Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Физиология змей. Разведение, питание, морфы и гибриды => Тема начата: Hierophis от Октябрь 04, 2011, 22:45:39



Название: Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Октябрь 04, 2011, 22:45:39
Думаю что эта тема будет интересна тем, кто ходит на природу и встречает различные выползки, которые очень часто попадаются без головы и вообще, маленькими ошметками.
Однако очень интерсено знать какие змеи их оставили, так что может кому будет полезно, а было бы хоршо если кто дополнит эту тему, интерсены конечно в первую очередь змеи которых можно встретить в стредней полосе.
Я напишу свои наблюдения про змей юга Украины, исключая пока что только леопардового и лесного полоза.

Для первого поверхностного определения достаточно посмотреть на чешуйки дорсальной части тела(спины, верхней части) на предмет наличия там "киля"- полосы которая проходит вдоль чешуи. Эта полоса должна быть явно видна.

***

Если на чешуйках есть киль, то это выползок либо гадюки обыкновенной или степной, либо ужей водяного и обыкновенного.

Если киля нет, чешуя не окрашена или слабо окрашена, то это желтобрюхий полоз, узорчатый полоз, либо медянка.

Если чешуя имеет окрас в области кармана и кажется килеватой, но киля нет, то это палласов полоз.

***

Теперь подробнее об отличиях-

Отличие чешуи ужей от гадюк- довольно сложно отличить без предварительного изучения под микроскопом, на вид киль у гадюки с более широким основанием, чешуя более округлая, иногда на выползке, если есть значительный кусок и гадюка- не меланист, можно рассмотреть характерный для гадюки зигзаг. Выползкок и особенно нижние вентральные щитки у ужей значительно более мутные, у гадюки практически стеклянной прозрачности, но это может меняться со временем.

Отличие чешуи желтобрюхого полоза от медянки- очень сложно отличить. То же самое и с узорчатым полозом, различить эти виды по чешуйкам наверное нельзя надежно бед подготовки.

Отличить выползок палласового полоза от вышеназванных змей очень легко, вопервых у него сторона кармана немного более расширена чем у остальных змей, так же с этой стороны чешуя слегка окрашена, так что создается впечатление, что она имеет киль, так же нижние щитки у него довольно мутные, молочного цвета.

ПС

Слово мммм похожее на "Медяка" нужно читать как "Медянка" ))))))))

(http://s45.radikal.ru/i109/1110/f2/13b5c4b8a345.jpg)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: S.S. от Октябрь 05, 2011, 17:58:23
Тема, кстати, интересная, только бы ее фотографиями обогатить.Цены бы не было.Очень полезный определитель можно сделать.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Октябрь 05, 2011, 18:04:37
S.S., я думаю что все это будет, когда будут выползки наших леопардовых и лесных полозов, и гланвое- обыкновенной гадюки- это самая большая пока трудность. Думаю что скоро сделаем, хотя наверное без снимков обыкновенной гадюки, если кто-то не поможет :)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: BoBka от Октябрь 05, 2011, 19:14:00
а фото нужно выпозков? могу сфотографировать леопардового (правда греческого) и лесного как раз только что полинял или фото крупное самой кожи змеи?


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Октябрь 05, 2011, 19:30:53
Ну если есть возможность, то было бы хорошо, всетаки эта тема общая, так что, надеюсь, ваша неприязнь к некоторым ее участникам не помешает :) Греческие полозы и крымские практически одинаковы, фолидоз дорсальный точно.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: S.S. от Октябрь 05, 2011, 19:50:19
Гадючий выползок, думаю, мы сможем сфотографировать, не так быстро, но вполне реально.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: BoBka от Октябрь 05, 2011, 19:53:12
Так что нужно? фото кожи или сам выползок?


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: BoBka от Октябрь 05, 2011, 20:01:56
Выползок лонгисима
(http://s44.radikal.ru/i106/1110/6b/05129c655758.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i166/1110/78/d6cac8d6cddc.jpg)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Октябрь 05, 2011, 20:04:10
Нужно фото чешуйки, и всего выползка со стороны спины  в исходном состоянии, как они бывают сразу после линьки(тоесть вывернутые наизнанку), и с внутренней стороны, тоесть с той которая была верхом когда выползок был на змее. Самое сложное тут- это снимок чешуйки, нужен макрорежим хороший.

Было бы очень интерсено, даже с точки зрения изменчивости, а если бы еще не один выползок обыкновенной гадюки, а скажем, самца и самки и по 5 особей(ну как обычно, предложат помочь, и началось, а если б еще то и то ))))) )


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: MyReptile от Октябрь 05, 2011, 20:11:40
Классная тема, спасибо, действительно познавательно и интересно.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Edge от Декабрь 28, 2011, 18:54:12
А что такое киль ? ???


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Декабрь 28, 2011, 21:24:08
Киль это узкое возвышение на отдельной чешуйке, которое как бы разделяет ее на половину, лучше всего взять обыкновенного ужа и посмотреть его чешуйки, и сравнить с выползком полоза, или молочной змеи.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Аркадій от Март 11, 2012, 19:45:09
Вспомнил. Давно хотел сфоткать, но руки не доходили.

На выплозке молодых особей сарматского полоза вдоль всего тела: дорзальной части, тянется ряд темных округлых пятен (по форме близкие к элипсу). Пятна весьма семитричные и по форме и по разположению. Их хорошо видно и на "свежем" выползке и после рого как с момента линьки прошло очень много времени.

(http://i052.radikal.ru/1203/51/21eaeba0b09c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i615/1203/3b/6fb57a6ea9e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

На фотографиях видно не очень хорошо.  Вживую видно луче


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Аркадій от Март 11, 2012, 19:46:17
(http://s019.radikal.ru/i624/1203/c1/d6468b38a518.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Аркадій от Март 11, 2012, 20:13:29
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/51/d2d773e09c4a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: ATI от Март 12, 2012, 23:54:22
Тема действительно интересная.
В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению.
Второе - очень важно также общее состояние выползка и его сохранность в целости.

Степняк и обыкновенная...
Без головы определение очень затруднено. Опытный человек может сделать предположение о видовой принадлежности по ряду факторов (размер, какие-то морфологические особенности, рисунок если заметен), но все равно в этом случае не будет 100% определения. Известно точно, что есть отличия по верхним размерным пределам, но для этого тоже необходимо большое количество условий.
Обыкновенный и водяной уж - в принципе, такая же каша. Но здесь даже с головой не всегда можно будет точно определить.

В общем, имея достаточный опыт, можно будет с большой степенью вероятности определить вид...Но все условно остается.
Тема - перспективная.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Аркадій от Март 13, 2012, 00:28:23
Опыт в опредиление помогает хорошо (это да!).
Косательно водяного и обыкновенного ужей: их выползков с головой... Ну не совсем так. У данных видов голова даже по форме разная, что и на выползках четко видно. И отличить выползок обыкновенного от выползка водяного при наличие головы--не трудно. Но нужно добавить, что всегда могут быть какие то форс-мажорные препятствующие обстоятельства.

"В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению." Оно то так, но не совсем :) Знать видовой состав местности, где обнаружен выползок необходимо для определения, но в любой местности могут быть встречены виды вобще не характерные для региона, страны, континента (особенно в контексте активного развития терариумистики mmm). Только на этом форуме уже не один десяток раз упоминалось про огромное количеств "сбежавших" змей: начиная от сарматского полоза и заканчивая индийской коброй.  Так что чеб больше факторов учтено в подобном опредиление, тем луче :)


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: ATI от Март 13, 2012, 01:03:24
На данном этапе развития этой темы в кругах специалистов - опыт, это наибольшее что вносит вклад в определение вида.

Конечно, ужи при жизни они отличаются формой головы, но в природе мы очень часто и в большей степени находим выползки в ужасном состоянии и практически всегда без головы (некие клочки, разорванные ветром о произрастающую растительность или высушенные до состояния праха солнецм...).

Как показывает практика, встретить вид нехарактерный для региона, или уж тем более для страны и т.д. - практически нет никаких шансов.
Да, змеи сбегают...Но в большей степени они уничтожаются местным населением, так как на пути выхода из города/села проползают по частной территории))), либо остаются пленниками подвальных помещений...Так что встретить в поле нечто - это пока только на словах, по крайней мере я не слышал ничего подобного от коллег-полевиков.

Мне представляется перспективным - определение змеи по фрагменту выползка, учитывая некие соотношения пропорций щитков. Но для этого необходимо проделать огромную работу по сбору материала и его статистической обработке для выявления достоверных закономерностей.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Март 13, 2012, 01:03:29
Да, я так понял, что поверхносными сравнениями тут не обойтись.
В течении сезона постораюсь собрать выползки, достоверно относящиеся к определенным видам, а так же те выползки которые будут предоставлены, и выполнить все необходимые промеры.

Тут есть, я так понимаю, некоторые ограничения для уж совсем детальных определений до вида в полевых условиях, особенно если это выползок ужа или гадюки, да и другие змеи тоже проблемные. Так что в полевых условиях выводы можно сделать предварительные, а для более точных выводов понадобится промер и определение соотношений под лупой на размеченой поверхности, или в идеале- под бинокуляром с мерной шкалой.
У меня такая шкала есть, так что в принципе можно попробовать сделать такие замеры, чтоб выявить какие-то закономерности, если они есть.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: Hierophis от Март 13, 2012, 12:44:36
Обещанные промеры для степной гадюки и водяного ужа.

Цена деления: 1мм = 20

***Гадюка степная***

д общая по срединной линии 63
д до перетяжки 15
д киля40

форма на фото

(http://s019.radikal.ru/i618/1203/bc/55cd0a7f0893.jpg)


***Уж водяной***

д общая по срединной линии 57
д киля52

форма на фото

(http://s019.radikal.ru/i626/1203/c5/fd699f0faab6.jpg)

***********************************************

Предварительные выводы пока такие-
Согласно данным промерам фрагмент выползка степной гадюки, на котором имеются только чешуйки, может быть достоверно отличен от выползка водяного ужа в таком же состоянии. Отличительные признаки- отношение длины киля к общей длине чешуйки, форма чешуйки, плотность чешуек.

Данные получены пока что только для двух экземпляров, и требуют подтверждений.


Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка
Отправлено: ATI от Март 17, 2012, 15:24:06
ДА. Данные крутые. Теперь осталось сделать выборку и все) Отработать схему определения, оформить это бумажно тоже желательно, т.к. данные на самом деле полезные.
Повторюсь, если нужны выползки - могу за сезон их подсобирать )