Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

СОДЕРЖАНИЕ РЕПТИЛИЙ => Культивирование кормов => Тема начата: VSL от августа 23, 2009, 20:11:20



Название: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: VSL от августа 23, 2009, 20:11:20
Сегодня собирали по участку улиток для сцинка  наткнулись на целую колоний каких-то лишком больших м явно отличающихся по окраске от обычных улиток, насобирали их штук 15.
Подскажите кто это и может их можно разводить (без особых усилий), чтобы в зимняя время у сцинка свежий корм был тоже??
На фото эта мега-улитка и обычная - для сравнения

(http://s59.radikal.ru/i165/0908/62/aea94ae70c9e.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://i071.radikal.ru/0908/b5/38ae737cbe65.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Gavialis от августа 23, 2009, 20:29:11
Это так называемые виноградные улитки. по ним много инфы в инете, достаточно в гугле набрать (они и для людей съедобны, некоторые особо предприимчивые на них бизнес делают).
Улитководы если че, думаю, подскажут тоже  )(


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 20:37:12
Gavialis, спасибо!

У нас была мысль, что это виноградная улитка, но просто не думали, что целое состояние по двору шастает. Куда не плюнешь - везде потенциальный бизнес  ::)

А их можно замораживать в морозилке и после отогрева давать сцинку в зимнее время?  (:)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: водяной от августа 23, 2009, 20:44:02
Да у вас там всё какое-то монстрозное. Во, бюргеры склизняка прислали.  Таких пару штук, и варик сыт по горло. А у нас одна мелочь ползает  +_+
(http://s46.radikal.ru/i114/0908/8a/d46eb7dc385ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0908/8a/d46eb7dc385c.jpg.html)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Gavialis от августа 23, 2009, 20:59:17
А их можно замораживать в морозилке и после отогрева давать сцинку в зимнее время?  (:)
А почему нет? И обычных можно :)

А слизни даже еще побольше бывают!  )( В Тропарево весной их очень много, они там в лужах тонут иногда. Там же видел толстенных дождевых червей см 25 в длину - как маленькие змеи  (+)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 21:04:30
Да у вас там всё какое-то монстрозное.

Андрей, ты так всегда мило "злишься"  (:) , что невозможно не показать тебе, что мы наловили час назад прямо у себя во дворе за минут десять. Это те виноградные улитки, которые видны только с одной стороны бокса ::)

(http://s50.radikal.ru/i128/0908/d3/be484cf82a28.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 21:18:24
А почему нет? И обычных можно :)
А слизни даже еще побольше бывают!  )( В Тропарево весной их очень много, они там в лужах тонут иногда. Там же видел толстенных дождевых червей см 25 в длину - как маленькие змеи  (+)

Обычных улиток - мы уже поместили в морозилку. Также периодически вылавливаем свежачок и помещаем вот в такое ведерко, чтобы на рабочей неделе после работы не носиться по лужайке в темноте.

(http://i071.radikal.ru/0908/b1/80457a7f909a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сцинк уже узнает это ведерко "в лицо"  :D , и когда оно приближается к его террариуму - несется вприпрыжку навстречу  ::) 

Слизней (как на фотографии Андрея) тоже видели во дворе, но не знали, что их тоже можно давать.

Ещё вопрос - а опарышей можно давать восточноафриканским поясохвостам?


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Gavialis от августа 23, 2009, 21:22:36
Кстати ведь виноградные улитки не только за буром есть...  )(

Вот что написано про ареал виноградной улитки в одной статье:
"Helix pomatia L., 1758 - Виноградная улитка
Природный ареал ареал охватывает Среднюю и Юго-Восточную Европу. На восток он простирается до западной Белоруссии и Украины, Калининградской обл. и Прибалтики.
Ещё в Средневековье виноградную улитку часто завозили в другие страны для использования в пищу. Во время поста мясо улиток есть разрешалось, поэтому улиток разводили специально. В связи с этим трудно установить восточную границу ее ареала.
В настоящее время виноградную улитку продолжают активно завозить на север и восток, но теперь уже в качестве сувениров. Выброшенные потом за ненадобностью, они нередко успешно вселяются в новые ландшафты. Так возникли многочисленные популяции виноградной улитки в Киеве, Клину, Курске, Москве, Пскове, Санкт-Петербурге, Серпухове, Твери и многих других городах и посёлках Европейской России."

Я видел виноградных улиток в Москве в Ботаническом саду МГУ.

Насчет опарышей: я пробовал кормить ими прытких ящериц, но у ящериц не получалось раскусить их (опарыши они упругие), и выходили опарыши в неизменном виде. Более того, эти твари долго остаются живыми в желудке и даже совершали попытки побега через пищевод обратно в рот. Не скажу, что ящерицы были от этого в восторге... :-\


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: водяной от августа 23, 2009, 21:25:46
Опарыши- этто штука такая хитрая. Может и внутренности продырявить ненароком, если зверь их целиком заглотит. Так что пинцетиком дробить их "дырокол"
Кстати, как можно перед заморозкой вытащить улиток из раковины? Обдать кипятком? Сунуть в морозилку?


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 22:10:09
Кстати ведь виноградные улитки не только за буром есть...  )(

Мы только что тоже посмотрели побольше информации в интернете и выяснили следующее (из Википедии и не только)  (:) ...

Виноградная улитка (Helix pomatia) — наземный брюхоногий моллюск отряда стебельчатоглазых.

(http://s50.radikal.ru/i130/0908/86/b670d4ca2876.jpg) (http://www.radikal.ru)


Описание:

Раковина высотой до 5 см, шириной около 4,5 см. Обитает в Европе (кроме севера) и на побережье Балтийского моря (что не может не радовать  ::) ). Обитает в зарослях кустарника, на светлых лесных опушках (но не в глубине леса), в садах, парках. Травоядная, питается как свежими растениями, в том числе листьями виноградной лозы, так и остатками растений, а для наращивания раковины ей требуются соли кальция. Улитка находится в активном состоянии с весны до первых холодов, когда зарывается в землю на глубину до 30 см и впадает в зимнюю спячку (зимует, как правило, в одних и тех же убежищах). Во время зимовки устье раковины закрывается известковой пробкой, толщина которой зависит от суровости холодов. В природе она живет в среднем 7-8 лет, может дожить до 20 лет, если не будет съедена хищником.

Применение:


В Испании, Франции и Италии виноградную улитку употребляют в пищу. Во Франции она называется Бургундская улитка, готовится в раковине в масле, приправленном петрушкой, считается, что вкус ее превосходит вкус других съедобных улиток. Во Франции она редкая и защищена законом, завозится из Греции и других стран, где собирается, или специально разводится (гелицекультура). В ряде стран, в том числе, в России в Калининградской области улиток достаточно широко разводят на продажу (в рестораны, для фармацевтической промышленности, для реализации в магазинах). Экстракт, приготовленный из этой улитки — гелицидин, используется из-за своих свойств бронхо-релаксанта.

Используется для выделения ценных веществ — лектинов.

Cодержание:

Содержат в стеклянной или пластиковая емкости (с хорошей вентиляцией). В качестве субстрата можно использовать влажную землю (без залива, а только увлажняя из пульверизатора). Также к земле подмешивают гранулированный активированный уголь (пропорция 5:1). Внутри размещается миска с водой (а-ля бассейн). Обустраивается жилище улиток растениями, ветками (мы положили яблочную) и камнями.  Также создаются нычки, где улитки могли бы прятаться от жары).

Емкость необходимо содержать в чистоте (промывка стенок и прочих внутренних предметов от слизи). Вода в бассейне меняется по мере загрязнения (обычно раз в сутки). Гигиена поддерживается также удалением старой еды.

Температура: дневная - 20-220C, ночная - 190 C. Улитку теряют сознание  ::) (впадают в спячку) при падении температуры до 7 0C.
Влажность: 85-95%.
Освещение: флуоресцентные лампы. Продолжительность светового дня - 12 часов.

Кормится данный вид улитки всевозможной зеленью, овощами и фруктами (яблоками, листьями яблонь, грушами, сливами, капустой, огурцами, помидорами, картофелем, тыквой, репой, редькой, редиской, салатом,  луком (зелёным и пореем тоже), морковкой, цитрусовыми, абрикосами, персиками, крапивой, ромашкой, одуванчиками, клевером). Минеральная добавка: кальций. Малявки (в смысле - выведенные малыши) кормятся тертыми овощами, фруктами и листьями салата.

Пару слов о разведении, если все таки кто-то решит затеять бизнес  ::)  Размножение стимулируется увеличением продолжительности светового дня (до 18 часов), слой субстрата увеличивается как минимум до 7 см, температура почвы должна быть около 210С. Соотношение самцов и самок: 1:1. Срок беременности (инкубации): 3-4 недели. Малышей отделяют от взрослых сразу поле кладки икры. Для выращивания устанавливается  8-и часовой день. В возрасте шести недель молодых улиток можно пересадить к взрослым.

---

P.S. А мы решили пока не разводить виноградных улиток, а просто заморозить про запас. Потом ещё насобираем, чтобы контейнер был до верху забит  ::) Когда мы их начали перекладывать, сцинк от восхищения чуть не вывалился из терра, наблюдая за сием действием, а также периодически захлебывался слюной  ::)

(http://s08.radikal.ru/i181/0908/ea/4c0ccd801eff.jpg) (http://www.radikal.ru)






Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 22:12:02
Андрей, Gavialis, спасибо за консультацию! Обойдемся и без опарышей  ::)


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от августа 23, 2009, 22:49:46
Кстати, как можно перед заморозкой вытащить улиток из раковины? Обдать кипятком? Сунуть в морозилку?

А в принципе - зачем?  ??? Мы прямо целиком заморозили. Нужно разве иначе?  :)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от сентября 01, 2009, 20:55:56
Супер, ребят, спасибо всем и за инфу, и за фото. Так случилось, что в этот раз, заехав на озеро Абрау, и расположившись в теньке со зверьем, решили походить немного по окрестностям после купания в озере. Рядом росли бесхозные деревья со спелой алычой, которой Чип сразу наелся с удовольствием, и мы собирали еще немного на запас для него. Вдруг на соседнем дереве увидели её! Такая большая улитка попалась нам впервые, до этого мы видели массу разных, но поменьше размером. А потом были ещё. И ещё... =+= Короче, их там оказалось очень и очень много! Они прямо "росли" на кустах и деревьях. Учитывая что это старинный виноградный край, с заводом шампанских вин как достопримечательностью тех мест, не считая огромного красивейшего озера(фотки будут в другой теме), думаем, это и есть те самые, виноградные. ::) Вот фотки самих улиток, правда уже вечерело, и они получились не очень четкие, но понять можно. )(

(http://i060.radikal.ru/0909/15/56c6224db83f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s06.radikal.ru/i179/0909/05/de043d60105c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i164/0909/d0/33f233b699ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i111/0909/04/4b9dc380b5d3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i190/0909/57/05c834b587af.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от сентября 01, 2009, 21:14:58
Я таких ел пару лет назад в ресторане, мне как то не особо.Не скажу что совсем не съедобно, но что-либо особенного не нашел.А может я просто не гурман.У нас кстати ШницЫль от них отказался почему то.Других ел с огромным удовольствием, мелких, а от "деликатеса" отказался.А я же ему почистил, а он...

               http://www.youtube.com/watch?v=N5TaPdALd1I


               http://www.youtube.com/watch?v=m8CES2ypKOQ


А разводить думаю лучше ахатин, они в этом отношении проще.К тому же сами по себе крупнее, да и плодовитость потрясающая.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: И-волга от сентября 02, 2009, 08:10:20
Дааа... Шнициль у вас заелся, видимо, совсем... Я бы такую улитку съела... она даже на вид вкусная  )(


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 11:43:06

Обычных улиток - мы уже поместили в морозилку. Также периодически вылавливаем свежачок и помещаем вот в такое ведерко, чтобы на рабочей неделе после работы не носиться по лужайке в темноте.

(http://i071.radikal.ru/0908/b1/80457a7f909a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сцинк уже узнает это ведерко "в лицо"  :D , и когда оно приближается к его террариуму - несется вприпрыжку навстречу  ::) 


Совет. Такое ведерко очень хорошо хранить в холодильнике. Особенно летом, в жару. При комнатной температуре и плотной посадке большой процент этих улиток гибнет уже через неделю, а в холодильнике (где овощи), они прекрасно себя чувствуют, причем в спячку не впадают, активны и питаются. Живых Хеликсов тоже можно так хранить.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: водяной от сентября 21, 2009, 12:11:36
Софья,  ;_; Ты специально дожидалась с этим советом конца сентября? Я уже всех в морозилку сунул. А свежих хватает только на разовую пайку.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 12:57:36
Это результат летних экспериментов... :) Вывод, так сказать. Поначалу дохло до обидного много, пока не сообразила.
А, что, в Москве улитки попрятались уже? У нас еще ползают, собираю.


Название: Re: Что за улитка такая?
Отправлено: Евгения от сентября 21, 2009, 13:04:41
Совет. Такое ведерко очень хорошо хранить в холодильнике. Особенно летом, в жару. При комнатной температуре и плотной посадке большой процент этих улиток гибнет уже через неделю, а в холодильнике (где овощи), они прекрасно себя чувствуют, причем в спячку не впадают, активны и питаются. Живых Хеликсов тоже можно так хранить.

Спасибо за совет, но наш холодильник обычно переполнен, в том числе ящик для овощей  ::) В таком ведерке улитки спокойно (без жертв) живут у нас неделю, две и более. Я просто обеспечиваю еженедельную генеральную уборку - полное вымывание и замену продуктов (листвы, яблока и т.п.), а также в течение недели увлажняю при помощи пульвизатора.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 13:27:39
А, ну может, у меня их просто больше... С моим количеством улиткоедов... :)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: VSL от сентября 21, 2009, 15:00:38
у нас всего один улиткоед, но очень мощщщный  =+= и под него одного занято одно отделение морозилки банками улиток и одно отделение "овощи" под всякие прикормки, витамины и консервированный корм на "чёрный день" :) такими темпами скоро второй холодильник станет актуален  ~(


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от сентября 21, 2009, 17:50:34
Вася, а зачем в морозилку улиток в ведре ставить?Если они мороженные, то их лучше просто в пакет пересыпать и так хранить.В тоже отделение так войдет намного (если не ВО много) больше.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: VSL от сентября 21, 2009, 17:59:58
не-не, ведро - это постоянный живой корм при террариуме, а в морозилке не в ведре они сложены .. а в пищевой пластиковой коробке, то в принципе одно и то же :)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 19:37:32
Лично я морожу порционно, столько, сколько нужно на одно кормление (всем моим) - в пакетик, завязываю - и в морозилку. Пакетики обычные, маленькие такие, рулончиком продаются. Это чтобы весь "массив" каждый раз не доставать, а то будет подтаивать и портиться, мне кажется. Да и неудобно, думаю, смерзшиеся раковины отдирать.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от сентября 21, 2009, 19:51:34
Я, когда аквариум держал, мотыля морозил на зиму.Летом он дешевый и его много, берешь, карантинируешь и морозишь, потом только отламываешь и в аквариум, он там оттаивает и вниз падает, а рыба его поедает.Удобно.Морозил в пакете тонким пластом, закидываешь в пакет, размазываешь как можно тоньше на каком-нибудь подносе и в морозилку.Думаю с улитками так же можно поступать, выложить их в один слой и заморозить, они смерзнутся в пластину и потом просто отламываешь сколько надо и не замарачиваешься сколько надо наложить в отдельный пакетик.Ну это как вариант.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: VSL от сентября 21, 2009, 20:01:29
да было бы идеально как-то научиться из их раковин выковыривать, только не по одной а там чтобы все сразу повыскакивали, а то всё лето на это и уйдёт - там больше всего раковина и занимает, а мяса то немного совсем


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от сентября 21, 2009, 20:21:27
Этот вопрос мы, с г-ном водяным, уже обсуждали на встрече в переславских лесах.К консенсусу не пришли ???. А вопрос актуальный, его бы "механизировать и оптимизировать", в духе времени то. =+=


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 20:57:37
Ну так-то совсем без раковин тоже нехорошо. Какую-то часть они (мы же про сцинков говорим?) съедают, а это - науральный кальций. Плюс незаменимая "гимнастика" для челюстей.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от сентября 21, 2009, 21:03:18
А мне так под капского бы, я как то побаиваюсь ему с раковинами давать.А как их лучше доставать из раковин?Должна же быть технология. ~(


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 21:50:17
Мороженые легко достаются. Думаю, бланшированные тоже. Не пробовала. Опять же не знаю, как отразится тепловая обработка на свойствах продукта. А так - живую полностью извлечь можно, только разломав панцирь.
Я, кстати, иногда даю улиток  агамам. Прямо с раковинами (не виногдадных, разумеется). Прекрасно молотят.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от октября 06, 2009, 21:19:46
Ну так-то совсем без раковин тоже нехорошо. Какую-то часть они (мы же про сцинков говорим?) съедают, а это - науральный кальций. Плюс незаменимая "гимнастика" для челюстей.

А они не повредят себе желудок раковиной? Сцинки разжевывают полностью скорлупу от раковины?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Евгения от октября 07, 2009, 00:35:02
Сцинки разжевывают полностью скорлупу от раковины?

Пока наблюдали только 2 варианта у своего сцинка: раскусывает раковину и выплевывает, поглащая только слизняковую часть, или маленьких улиток заглатывает целиком.


Название: Re: Виноградная улитка как корм
Отправлено: Евгения от ноября 20, 2009, 13:32:37
Неинформативно, а просто красиво (хоть для нашего сцинка виноградные улитки - это только корм)

(http://i031.radikal.ru/0911/f8/8eb40ca2b39e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 14:42:05
Почитал с удовольствием и некоторым недоумением. Ну,  во первых там мне понравилось в рекомендациях к разведению, что соотношение полов должно быть 1 : 1, то есть самок и самцов должно быть одинаково.  =+= Так природа об этом уже позаботилась  =+=, улитки - гермафродиты. Так что для разведения нужно просто иметь две любые особи, для обмена генетическим материалом. А они и так и самцы и самки в одно флаконе. (#)
Сергей, не бойся кормить варана улитками с раковинами, у них это получается не хуже, чем у сцинков, даже зубы есть специальные. И раковина хорошо усваивается. Раковинные улитки - это их естественный и значит желательный корм, в отлдичие от мышей и куриных яиц. Я своих кормил именно улитками, не очищая, ну и насекомыми (мышей и яйца тоже давал, но редко).
На Абрау не виноградная улитка, на Кавказе и на Дальнем Востоке есть близкие к виноградным улиткам моллюски, но они даже к другому роду относятся. И вкус у них другой. Мои тоже кавказских не жаловали, а настоящих виноградных - только в путь. ;$


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 20, 2009, 16:26:22
Так вот "где собака то порылась" :-\ Это не виноградные были значит, а я то голову ломал что он от такой вкуснотищи и отказывается.Местных подмосковсных, даже маленьких, только в лет.Маленьких он просто целиком заглатывал, а тех что побольше мы ему или чистили, или вообще не давали.Где то давно читал, что они могут распороть себе желудок осколком раковины.Куриные яйца мы ему никогда не давали, только перепелиные, вырос в основном на лягушках, теперь ест крыс молодых, мидий и очень редко перепелиные яйца (слишком калорийное питание).Уже год вес держится на одном уровне, в длину особо не растет, ну может пару см. добавил.Значит ахатин он даже взрослых, крупных может с раковиной прямо есть?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 16:46:05
Причем именно ахатин! Степной варан естественный природный враг ахатин , основной их употребитель. А вот тех улиток, что Ты на Кавказе видел очень-очень желтопузы уважают. Этих "лжевиноградных" улиток там именно желтопузы крышуют. $)~


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 20, 2009, 17:08:50
Все иду покупать ахатин.Буду ахатиноводом. '''


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 17:51:06
А на хрен их покупать - приезжай - отсыплю. (%)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 20, 2009, 18:21:56
Ну это тогда через пару неделек, 2в1 =+=, только что то я их не видел у Вас?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 18:25:06
А я не все показал. Я на потом оставл. =+=
Улитки у меня там же, где тараканы, а когда я понял, что Ирина тараканов не очень как-то, то я и показывать содержимое контейнеров не стал.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 20, 2009, 19:03:20
Ну да, тараканов она не очень.А Вы ахатин для кого разводите?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 20:59:29
Вот только что вяснил - для тебя.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 20, 2009, 21:42:58
Виноградных улиток как то ел, было дело.Ахатин не пробовал, рецептик дадите? =+= Это что будет новогодний подарок? ;~ Так вроде рановато. :-\


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 22:04:03
Все праздники условные, можем и свой придумать - день улитки ~(^


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 20, 2009, 22:39:35
Александр Валентинович, извините, ну как же так не виноградная? Это Helix lucorum. Если конечно, виноградными считать только H. pomatia... Но род все-таки один. :)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: А.Огнев от ноября 20, 2009, 23:50:55
Я не специалист по улиткам, но всегда считал , что Helix lucorum - эндемик юга Крыма, а на Кавказе есть свои рода улиток, например Caucasotachea.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 21, 2009, 00:19:21
Мы сейчас фото найдем тех улиток, вроде должны быть где-то, и определим что это за вид. :)Или они очень похожи? :o


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Евгения от ноября 21, 2009, 00:25:45
Ну,  во первых там мне понравилось в рекомендациях к разведению, что соотношение полов должно быть 1 : 1, то есть самок и самцов должно быть одинаково.  =+= Так природа об этом уже позаботилась  =+=, улитки - гермафродиты.

Спасибо за замечание, не знала.
Благо сама я этого выдумать не могла, потому нашла откуда взяла столь неверную информацию (это был zooclub.ru ).
Таки MyReptile помогает развиваться, особенно людям далеким от биологии :)

Кстати, если кто-то ещё будет искать информацию именно по виноградным, то можно посмотреть здесь - http://www.weichtiere.at/english/gastropoda/terrestrial/escargot/reproduction.html (с фотографиями ::) )


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 01:07:21
Александр Валентинович, я снова прошу меня извинить, я-то себя специалистом уж точно не считаю, а про улиток -  я говорила уже - у меня с Вашей книги началось увлечение... Так что вот...
И тем не менее, лукорумов в Краснодарском крае полно. Особенно в Гелинджике и окрестностях (Абрау там рядышком). Я очень хорошо знаю этих улиток, на фотографии точно H.l.martensii, их не спуташеь. Кавказотакий я тоже знаю, но они как-то больше в сторону Сочи попадаются. В Крыму же, насколько мне известно, обитает подвид tauricia, а также похожий на лукорума вид Helix albescens. Хотя, может, и мартенси там тоже есть, скорее всего, есть... Возможно, что когда-то все они и были эндемиками Крыма, а позже интродуцированы на Кавказ, но если это и было так, то случилось довольно давно. Поверьте, их количество в том же Гелинджике просто невероятное на сегодняшний момент - там просто наступить некуда, чтобы лукорума не раздавить. :)
И в самОм Краснодаре они тоже есть, вот таких, например, я привезла оттуда этим летом: (http://s51.radikal.ru/i131/0908/10/2046e824d6d4.jpg)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 21, 2009, 01:16:16
ШницЫль от этих отказался:

(http://i060.radikal.ru/0909/15/56c6224db83f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i190/0909/57/05c834b587af.jpg) (http://www.radikal.ru)

а что это за улитки я не знаю.Кто в этом понимает сравните. ???


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 02:56:06
Ну да, я про эти фотографии и говорила. Они уже есть в теме, выше. Это точно Helix, скорее всего, lucorum martensii, хотя - что интересно, в этом году среди лукорумов в Краснодаре мне попалось несколько экземпляров, которые по признакам (светлая окраска и широкие эмбриональные витки) похожи были скорее на albescens, а возможно, это был гибрид..
Как бы то ни было, привезла я этих Хеликсов как раз на корм, и могу сказать, что и сцинки, и желтопузики едят их с удовольствием, а сцинки даже определенно ПРЕДПОЧИТАЮТ их (также как и местных pomatia) всем прочим улиткам (не-Хеликсам).


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 21, 2009, 03:03:09
А ШницЫль их проигнорировал начисто, даже при том что капские вараны больше всего в жизни любят есть.Если это виноградная то почему он не захотел их есть?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 03:09:20
А он даже не попробовал, или попробовал- не понравилось?
А до/после этого он ел улиток? Может, не понял просто, что это такое?
На фото улитки "закупоренные", в спячке. Вы их "будили", он видел/нюхал живую, ползущую улитку?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от ноября 21, 2009, 03:12:29
Первую он съел, мы одну нашли вечером, потом на озеро приезжали еще пару раз, он уже не ел.Значит не понравились.Интересно что в них такого что его не устроило?А чего эти улитки уже в середине августа в спячку впадают?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от ноября 21, 2009, 03:19:51
Кстати, некоторые из них, когда я их с дерева "срывала", какую-то вонь ужасную разбрызгивали. Еле руку отмыла.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 03:21:15
Ну, не совсем спячка. То есть, не зимняя спячка. Так скажем, "дневной сон". :) Активны-то они ночью в основном, или в сумерках, да еще от погоды зависит. А так - закупорилась и спит. И засуху так пережидают, отсуствие корма тоже.
Что могло не понравиться? Содержимое "желудка" ее, к примеру... У меня один мой хороший друг и замечательный террариумист вообще кормит "ногами", у замороженной улитки только ногу отрезает и скармливает. Окорочка... :)


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 03:22:52
Ира, страсти какие!  :o
Дохлые что ли? С чего вонь-то?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от ноября 21, 2009, 03:33:45
Ну я не знаю.Я ж в улитках не разбираюсь совсем. И хоть с детства в тех краях постоянно бывала, таких здоровых никогда раньше не видела, хотя скорлупки там всю жизнь пустые валялись, правда меньшего размера. А эти только в этом году увидела первый раз. Так вот с куста снимала одну, а из нее как брызнет что-то! Темно-коричневое и вонючее жутко. Я ее кинула сразу, и пошла в озере руку мыть. Так она еще и не отмывалась, еле от вони избавилась.Так что не знаю, дохлые вонью могут стрелять разве?


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 03:48:15
Ну живые точно не могут. Видимо, прилепилась и померла по каким-то причинам, и разлагалась там себе внутри, а ты когда сала отцеплять - вот и брызнуло.
Живую улитку от мертвой знаешь как отличить? Правильно, по запаху! :)

Я там (в Геленджике) таких собирала, когда еще под стол пешком ходила. :) И тогда уже было их много там. Но это от сезона и погоды очень зависит - так что когда ты не встречала их, может, посуше было в те разы. Или не обращала внимания просто...


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от ноября 21, 2009, 04:26:28
Я раньше туда в июле ездила, а теперь в августе. Только в Геленджике я таких не видела. Эти улитки из Абрау-Дюрсо.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Софья от ноября 21, 2009, 17:30:25
И Геленджик, и Новороссийск, и Абрау-Дюрсо - в этом районе их оч. много повсеместно. Именно вот этих.
Что интересно, уже дальше, к Анапе - не попадаются практически. Я вот думала, кстати, почему так, климат вроде одинаковый. Подозреваю, что состав почв больше нравится - там, где живут... Ну или что-то еще...


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от ноября 21, 2009, 17:55:53
Я их видела на конкретных кустах и деревьях. А еще в тех местах виноградники растут, правда там я этих улиток не искала.


Название: Re: Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MyReptile от июля 30, 2010, 12:42:59
Вот таких улиток я получила из Мариуполя от Кати (barkarola). Это виноградные улитки хеликсы и цепеи. Их мои сцинки лопают с особым удовольствием! *)' Самый любимый корм для них. Даже наблюдаю такую картину, что после кормления этими улитками они долго не хотят есть ахатин. :-\ Протестуют против смены меню, гурманы, блин  )=(

(http://i064.radikal.ru/1007/7d/ec4759c3dc51.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i076.radikal.ru/1007/9c/17f8d7b03255.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s09.radikal.ru/i182/1007/27/5997b97c2544.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rat от апреля 23, 2012, 23:42:09
Родители поехали отдыхать к черноморскому побережью. Вчера звонят, и говорят, что там валом виноградных улиток. Я попросила их привезти. Я с ними (виноградными улитками) никогда дела не имела. Хочу у вас спросить:
1. Как лучше их перевозить? Наверное в пластиковом контейнере с вентиляцией? Не подохнут в машине за 600км?
2. А если родители начнут улиток в контейнер собирать за два-три дня до отъезда, наверное можно только водичку им поставить, и корм? Насколько требовательны такие улитки к условиям содержания. Я просто боюсь, что за два-три дня они передохнут и всё. Вряд ли родители будут за ними ухаживать так как я.
3. Как их замораживать? Просто в морозилку? Для улиток это ж вроде не такая страшная смерть, как для млеков?
 И самое главное. Как их скармливать варану? Надо панцирь разбивать или как? А хамелеону и рогатке можно улиток таких?
Збазиба.)


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от апреля 24, 2012, 00:51:17
Мы везли 1500 тысячи верст и нормально.Возили в пластиковых бутылках из под воды, пяти и девяти литровых.Просто делали вентиляцию, так чтобы максимально продувалось, закладывали туда ветки с листьями с тех деревьев на которых собирали улиток, они на этих ветках и висят, и подъедают их.Бутылки засовывали вниз под сиденья чтобы солнце не достало.Одна-две штуки не доехали, но вполне возможно, что мы их уже полуживыми и собрали.Бутылки забивали достаточно плотно, и все равно без проблем, но собирали прямо в день отъезда.По приезду часть держали на балконе, там попрохладнее, а часть заморозили и скармливали уже размораживая.Не крупных давали целиком, крупных слегка надламывали для мелких варанов, у них просто не получалось нормально схватить улитку чтобы раздавить.Но под поедание улиток лучше всего, на мой взгляд заточены сцинки, а не капычи.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rat от апреля 24, 2012, 01:29:10
Ага, отлично! Мне кажется мой варан их будет есть. Потому что выражение "Жрет всё, что не приколочено" - это как раз про него! А хам и рогатка едят улиток? А панцирь они нормально переваривают?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от апреля 25, 2012, 02:41:15
Капские раскусывают раковину и большую часть, если не все, выплевывают, а хамелеоны и рогатки вроде улиток не едят.Но для капских улиток лучше использовать для разнообразия, а не как основной корм.Улиток они очищают хорошо, но все равно как то страшновато.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rat от апреля 26, 2012, 21:39:13
В каком смысле страшновато??


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от апреля 28, 2012, 01:12:18
Расколотые скорлупки достаточно острые, вдруг какая порежет пищевод.Шансы очень низкие, но они в принципе есть.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rat от апреля 28, 2012, 01:40:35
А если брать размороженную улитку, и полностью её от панциря очищать? Так ведь можно?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Leks от апреля 28, 2012, 02:34:02
А если брать размороженную улитку, и полностью её от панциря очищать? Так ведь можно?
Да.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: S.S. от апреля 28, 2012, 03:36:31
Можно, но какая то часть улиточной раковины является источником кальция для варана, так что тут палка о двух концах.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Leks от апреля 28, 2012, 03:53:25
Раковины истолочь и посыпать корм. Можно обильно, "передозить" тут крайне трудно=невозможно.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rat от апреля 29, 2012, 18:03:18
А виноградные улитки могут быть поражены какими-нибудь паразитами? И можно ли это как-нибудь определить?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: KaterinaBoa от августа 11, 2017, 17:30:22
А у улиток вообще могут быть паразиты? Недавно купила для сцинков собранных в лесу улиток, они не могут оказаться опасными для их здоровья?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от августа 11, 2017, 21:46:36
А у улиток вообще могут быть паразиты? Недавно купила для сцинков собранных в лесу улиток, они не могут оказаться опасными для их здоровья?
Паразиты у улиток есть, насколько они опасны для рептилий, не знаю, но ежики заражаются легочными гельминтами, поедая именно улиток.Поэтому перед скармливанием улиток всегда хорошенько промораживаю.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: DinoDon от августа 15, 2017, 00:44:14
А у улиток вообще могут быть паразиты? Недавно купила для сцинков собранных в лесу улиток, они не могут оказаться опасными для их здоровья?
Паразиты у улиток есть, насколько они опасны для рептилий, не знаю, но ежики заражаются легочными гельминтами, поедая именно улиток.Поэтому перед скармливанием улиток всегда хорошенько промораживаю.

А холод убивает любых гельминтов?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от августа 15, 2017, 19:03:35
Да.Зарубежные товарищи даже не проверяют мясо, идущее в глубокую заморозку ни на финноз ни на трихинеллез.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Pavlovs Dog от августа 16, 2017, 01:32:06
А потом люди едят дохлых гельминтов вместе с этим мясом (#)


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от августа 17, 2017, 23:41:21
 Лучше есть дохлых гельминтов, чем позволить живым гельминтам себя есть. () )( )(


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Pavlovs Dog от августа 20, 2017, 01:42:35
Я понимаю, жалко что вымывать их нельзя.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: iguanchik от августа 26, 2017, 22:28:20
Кто подскажет чем лучше кормить виноградных улиток, покормили зеленью с дачи и несколько штук умерли почти сразу.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Pavlovs Dog от августа 27, 2017, 02:03:31
Я кормила обычными салатами из Азбуки вкуса.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от августа 27, 2017, 23:07:29
Я кормлю в основном морковью,огурцами,салатом(очень хорошо идет айсберг), из дикорастущих-лопух и подорожник.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: DinoDon от августа 29, 2017, 02:23:27
Да.Зарубежные товарищи даже не проверяют мясо, идущее в глубокую заморозку ни на финноз ни на трихинеллез.

Прошу прощения что немного не по теме, но это значит что можно не бояться купить зараженную гельминтами рыбу и свинину, так как заморозка все-равно все убьет?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rmk от августа 29, 2017, 21:32:43
Кто в курсе, можно ли использовать слизней на корм сцинкам?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Pavlovs Dog от августа 30, 2017, 00:25:38
Кто в курсе, можно ли использовать слизней на корм сцинкам?

Я давала сцинку обычных слизней с огорода, которые на капустных листах сидят и объедают их, нормально ел.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от сентября 04, 2017, 00:16:28
В слизнях и червей и всяких паразитов всегда полно.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Pavlovs Dog от сентября 05, 2017, 00:22:42
В слизнях и червей и всяких паразитов всегда полно.

Так и в улитках тоже!  (#)


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: DinoDon от сентября 07, 2017, 00:10:31
В слизнях и червей и всяких паразитов всегда полно.

Выше же написали что морозилка всем паразитам поможет не вредить вашему животному.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Brother от сентября 08, 2017, 12:20:13
Лучше есть дохлых гельминтов, чем позволить живым гельминтам себя есть. () )( )(
Лучше раз в полгода самому принимать необходимые таблетки от всей этой заразы.
Если вдруг что, можно и анализы самому сдать и врачи скажут что да как.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MySnake от сентября 13, 2017, 22:55:53
Лучше есть дохлых гельминтов, чем позволить живым гельминтам себя есть. () )( )(
Лучше раз в полгода самому принимать необходимые таблетки от всей этой заразы.
Если вдруг что, можно и анализы самому сдать и врачи скажут что да как.

А смысл травить себя таблетками? Это же очень вредно все, химия и отрава.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Brother от сентября 14, 2017, 09:20:26
Лучше есть дохлых гельминтов, чем позволить живым гельминтам себя есть. () )( )(
Лучше раз в полгода самому принимать необходимые таблетки от всей этой заразы.
Если вдруг что, можно и анализы самому сдать и врачи скажут что да как.
А смысл травить себя таблетками? Это же очень вредно все, химия и отрава.
Слушайте, жить вообще вредно и опасно, и что? люди живут и питаются не понятно чем, пьют всякую дрянь и не думают что везде химия.
Вы предпочтете ходить и жить с внутренними паразитами, чем раз в полгода выпить одну таблетку?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: DinoDon от сентября 17, 2017, 00:47:46
А почему вы думаете что у вас обязательно есть паразиты?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от сентября 17, 2017, 00:58:15
А почему вы думаете что у вас обязательно есть паразиты?
У всех обязательно есть паразиты.Это давно доказано медиками.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от сентября 19, 2017, 00:44:18
В слизнях и червей и всяких паразитов всегда полно.

Выше же написали что морозилка всем паразитам поможет не вредить вашему животному.

Я как-то слабо верю что морозилка спасет, рыбой же замороженной люди травятся, точнее ее глистами.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от сентября 20, 2017, 12:04:50
А я где-то читала, что глисты у рыбы могут жить при минусе, и погибают только при серьезной тепловой обработке.
Я правда не знаю правда это или нет, за что купила за то и продала. $@$


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от сентября 20, 2017, 18:26:19


Я как-то слабо верю что морозилка спасет, рыбой же замороженной люди травятся, точнее ее глистами.
[/quote]

Если рыба протухла, а потом заморожена, то отравиться очень даже можно. Но при чем тут гельминты. Минус то же бывает разным, степень промораживания то же.
 На севере очень большой популярностью пользуется строганина-это сырая замороженная рыба нарезанная тонкими пластинками.Но там же есть такое опасное заболевание, как описторхоз, вызываемое гельминтами,передающееся при поедании сырой рыбы.Вот поэтому рыбу едят только после глубокой проморозки.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от сентября 26, 2017, 00:12:22
А что значит глубокая заморозка?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: SKORP от сентября 28, 2017, 12:09:54
А что значит глубокая заморозка?
В морозилку и на долго. *)'


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от сентября 28, 2017, 22:40:58
А что значит глубокая заморозка?

При  -10--12 , 4-8 суток, в условиях нашей морозилки- это 1-2 месяца.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: DinoDon от сентября 30, 2017, 00:34:02
А почему вы думаете что у вас обязательно есть паразиты?
У всех обязательно есть паразиты.Это давно доказано медиками.

А это как-то должно проявляться?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rud от сентября 30, 2017, 11:33:10
А что значит глубокая заморозка?
В морозилку и на долго. *)'
Не просто в морозилку, а на определённую отрицательную температуру, которую бытовые морозилки (имеют максимум 3*, или -18 градусов) дать не могут. Нужны промышленные морозы, от -30 градусов и более. И с "надолго" тоже всё сложно. Для разных видов гельминтов и их яиц это могут быть как несколько часов, так и несколько месяцев. Яйца некоторых видов не погибают на промышленном холоде и в течении нескольких лет.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Rud от сентября 30, 2017, 11:37:46
А что значит глубокая заморозка?

При  -10--12 , 4-8 суток, в условиях нашей морозилки- это 1-2 месяца.
Длительность нахождения на холоде НЕ МОЖЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬ недостаточное промораживание. Это факт известный и доказанный. На крайнем севере и юге природные температуры гораздо ниже 20-30 градусов, а гельминты (или их яйца) живут и при наступлении более благоприятных условий растут и размножаются.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Hot zmey от октября 01, 2017, 19:33:39
А что значит глубокая заморозка?

При  -10--12 , 4-8 суток, в условиях нашей морозилки- это 1-2 месяца.
Длительность нахождения на холоде НЕ МОЖЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬ недостаточное промораживание. Это факт известный и доказанный. На крайнем севере и юге природные температуры гораздо ниже 20-30 градусов, а гельминты (или их яйца) живут и при наступлении более благоприятных условий растут и размножаются.

То есть можно с уверенностью сказать что вымораживание в холодильнике не дает того результата, который нужен для уничтожения гельминтов?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 01, 2017, 23:33:06
Вы же живете не на крайнем севере и юге. У нас зимы мягче и следовательно наши гельминты погибают при промораживании.В вообще постоянные думы про паразитов напоминают паранойю. Нет ни одного организма на Земле, свободного от паразитов.Не зацикливайтесь.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MySnake от октября 02, 2017, 01:47:39
Лучше есть дохлых гельминтов, чем позволить живым гельминтам себя есть. () )( )(
Лучше раз в полгода самому принимать необходимые таблетки от всей этой заразы.
Если вдруг что, можно и анализы самому сдать и врачи скажут что да как.
А смысл травить себя таблетками? Это же очень вредно все, химия и отрава.
Слушайте, жить вообще вредно и опасно, и что? люди живут и питаются не понятно чем, пьют всякую дрянь и не думают что везде химия.
Вы предпочтете ходить и жить с внутренними паразитами, чем раз в полгода выпить одну таблетку?

Для меня это не аргумент, жить вредно и что теперь? Травить себя еще больше? И с чего вы взяли что кто-то живет в паразитами? Не проще ли проверить себя, чем химией травить?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 02, 2017, 08:32:22
Пройдите обследоавние в институте паразитологии.Обнаружат 5-6 видов паразитов. То, что вы их не ощущаете не показатель.Это вам подтвердит любой паразитолог. А вот травить себя действительно не стоит, особенно без показаний.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от октября 03, 2017, 00:33:12
Я тоже давно читала, что у каждого человека в организме живет несколько видов паразитов.
И даже говорили, что без некоторых видов паразитов (микробов) человек не смог бы жить.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: MySnake от октября 03, 2017, 13:33:30
Пройдите обследоавние в институте паразитологии.Обнаружат 5-6 видов паразитов. То, что вы их не ощущаете не показатель.Это вам подтвердит любой паразитолог. А вот травить себя действительно не стоит, особенно без показаний.

То что врачи найдут у любого из нас все болезни мира лишь бы начать лечить и зарабатывать я не сомневаюсь ни на минуту, еще не было такого чтобы врачи ничего для себя полезного у человека не нашли.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 03, 2017, 15:02:13
Как говорится, нет здоровых людей,есть только недообследованные. )( )(


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от октября 04, 2017, 00:09:43
А что значит глубокая заморозка?

При  -10--12 , 4-8 суток, в условиях нашей морозилки- это 1-2 месяца.

А в холодильнике вроде разные режимы заморозки, там максимум разве не -18?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 04, 2017, 13:34:45
Смотря какой холодильник, может и такой режим есть.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от октября 06, 2017, 00:38:36
Сейчас есть холодильники и не такие, есть и  с телевизором и инетом. *)'


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: kaiman от октября 08, 2017, 18:34:41
А виноградные улитки это те, которых можно и людям  есть?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 08, 2017, 19:52:06
Да, это они самые.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: kaiman от октября 09, 2017, 00:54:00
Да, это они самые.

Значит и мы можем их употреблять? Интересно как их готовить, и в фильме Красотка таких едят герои?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 09, 2017, 06:32:56
Забейте в инете: приготовление виноградных улиток, и найдете кучу рецептов.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Brother от октября 11, 2017, 01:02:05
Забейте в инете: приготовление виноградных улиток, и найдете кучу рецептов.
Дожили, такими темпами начнем есть и тараканов как в Азии.    *)' юмор конечно.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от октября 12, 2017, 00:48:17
Забейте в инете: приготовление виноградных улиток, и найдете кучу рецептов.
Дожили, такими темпами начнем есть и тараканов как в Азии.    *)' юмор конечно.
А я даже по телевизору это слышала, говорили что скоро будет не хватать еды, и будут всех переводить на всякого рода заменители.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от октября 13, 2017, 00:53:25
Смотря какой холодильник, может и такой режим есть.

Это означает что этого будет достаточно?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: SKORP от октября 13, 2017, 00:55:48
Забейте в инете: приготовление виноградных улиток, и найдете кучу рецептов.
Дожили, такими темпами начнем есть и тараканов как в Азии.    *)' юмор конечно.
А я даже по телевизору это слышала, говорили что скоро будет не хватать еды, и будут всех переводить на всякого рода заменители.
А вы разве не заметили? Нас уже всех и давно перевели на разные заменители *)'


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от октября 22, 2017, 00:37:26
Ой и не говорите, конечно мы все уже сидим на всякого рода заменителях.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от октября 26, 2017, 00:11:53
Ой и не говорите, конечно мы все уже сидим на всякого рода заменителях.

Ну кто как, лично я не сижу. Это от самого человека зависит, кто-то одни бургеры ест.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от октября 26, 2017, 04:03:47
А причем тут бургеры. В мире, где надпись " Не содержит ГМО"--всего лишь миф, вы надеетесь найти натуральные продукты? Иногда гамбургер менее вреден, чем тепличная зелень и фрукты, выращенные черт знает где, которые не гниют и которые не едят насекомые. Реальнее смотрите на вещи.Здоровый образ жизни-это мираж, хорошо разрекламированный самообман.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Brother от октября 28, 2017, 00:35:46
А причем тут бургеры. В мире, где надпись " Не содержит ГМО"--всего лишь миф, вы надеетесь найти натуральные продукты? Иногда гамбургер менее вреден, чем тепличная зелень и фрукты, выращенные черт знает где, которые не гниют и которые не едят насекомые. Реальнее смотрите на вещи.Здоровый образ жизни-это мираж, хорошо разрекламированный самообман.
Поддержу ваше мнение. +!+


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Богомол от ноября 02, 2017, 12:49:58
А виноградных кто-то держит и разводит для себя или на корм?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: SKORP от ноября 03, 2017, 08:57:37
А виноградных кто-то держит и разводит для себя или на корм?
И держат, и разводят для себя и на корм. )(


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от ноября 07, 2017, 12:02:13
А летом их можно самому собирать и без проблем даже. У меня сестра каждое лето собирает их для своих варанов.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: СветланаС. от ноября 08, 2017, 20:33:09
А летом их можно самому собирать и без проблем даже. У меня сестра каждое лето собирает их для своих варанов.

А где их можно набрать? Я сколько не искала, не находила их.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от ноября 11, 2017, 00:17:40
А причем тут бургеры. В мире, где надпись " Не содержит ГМО"--всего лишь миф, вы надеетесь найти натуральные продукты? Иногда гамбургер менее вреден, чем тепличная зелень и фрукты, выращенные черт знает где, которые не гниют и которые не едят насекомые. Реальнее смотрите на вещи.Здоровый образ жизни-это мираж, хорошо разрекламированный самообман.

Не думаю что бургеры из фастфудных забегаловок лучше турецких помидоров, но лично я ем только бабушкины с ее огорода, и это не миф. Мясо сейчас тоже можно и самим растить и покупать на рынке или даже в деревне, там у продуктов даже вкус другой. Все осуществимо, было бы желание.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от ноября 11, 2017, 01:52:10
В России нет самоплодных помидор, все покупные семена генномодифицированы в той или иной степени.Если при выкармливании домашней птицы и другой скотины используется комбикорм, забудьте о чистоте мяса, конечно оно будет вкуснее, чем промышленное, но вот по качеству будет немногим лучше. Плюс зерно то же подвергается генному  "улучшению", прибавьте обработки гербецидами, пестицидами, антибиотики и антиоксиданты, добавляемые в комбикорм, для лучшего хранения.
Реальнее смотрите на вещи, те продукты, которые ели наши бабушки и то, что едим мы, это земля и небо.
Я не агитирую за фастфуд, просто и он имеет право быть. Главное им не злоупотреблять.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: СветланаС. от ноября 24, 2017, 22:56:14
В России нет самоплодных помидор, все покупные семена генномодифицированы в той или иной степени.Если при выкармливании домашней птицы и другой скотины используется комбикорм, забудьте о чистоте мяса, конечно оно будет вкуснее, чем промышленное, но вот по качеству будет немногим лучше. Плюс зерно то же подвергается генному  "улучшению", прибавьте обработки гербецидами, пестицидами, антибиотики и антиоксиданты, добавляемые в комбикорм, для лучшего хранения.
Реальнее смотрите на вещи, те продукты, которые ели наши бабушки и то, что едим мы, это земля и небо.
Я не агитирую за фастфуд, просто и он имеет право быть. Главное им не злоупотреблять.
Вот потому сейчас сплошная онкология и идиотизм.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от декабря 04, 2017, 00:30:30
В России нет самоплодных помидор, все покупные семена генномодифицированы в той или иной степени.Если при выкармливании домашней птицы и другой скотины используется комбикорм, забудьте о чистоте мяса, конечно оно будет вкуснее, чем промышленное, но вот по качеству будет немногим лучше. Плюс зерно то же подвергается генному  "улучшению", прибавьте обработки гербецидами, пестицидами, антибиотики и антиоксиданты, добавляемые в комбикорм, для лучшего хранения.
Реальнее смотрите на вещи, те продукты, которые ели наши бабушки и то, что едим мы, это земля и небо.
Я не агитирую за фастфуд, просто и он имеет право быть. Главное им не злоупотреблять.

Но почему-то у продуктов в деревне другой вкус, у помидор тех же, и семена у меня бабушка использует свои много лет, она еще со старых времен свои помидоры растит и семена с них и собирает, кур кормит не комбикормом, а тоже там сама что-то химичит, покупает семена в магазине, хлеб размачивает, может конечно те продукты что она использует тоже чем-то там обработаны, но вкус у супа с ее курочки очень сильно отличается от супа из магазинной.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от декабря 04, 2017, 01:46:40
Конечно в деревне все вкуснее, кто же спорит,но мы то живем в городах.кроме того, наработавшись на свежем воздухе, в придачу получаешь зверский аппетит.Да и чего греха таить, у бабушек все всегда вкуснее, на то они и бабушки. )(


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от декабря 12, 2017, 00:23:55
Конечно в деревне все вкуснее, кто же спорит,но мы то живем в городах.кроме того, наработавшись на свежем воздухе, в придачу получаешь зверский аппетит.Да и чего греха таить, у бабушек все всегда вкуснее, на то они и бабушки. )(

Да, про бабушку это правда, но я бы и без бабушки гамбургеры есть не стал, так как отрава это все, иначе почему люди так жиреют от питания в макдональдсе?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от декабря 12, 2017, 09:19:35
Жирные люди были всегда на всех типах питания.Это гормональные расстройства и гамбургеры тут ни при чем.У меня есть знакомая, по виду - прозрачная на сквозь. Так вот она эти гамбургеры мнет день и ночь и не поправляется зараза совсем.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от декабря 18, 2017, 00:27:50
Жирные люди были всегда на всех типах питания.Это гормональные расстройства и гамбургеры тут ни при чем.

Это заблуждение, многие тучные люди постоянно оправдывают свои дурные привычки болезнями, хоть и настоящих больных среди них единицы, а как станут меньше есть, так сразу худеют. Я сам когда подсел на ресторан быстрого питания возле моей работы, из-за того что быстро и сытно, поправился незаметно для себя уже через месяц такого питания. И не переедал при этом, просто обедал этим фаст фудом. А когда перестал ходить туда опять пришле в норму.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от декабря 18, 2017, 12:51:35
Согласитесь, многие не тучные люди болеют не меньше.Если тучные болеют из-за своих пристрастий в еде, от чего болеют худые? Просто мне не надо далеко ходить за примерами.Мой отец никогда не ел фастфуд, питался правильно, был более чем стройным.В результате опухоль почки, операция, умер от метастазов в легких. У меня на работе молодые стройные девченки больные насквозь, уже проблемы с позвоночником, постоянные болезни и это не связано с тучностью.
 Просто всю эту крысиную возню по поводу разных диет и здорового образа жизни, считаю не более чем рекламным ходом.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Веретеница от декабря 19, 2017, 06:56:05
Согласитесь, многие не тучные люди болеют не меньше.Если тучные болеют из-за своих пристрастий в еде, от чего болеют худые? Просто мне не надо далеко ходить за примерами.Мой отец никогда не ел фастфуд, питался правильно, был более чем стройным.В результате опухоль почки, операция, умер от метастазов в легких. У меня на работе молодые стройные девченки больные насквозь, уже проблемы с позвоночником, постоянные болезни и это не связано с тучностью.
Просто всю эту крысиную возню по поводу разных диет и здорового образа жизни, считаю не более чем рекламным ходом.
А я вот считаю и думаю так, сейчас очень много молодых и больных из-за того, что мы едим (я не имею ввиду фастфуд) я имею ввиду обычные и повседневные продукты.
Сейчас вообще не понятно из чего делаются продукты. Создается такое ощущение, что нас давят продуктами питания специально.
Очень много раковых сейчас, и я думаю это не просто так все.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: cherepashka от декабря 20, 2017, 20:24:15


Сейчас весь мир стал жиреть от переедания, бургеров и газировок, и толстые не хотят отказывать себе в еде, поэтому и жиреют.Я иногда смотрю в макдаке сидят толстяки и всовывают в себя огромные буртеры, тоже скажете больные и поэтому толстые?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Богомол от декабря 21, 2017, 11:01:44
Сейчас весь мир стал жиреть от переедания, бургеров и газировок, и толстые не хотят отказывать себе в еде, поэтому и жиреют.Я иногда смотрю в макдаке сидят толстяки и всовывают в себя огромные буртеры, тоже скажете больные и поэтому толстые?
А я вот несогласен с вами. Как раз таки все происходит наоборот, во всех фастфудах чаще сидит молодежь и нормальные по своему телосложению люди. Ведь уже доказано, что любой нормальный человек который подсядет на фастфуд, через год будет уже совсем другим, и в частности его здоровье пошатнется.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от декабря 21, 2017, 14:09:33
Если вы дома будете жрать мучное , картошку  и сало без меры вы то же растолстеете.Причем тут фастфуд??Ко всему надо подходить с головой.
 Полнеть начинают женщины после родов, так что роды вредны? Полнеют люди, находящиеся в постоянном стрессе, недосыпающие, так что на работу не ходить?
Причин ожирения очень много, решить их только диетой невозможно.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Танка от декабря 21, 2017, 14:56:45
У меня только собственный опыт. Я себя довела до 96 кг. И не нервами, родами и работой, а исключительно жратвой )))). Помнится, сижу у педиатра, консультируюсь по грудному вскармливанию. Мамочке кормящей много же есть надо что бы молоко было, спрашиваю я доктора. Ответ получила великолепный. Смотря на меня врач ответил, что кормящей мамочке нужно кушать, а не жрать)))). Ну и похудела я перестав есть.  Я совсем не против фас-фуда. Я люблю и МД и пиццу. Вопрос  не в том, что едим, а сколько. Это проверено мной лично.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: SKORP от декабря 22, 2017, 10:19:04
Если говорить серьезно, то фастфуд это все-таки вред, и это неоспоримый доказанный мировой факт!  )(
На счет не жрать а есть, на себе тоже проверял. Как только 2-3 недели не кушал после 18.00 вес сразу уходил.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: cherepashka от декабря 24, 2017, 00:19:29

 Полнеть начинают женщины после родов, так что роды вредны?

Еще как вредны! И не только потому что после них толстеют, это как раз самое безобидное в длинном списке вреда от родов.
И соглашусь с Танка, чем меньше человек ест, тем он стройнее, это и проверено и доказано.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от января 13, 2018, 00:28:52
Согласитесь, многие не тучные люди болеют не меньше.Если тучные болеют из-за своих пристрастий в еде, от чего болеют худые? Просто мне не надо далеко ходить за примерами.Мой отец никогда не ел фастфуд, питался правильно, был более чем стройным.В результате опухоль почки, операция, умер от метастазов в легких. У меня на работе молодые стройные девченки больные насквозь, уже проблемы с позвоночником, постоянные болезни и это не связано с тучностью.
 Просто всю эту крысиную возню по поводу разных диет и здорового образа жизни, считаю не более чем рекламным ходом.


Так болеют как раз от не правильного питания, просто кто-то жиреет, кто-то нет, но убивает все-равно экология и современные продукты с химией.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 13, 2018, 01:52:52

 Полнеть начинают женщины после родов, так что роды вредны?

Еще как вредны! И не только потому что после них толстеют, это как раз самое безобидное в длинном списке вреда от родов.
И соглашусь с Танка, чем меньше человек ест, тем он стройнее, это и проверено и доказано.
Стройный-не всегда здоровый. Нам вдалбливают, что стройность-это залог здоровья, ничего подобного.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Дуся от января 15, 2018, 13:43:27

 Полнеть начинают женщины после родов, так что роды вредны?

Еще как вредны! И не только потому что после них толстеют, это как раз самое безобидное в длинном списке вреда от родов.
И соглашусь с Танка, чем меньше человек ест, тем он стройнее, это и проверено и доказано.
Стройный-не всегда здоровый. Нам вдалбливают, что стройность-это залог здоровья, ничего подобного.
Худые чаще больные чем полные, так как сильное похудение бывает от многих болезней.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: SKORP от января 16, 2018, 00:46:16
У полных людей свой достаточно большой список болезней.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от января 23, 2018, 00:16:20

 Полнеть начинают женщины после родов, так что роды вредны?

Еще как вредны! И не только потому что после них толстеют, это как раз самое безобидное в длинном списке вреда от родов.
И соглашусь с Танка, чем меньше человек ест, тем он стройнее, это и проверено и доказано.
Стройный-не всегда здоровый. Нам вдалбливают, что стройность-это залог здоровья, ничего подобного.
Худые чаще больные чем полные, так как сильное похудение бывает от многих болезней.


Ну не скажите, худые болеют только если они худы от болезни, а ожирение как раз причина развития многих болезней.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 23, 2018, 00:37:42




Ну не скажите, худые болеют только если они худы от болезни, а ожирение как раз причина развития многих болезней.
[/quote]
 Не соглашусь.Постоянные диеты сильно подрывают иммунитет.По моему опыту и наблюдениям болеют все одинаково. Я не говорю о крайних случаях ожирения и   истощения. Причем,заболевания примерно одинаковые.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: iguanchik от января 26, 2018, 21:22:59
Кто как говорит, но я думаю что чем больше человек ест, тем хуже для его организма, так как зашлакованность иммунитет еще больше подоревет чем воздержание от переедания. Какая-то передача недавно была, там говорилось что для организма вообще полезно голодать.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 26, 2018, 23:16:35
Все хорошо в меру.Даже лекарство в больших дозах является ядом.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Богомол от января 27, 2018, 00:03:47
Все хорошо в меру.Даже лекарство в больших дозах является ядом.
И не только лекарство, даже от перебора с соками бывает.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 27, 2018, 22:59:33
Все хорошо в меру.Даже лекарство в больших дозах является ядом.
И не только лекарство, даже от перебора с соками бывает.
согласна.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: AixLut от января 28, 2018, 17:18:33
А улитки это очень жирный корм для ящериц? Можно их как основной рацион использовать или не стоит?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 28, 2018, 17:39:17
Нет не жирный, как основной рацион подойдут. Только смотря каким ящерицам.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: 5vetlana от января 30, 2018, 13:38:29
Улиток тоже надо посыпать кальцием или их скорлупа и так кальций содержит?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от января 30, 2018, 14:02:24
Если даете целиком с раковиной, то пасыпать не надо, а если из раковины вынимаете, то надо.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Cherry от февраля 08, 2018, 18:26:36
Если даете целиком с раковиной, то пасыпать не надо, а если из раковины вынимаете, то надо.

А вы не знаете если сцинк разгрызает раковину и съедает ее он не порежет себе желудок или пищевод?


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Аарина от февраля 08, 2018, 20:47:10
Если даете целиком с раковиной, то пасыпать не надо, а если из раковины вынимаете, то надо.

А вы не знаете если сцинк разгрызает раковину и съедает ее он не порежет себе желудок или пищевод?
Сцинков не держала,но если логически мыслить, то если улитки входят в природный рацион сцинков,то даже при разгрызании, они не должны представлять опасности.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: Gadjet_j от февраля 09, 2018, 00:18:39
Сцинки не едят скорлупу, он разгрызают раковину и съедают внутренности, а скорлупа остается. Если попадает какая в желудок, то мелкая и не опасная.


Название: Re:Виноградная улитка как корм.
Отправлено: iguanchik от мая 20, 2018, 23:01:55
У виноградных улиток скорлупка тонкая, скорее всего ее сцинки съедят.