|
Название: Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от октября 04, 2011, 22:45:39 Думаю что эта тема будет интересна тем, кто ходит на природу и встречает различные выползки, которые очень часто попадаются без головы и вообще, маленькими ошметками.
Однако очень интерсено знать какие змеи их оставили, так что может кому будет полезно, а было бы хоршо если кто дополнит эту тему, интерсены конечно в первую очередь змеи которых можно встретить в стредней полосе. Я напишу свои наблюдения про змей юга Украины, исключая пока что только леопардового и лесного полоза. Для первого поверхностного определения достаточно посмотреть на чешуйки дорсальной части тела(спины, верхней части) на предмет наличия там "киля"- полосы которая проходит вдоль чешуи. Эта полоса должна быть явно видна. *** Если на чешуйках есть киль, то это выползок либо гадюки обыкновенной или степной, либо ужей водяного и обыкновенного. Если киля нет, чешуя не окрашена или слабо окрашена, то это желтобрюхий полоз, узорчатый полоз, либо медянка. Если чешуя имеет окрас в области кармана и кажется килеватой, но киля нет, то это палласов полоз. *** Теперь подробнее об отличиях- Отличие чешуи ужей от гадюк- довольно сложно отличить без предварительного изучения под микроскопом, на вид киль у гадюки с более широким основанием, чешуя более округлая, иногда на выползке, если есть значительный кусок и гадюка- не меланист, можно рассмотреть характерный для гадюки зигзаг. Выползкок и особенно нижние вентральные щитки у ужей значительно более мутные, у гадюки практически стеклянной прозрачности, но это может меняться со временем. Отличие чешуи желтобрюхого полоза от медянки- очень сложно отличить. То же самое и с узорчатым полозом, различить эти виды по чешуйкам наверное нельзя надежно бед подготовки. Отличить выползок палласового полоза от вышеназванных змей очень легко, вопервых у него сторона кармана немного более расширена чем у остальных змей, так же с этой стороны чешуя слегка окрашена, так что создается впечатление, что она имеет киль, так же нижние щитки у него довольно мутные, молочного цвета. ПС Слово мммм похожее на "Медяка" нужно читать как "Медянка" )))))))) (http://s45.radikal.ru/i109/1110/f2/13b5c4b8a345.jpg) Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Сергей от октября 05, 2011, 17:58:23 Тема, кстати, интересная, только бы ее фотографиями обогатить.Цены бы не было.Очень полезный определитель можно сделать.
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от октября 05, 2011, 18:04:37 S.S., я думаю что все это будет, когда будут выползки наших леопардовых и лесных полозов, и гланвое- обыкновенной гадюки- это самая большая пока трудность. Думаю что скоро сделаем, хотя наверное без снимков обыкновенной гадюки, если кто-то не поможет :)
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: BoBka от октября 05, 2011, 19:14:00 а фото нужно выпозков? могу сфотографировать леопардового (правда греческого) и лесного как раз только что полинял или фото крупное самой кожи змеи?
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от октября 05, 2011, 19:30:53 Ну если есть возможность, то было бы хорошо, всетаки эта тема общая, так что, надеюсь, ваша неприязнь к некоторым ее участникам не помешает :) Греческие полозы и крымские практически одинаковы, фолидоз дорсальный точно.
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Сергей от октября 05, 2011, 19:50:19 Гадючий выползок, думаю, мы сможем сфотографировать, не так быстро, но вполне реально.
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: BoBka от октября 05, 2011, 19:53:12 Так что нужно? фото кожи или сам выползок?
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: BoBka от октября 05, 2011, 20:01:56 Выползок лонгисима
(http://s44.radikal.ru/i106/1110/6b/05129c655758.jpg) (http://s59.radikal.ru/i166/1110/78/d6cac8d6cddc.jpg) Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от октября 05, 2011, 20:04:10 Нужно фото чешуйки, и всего выползка со стороны спины в исходном состоянии, как они бывают сразу после линьки(тоесть вывернутые наизнанку), и с внутренней стороны, тоесть с той которая была верхом когда выползок был на змее. Самое сложное тут- это снимок чешуйки, нужен макрорежим хороший.
Было бы очень интерсено, даже с точки зрения изменчивости, а если бы еще не один выползок обыкновенной гадюки, а скажем, самца и самки и по 5 особей(ну как обычно, предложат помочь, и началось, а если б еще то и то ))))) ) Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: MyReptile от октября 05, 2011, 20:11:40 Классная тема, спасибо, действительно познавательно и интересно.
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Edge от декабря 28, 2011, 18:54:12 А что такое киль ? ???
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от декабря 28, 2011, 21:24:08 Киль это узкое возвышение на отдельной чешуйке, которое как бы разделяет ее на половину, лучше всего взять обыкновенного ужа и посмотреть его чешуйки, и сравнить с выползком полоза, или молочной змеи.
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Аркадій от марта 11, 2012, 19:45:09 Вспомнил. Давно хотел сфоткать, но руки не доходили.
На выплозке молодых особей сарматского полоза вдоль всего тела: дорзальной части, тянется ряд темных округлых пятен (по форме близкие к элипсу). Пятна весьма семитричные и по форме и по разположению. Их хорошо видно и на "свежем" выползке и после рого как с момента линьки прошло очень много времени. (http://i052.radikal.ru/1203/51/21eaeba0b09c.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i615/1203/3b/6fb57a6ea9e9.jpg) (http://www.radikal.ru) На фотографиях видно не очень хорошо. Вживую видно луче Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Аркадій от марта 11, 2012, 19:46:17 (http://s019.radikal.ru/i624/1203/c1/d6468b38a518.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Аркадій от марта 11, 2012, 20:13:29 (http://s019.radikal.ru/i638/1203/51/d2d773e09c4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: ATI от марта 12, 2012, 23:54:22 Тема действительно интересная.
В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению. Второе - очень важно также общее состояние выползка и его сохранность в целости. Степняк и обыкновенная... Без головы определение очень затруднено. Опытный человек может сделать предположение о видовой принадлежности по ряду факторов (размер, какие-то морфологические особенности, рисунок если заметен), но все равно в этом случае не будет 100% определения. Известно точно, что есть отличия по верхним размерным пределам, но для этого тоже необходимо большое количество условий. Обыкновенный и водяной уж - в принципе, такая же каша. Но здесь даже с головой не всегда можно будет точно определить. В общем, имея достаточный опыт, можно будет с большой степенью вероятности определить вид...Но все условно остается. Тема - перспективная. Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Аркадій от марта 13, 2012, 00:28:23 Опыт в опредиление помогает хорошо (это да!).
Косательно водяного и обыкновенного ужей: их выползков с головой... Ну не совсем так. У данных видов голова даже по форме разная, что и на выползках четко видно. И отличить выползок обыкновенного от выползка водяного при наличие головы--не трудно. Но нужно добавить, что всегда могут быть какие то форс-мажорные препятствующие обстоятельства. "В первую очередь, нужно понимать какое количество видов может окружать в данном месте - это первый шаг к определению." Оно то так, но не совсем :) Знать видовой состав местности, где обнаружен выползок необходимо для определения, но в любой местности могут быть встречены виды вобще не характерные для региона, страны, континента (особенно в контексте активного развития терариумистики mmm). Только на этом форуме уже не один десяток раз упоминалось про огромное количеств "сбежавших" змей: начиная от сарматского полоза и заканчивая индийской коброй. Так что чеб больше факторов учтено в подобном опредиление, тем луче :) Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: ATI от марта 13, 2012, 01:03:24 На данном этапе развития этой темы в кругах специалистов - опыт, это наибольшее что вносит вклад в определение вида.
Конечно, ужи при жизни они отличаются формой головы, но в природе мы очень часто и в большей степени находим выползки в ужасном состоянии и практически всегда без головы (некие клочки, разорванные ветром о произрастающую растительность или высушенные до состояния праха солнецм...). Как показывает практика, встретить вид нехарактерный для региона, или уж тем более для страны и т.д. - практически нет никаких шансов. Да, змеи сбегают...Но в большей степени они уничтожаются местным населением, так как на пути выхода из города/села проползают по частной территории))), либо остаются пленниками подвальных помещений...Так что встретить в поле нечто - это пока только на словах, по крайней мере я не слышал ничего подобного от коллег-полевиков. Мне представляется перспективным - определение змеи по фрагменту выползка, учитывая некие соотношения пропорций щитков. Но для этого необходимо проделать огромную работу по сбору материала и его статистической обработке для выявления достоверных закономерностей. Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от марта 13, 2012, 01:03:29 Да, я так понял, что поверхносными сравнениями тут не обойтись.
В течении сезона постораюсь собрать выползки, достоверно относящиеся к определенным видам, а так же те выползки которые будут предоставлены, и выполнить все необходимые промеры. Тут есть, я так понимаю, некоторые ограничения для уж совсем детальных определений до вида в полевых условиях, особенно если это выползок ужа или гадюки, да и другие змеи тоже проблемные. Так что в полевых условиях выводы можно сделать предварительные, а для более точных выводов понадобится промер и определение соотношений под лупой на размеченой поверхности, или в идеале- под бинокуляром с мерной шкалой. У меня такая шкала есть, так что в принципе можно попробовать сделать такие замеры, чтоб выявить какие-то закономерности, если они есть. Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: Hierophis от марта 13, 2012, 12:44:36 Обещанные промеры для степной гадюки и водяного ужа.
Цена деления: 1мм = 20 ***Гадюка степная*** д общая по срединной линии 63 д до перетяжки 15 д киля40 форма на фото (http://s019.radikal.ru/i618/1203/bc/55cd0a7f0893.jpg) ***Уж водяной*** д общая по срединной линии 57 д киля52 форма на фото (http://s019.radikal.ru/i626/1203/c5/fd699f0faab6.jpg) *********************************************** Предварительные выводы пока такие- Согласно данным промерам фрагмент выползка степной гадюки, на котором имеются только чешуйки, может быть достоверно отличен от выползка водяного ужа в таком же состоянии. Отличительные признаки- отношение длины киля к общей длине чешуйки, форма чешуйки, плотность чешуек. Данные получены пока что только для двух экземпляров, и требуют подтверждений. Название: Re:Простое определение змей в природе по фрагменту выползка Отправлено: ATI от марта 17, 2012, 15:24:06 ДА. Данные крутые. Теперь осталось сделать выборку и все) Отработать схему определения, оформить это бумажно тоже желательно, т.к. данные на самом деле полезные.
Повторюсь, если нужны выползки - могу за сезон их подсобирать ) |