробовал забивать в яндексе и гугле, выдаёт все виды питонов вперемешку. Всё же интересно увидеть питонов живущих у наших дорогих форумчан. Мне не нравится форма у региуса. Если пимбура подтянута с боков и выглядит просто офигенно, то региус полноват, и похож на сардельку =) У всех змей, так же как у людей бывают некие срывы или психи. С этим просто нужно смириться и терпеть. Ну и по моему просто змею нужно правильно воспитать. Почаще общаться с ней. Брать её на руки, чтобы привыкала, у моего знакомого была пимбура, очень спокойная просто как та же кошка или собака. А насчёт укусов,как я раньше писал они меня не беспокоют. Каждый через это проходит. Да и со временем жизнь учит просто терпеть боль.


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Nafanya от сентября 05, 2013, 17:08:48
Ну тогда вы сами на свой же вопрос ответили, берите пимбуру и будет вам счастье!

Тиграши очень красивые, меня всегда только их размер останавливал, вот и взяла себе карлика.
По поводу гугла попробуйте ввести только "pimbura", многое отсеится


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 05, 2013, 20:11:13
ну уж боль терпеть особо не придется - кусаются не больно если руку не выдергивать и при этом зубы не ломать . по поводу стройности - посмотри коврового питона . фотку - счас попробую сделать


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 05, 2013, 20:35:30
на что не пойдешь ради того чтобы заразить ещё одну душу терроманией (((( качество отстойное но оно больше чем 90 см передняя стенка и 50 боковая значит где-то 150 точно в ней есть

(нажмите чтобы спрятать/показать)


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Nafanya от сентября 05, 2013, 21:48:31
Лелик, притаскивай на Терраманию, сравним с пракшайцем, на встрече в Цариках они одинаковые были, интересно, как теперь


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: n0oR от сентября 05, 2013, 22:22:08
Подрос морда. :)
Как ведет себя в ванной? Замокает или деру?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 06, 2013, 03:01:41
Вот она змея моей мечты =) на сколько ваша пимбура ещё вырастет?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 06, 2013, 09:15:16
Кстате есть ещё вопрос. Есть ли какая нибудь литература посвещённая питонам? Очень интересно почитать. Сильно загорелся именно этим видом змей. ^^^


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Naren от сентября 07, 2013, 19:24:46
Кстате есть ещё вопрос. Есть ли какая нибудь литература посвещённая питонам? Очень интересно почитать. Сильно загорелся именно этим видом змей. ^^^
По русски толком нет, только очень древняя. Интернет в помощь! )(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 08, 2013, 05:27:57
Кстате есть ещё вопрос. Есть ли какая нибудь литература посвещённая питонам? Очень интересно почитать. Сильно загорелся именно этим видом змей. ^^^
По русски толком нет, только очень древняя. Интернет в помощь! )(

Печально конечно(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 08, 2013, 09:29:39
так тут на форуме ведь информация есть - читай . строй террариум , продумывай кормовую базу , добывай змея и владей )))


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 09, 2013, 05:37:44
так тут на форуме ведь информация есть - читай . строй террариум , продумывай кормовую базу , добывай змея и владей )))

Расскажи пожалуйста о том как заказать змею?


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 09, 2013, 07:44:18
проблемма что ты живешь несколько далековато и тебе нужно найти продавца который живет тоже хрензнает где но все же ближе к москве . чтобы он тебе с проводником поезда её прислал или если есть оказия - ктонибудь из знакомых едет в москву или питер и тебе её согласится привести . далее находишь змею и начинаешь договариваться


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Евгений Ахметов от сентября 09, 2013, 12:22:31
проблемма что ты живешь несколько далековато и тебе нужно найти продавца который живет тоже хрензнает где но все же ближе к москве . чтобы он тебе с проводником поезда её прислал или если есть оказия - ктонибудь из знакомых едет в москву или питер и тебе её согласится привести . далее находишь змею и начинаешь договариваться


Среди форумчан такие есть)? Готов хорошо заплатить, главное чтобы не кинул. А то некоторые это любят(


Название: Re:Помогите выбрать змейку
Отправлено: Негорро от сентября 09, 2013, 12:27:27
ну надо искать .
допустим http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=21404.0 мужик в Челябинске - все ближе к тебе - спроси возьмется или нет . правда дорого