Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Физиология змей. Разведение, питание, морфы и гибриды => Тема начата: Edge от Декабрь 09, 2011, 02:01:19



Название: Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 09, 2011, 02:01:19
Хотелось бы узнать как выводят змей альбиносов или с другими окрасами  ??? , вообще как селекционеры выводят змей с разными морфами? ???
Расскажите пожалуйста не только для меня но и для остальных новичков.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: BoBka от Декабрь 09, 2011, 02:05:34
Вообще это долгая история :)
Но если вкраце, берутся особи с интересным окрасом или узором, ищут ему подобных и скрещивают, потом с помёта выбираются более интересные и так далее...
А альбиносы берутся когда как, могут в природе отловить и закрепить, или от частого родственного скрещивания (имбридинга) получаются уроды типа альбиносов и так далее...


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Станислав от Декабрь 09, 2011, 02:28:55
  Вообще альбинизм это врожденный недостаток пигмента меланина, это врожденная особенность для этого не обязательно скрещивание


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 09, 2011, 16:22:39
То есть морфы получаются на угад ? ???


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 09, 2011, 16:24:30
Если просто скрещиваешь змей,то почему в природе не бывает альбиносов ?


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Каонаси от Декабрь 09, 2011, 16:28:04
Если просто скрещиваешь змей,то почему в природе не бывает альбиносов ?

очень даже бывают


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 09, 2011, 16:30:24
Бывают, просто очень редко
Но есть и исключения, например у островного полоза известна популяция, целиком состоящая из альбиносов.
Вова правильно сказал, альбинизм - это своего роду уродство, отклонение от нормы. Такие особи как правило имеют меньше шансов на выживание и на оставление потомства, поэтому этот признак обычно не закрепляется отбором.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: S.S. от Декабрь 09, 2011, 17:20:04
Вася, если говорить конкретно про альбинизм, то этот признак естественным отбором ВЫБИВАЕТСЯ.Альбинос не имеет покровительственной окраски, и чаще всего просто не успевает в природе передать свой ген потомству.А в неволе ему дают мутировать по полной.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: bull-terrer от Декабрь 09, 2011, 17:21:26
То есть морфы получаются на угад ? ???
не на угад а отбором - если у какого-то особи есть мутация то берут его потомков и спаривают отбирая только тех у кого есть нужный признак или чуть больше чем у остальных - а остальных на корм или продавать - в зависимости от целей и ценности


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 09, 2011, 17:44:09
А есть же отдельные морфы,которые можно на рынке рептилий продать за больше чем 1 тыс. доллоров.В чём сложность зделать эту морфу,и почему они очень дорогие ?


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: bull-terrer от Декабрь 09, 2011, 18:01:44
потомучто вывести морфу долго- от 3-4 до 10 поколений (это значит что надо животное ростить несколько лет потом ростить его детей несколько лет потом его внуков , потом правнуков допустим животное становится половозрелым через 3 года то есть надо минимум 12 лет этим заниматься а то и больше и не факт что получится ). а при спаривание с нормалом альбинос или морфа выдаёт всех нормалов просто с геном альбино


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 09, 2011, 18:09:34
Вася, если говорить конкретно про альбинизм, то этот признак естественным отбором ВЫБИВАЕТСЯ.Альбинос не имеет покровительственной окраски, и чаще всего просто не успевает в природе передать свой ген потомству.А в неволе ему дают мутировать по полной.
Ну да, и я о том же говорю. Хотя бывают и исключения, как у климакофоры.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: S.S. от Декабрь 09, 2011, 18:40:09
Вася, "исключения только подтверждают правило".


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 09, 2011, 18:42:35
полностью согласен :)


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 11, 2011, 16:27:12
Ещё такой вопросик,а что такое " выползок " , очень срочно надо ? ???


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: azurath от Декабрь 11, 2011, 16:35:09
шкурка змеи после линьки


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 12, 2011, 15:23:42
Спасибо azurath.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 17, 2011, 13:25:26
ДА а что за морфа "климакофор"


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: azurath от Декабрь 17, 2011, 16:14:24
Один из подвидов.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 17, 2011, 17:16:52
Elaphe climacophora - это не подвид и не морфа, а самостоятельный вид, островной полоз.
У него известна популяция, полностью состоящая из альбиносов.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: azurath от Декабрь 17, 2011, 17:31:33
Вообще да, род elaphne, вид climacophora.
Wasaj, стормозил.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: S.S. от Декабрь 17, 2011, 18:19:39
Кунаширских вроде как подвидом считают у климакофор.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 19, 2011, 09:15:08
А как понять такое,вот питон тигровый в природе тёмного цвета а в домашних условиях держат альбиносов то есть жёлтого цвета.А как меняют цвет змеи ?


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Adel от Декабрь 19, 2011, 11:28:11
Не знаю на счет полозов и т.д. но что касается боид - все морфы берут свои корни из природы, от выловленых представителей альбиносов и т.д. Никто не инбридирует нормалов до тех пор, пока не вылезет что-то интересное. Двойные/тройные и т.д. морфы уже получают в неволе, скрешиваю потомков простых морф. К примеру лет 15 назад, точно не помню, выловили первого сетчатого питона альбиноса, через пару поколений получили уже разводных альбино, скрестили их с уже имеющейся морфой (пусть это будет так же рецессивный дженетик страйп), получили потомство нормалов с носительством обоих признаков, скрестили их между собой и вот вам уже новая морфа - альбино дженетик страйп :)


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: BoBka от Декабрь 19, 2011, 12:13:20
Никто не инбридирует нормалов до тех пор, пока не вылезет что-то интересное.

Именно таким образом, были полученные интересные морфы Сергеем Прохорчиком, от нескольких пар удавов которые он получал ещё работая в Тульском экзотариуме, и эта работа хорошо описана у него в какой то из статей, и таким образом он вывел и закрепил несколько морф.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Станислав от Декабрь 19, 2011, 12:59:19
  Вовка привет, а есть ссылка на статью? Интересно ознакомиться


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: BoBka от Декабрь 19, 2011, 13:28:33
Стас буквально на днях её перечитывал, если найду скину обязательно


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 24, 2011, 22:31:01
Спасибо за такие развёрнутые ответы,хоть что то понял. :)
У меня созрел ещё один вопрос,правда не по теме но всё же,что нужно сделать что бы стать герпетологом ? ОЧЕНЬ СРОЧНО НУЖЕН ОТВЕТ ^*^ ^*^ ^*^


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: BoBka от Декабрь 24, 2011, 23:24:10
ЖЕЛАНИЕ!!!


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 25, 2011, 00:21:05
Вова прав, в первую очередь желание. Формально герпетологом становятся, закончив биологический факультет какого-либо ВУЗА, по кафедре общей зоологии или зоологии позвоночных. Нужно будет написать курсовую, диплом бакалавра и диплом магистра по какой-нибудь группе или виду рептилий, после этого Вы будете считаться герпетологом. Дальше (или в процессе учебы) пойдут публикации в научных изданиях, потом кандидатская диссертация...


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Hierophis от Декабрь 25, 2011, 00:55:00
О, вот Адель правильно написала- круто! Потому что альбинизм- это радикальная аномалия с тенденцией к летальности,и получить ее путем скрещивания особей с нормальным генотипом- это всеранво что пытаться вывести таким путем новый вид )))
В природе же находят доросшего до взрослого состояния альбиноса, что очень важно в плане его жизненного потенциала.

Что касается того, кто может называться герпетологом, то я на эту тему и сходные с ней много дискутировал с разными людьми, в итоге результат примерно такой-

Наличие спецобразования- это формальный подход, иногда продуктивность в виде статей выше у людей без спецобразования чем с ним, и если взять определение герпетолога как человека который опубликовал статьи по соотв. тематике, то не всегда их кол-во зависит от спецобразования, я знаю людей которые закончили на стадии диплома или кандидатской на рептилийную тему и закинули это дело- но формально они герпетологи ;)
 
Есть еще практический подход- в не зависимости от образования, возраста и тд- нужно опубликовать статью на актуальную герпетологическую тему в научноим журнале с рецензией, и все, практический вклад в герпетологию сделан! Но можено наткнуться на человеческий фактор даже при высокой актуальности статьи- академическая среда- штука далекая от тех идеалов, что бывают в школьные времена ;)

Чтоб избежать человеческого фактора есть коллективно-ориентированный подход- "войти в тусовку" действующего  герпетологического общества, стать аффилированным к этому обществу через участие в массовых мероприятиях и меропринятиях, и потом намного легче будет публиковать статьи.

А можно просто делать то что нравится в герпетологии на любительском уровне, без всяких статей и прочих формальностей, так сказать, послать ситему подальше, освободиться из матрицы, ну и тд и тп ))) Если нет чисто личностных амбиций в виде получения научных степеней и участия в научной тусовке- то такой способ ни чем не хуже оф. а во многм и лучше, так как есть свобода действий и бездействия, и нет прямой необходимости публиковать стаьи, что иногда очень важно.

На западе же во всех герпетологических обществах есть место для любителей, в Украине любителей в основном сторонятся на оф. уровне, есть только личные отношения и взаимодейсвие, централизованных обществ подобного класса как на западе нету. В России наверное так же.
Наверное это определяется менталитетом и финансированием.



Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 28, 2011, 18:39:59
Что делают герпетологи ?
В чём заключается работа герпетолога ?


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Hierophis от Декабрь 28, 2011, 21:26:25
Интересный вопрос, тоже интересно :) В теории- по идее занимаются исследованием рептилий и публикуют по результатам исследований статьи, но это  втеории, а как там на самом деле- нужно у герпетологов спрашивать :)


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Wasaj от Декабрь 28, 2011, 22:06:18
Вообще любой ученый занимается двумя вещами - получает новые знания о чем-либо или проверяет уже известные факты. В этом состоит суть научной работы, ПОЗНАНИЕ мира. Герпетолог соответственно устанавливает ранее не известные факты о рептилиях или проверяет и уточняет уже известные. В самых общих чертах так.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 29, 2011, 00:24:30
Вот герпетологи ловят гадюк,и отдают их в серпентарии,и сколько им платят ?
Я слышал что за 1грамм яда обыкновенной гадюки дают 200 доллоров,правда ли это ?
Можно ли зарабатывать герпетологией на жизнь ?


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Hierophis от Декабрь 29, 2011, 00:32:20
Не, ну ничего себе ))) Что ж это такое творится то!!!


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Ребекка от Декабрь 29, 2011, 17:52:52
Ну вот один попробовал, можете посмотреть (http://www.segodnya.ua/news/14073180.html)
Если хочется работать с рептилиями и зарабатывать этим на жизнь, проще это делать по сценарию Тюкаева и подобных ему людей. Но много денег на этом поприще не заработаешь, по крайней мере на постсоветском пространстве. На науке тем более много не заработаешь, не в той стране живем, увы... На жизнь хватит, но на красивую жизнь уже не останется.


Название: Re:Как делают альбиносов,как проходит процесс селекции
Отправлено: Edge от Декабрь 29, 2011, 19:36:39
Я слышал что яд гадюки обыкновенной на международном рынке ценится так что 1 грамм 200 $ ? это правда?