Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Ну по скольку этот форум отличается душевностью и добротой то часто тут животных просто дарят (сам кажется из 30 сделок получил монеток 10 ) или меняют или отдают в "добрые руки".
Но периодически возникают ситуации когда животные теряют свою притегательность и начинается поиск новых владельцев.
И некоторые испытывают дискомфорт от того что продают бывшие подарки и становятся "БАРЫГАМИ"
И как тут поступить ?
Лично я считаю что продажа допустима но каждая ситуация индивидуальна , Недопустимо целенаправленно просить у кого-то животное с целью перепродажи, продавать по завышенным ценам , продавать если тебе животное подарили с целью создания культуры , продавать животное подаренное с пометкой "не на корм " без соблюдения этого ограничения .
  

Для меня в продаже отданного кем-то животного(потому что подарок - это все-таки на день рождения, например) нет ничего страшного, если я вложил в это животное заметные силы, время, деньги. Совесть позволяет.

Хотя, конечно, зависит от восприятия бывшего владельца, отдавшего животное. С другой стороны, тебе животное отдали - делай с ним что хочешь, оно твое. Хочешь - продавай, хочешь - дари...

ну мы говорим о животном из коллекции то есть полученого для содержания и содержавшегося по мере сил и возможностей дома как личное животное а не полученое с заведовомым желанием о скорой и колоссальной наживе и с потиранием потных от вожделенья ладошек "как я лихо лоха кинул" счас за бешанные бабки скину . В этом случае нет барыжнечества а есть вполне естественный процес .

Если мне не нужно животное, которое я только что получил - я его дарю. Если я два месяца прыгал над животным, выхаживая его - я его продаю :)

А если человек человеку предлагает обменятся подарками,я тебе дарю вот это,а ты мне подариш тото.Можно ли в даном случае продавать такой "подарок"?И имеет ли право этот человек,который предложил обменятся подарками обвинить другого,решившего продать подарок в том что он барыга?Еще раз повторюсь,не было просто подарка ни просто так,ни на какой либо юбилей!Интересно ваше мнение.

При ответе на этот вопрос прошу Суд учесть еще тот факт, что один из обмениваемых зверей был природником.

Почему один,два зверя.Два природника на два розводных.

Ну продавался-то только один... Или эскулап тоже с молотка  пошел? На этом я лучше умолкну, чтобы не начиналось все с начала

+10 за тему))!

я тоже согласен что хозяин вправе сам решать если это единичный случай . да и когда я поднимал эту тему речь шла не о всеукраинском полозе а о ином случае (некоторые душевные метания моего друга но они уже улетучились ).А дело с природным полозом-  это уж вы там сами всё утрясли.
Что за мания величия у Вас. всё думаете что тот гнусный случай (гнусный по причине выплёскивания грязи друг в друга ) все вспоминают .
хотя я конечно там на стороне Змея . понял что зверь не его и решил продать- если бы он его вернул то было-бы не совсем корректно . при обмене кто-то расчитывал на пару разводных змей а ему "ты знаешь мне не нравится твоя змея я её тебе возвращаю и ты получаешь только одну разводную змею и мне плевать что ты строил планы "  я понимаю что в данном случае это не так но обычно когда обмениваешь что-то на что-то то строишь планы и ищешь свою выгоду и договариваешься на пару то порядочный продавец даже не заикнётся что пришлёт полупару  .

Народ, давайте рассуждать логически, я не говорю про конкретные случаи, НО! если мне что-то/кого-то дарят, а я сначала хотела, а потом разочаровалась в этом подарке, т.е. ожидала от него большего то, любой подарок - будь то кольцо или кошка - я продам!!! С какой стати, я должна передаривать свою собственность? Или же подарок - это не моя собственность? Утрирую - мне жених дарит шубу, мы расстались - шубу я обязана вернуть? Бред!

Если я решила подарить кому-то щенка/свинку - то я составлю договор дарения, с четко оговоренными условиями - в случае изменения жизненных обстоятельств или если просто зверь надоел - Дарополучатель обязуется мне его вернуть! Даже у проданных щенков за деньги, есть такая оговорка - владельцы не имеют права кастрировать/стерлизовать, перепродавать/передаривать без моего согласия...

Тут речь не об этом, как мне кажется. Скажем, зонозавров (как пример) подаренных Лелику он вполне может продать- это его животные, подаренные ему на радость, и если ему они по какой-то причине не подходят- он может взамен проданных купить себе что-то другое. А вот животные, которых люди пристраивают(то есть отдают даром) в "добрые руки" для содержания, когда возникает какая-то непредвиденная ситуация, и хозяин просто вынужден отказаться от них- совсем другое. Лично я считаю что продавать животное, которое человек берет для содержания даром - некрасиво и неэтично. Но это мое личное мнение. Хотя некоторые считают и продажу подарков неэтичной, но мне кажется это уже ханжество. А с чего вдруг вообще такой вопрос возник? Лелик хочет продать свои подарки? :)

Ключевая фраза. В чем естественный процесс? Чтобы продать полученное бесплатно животное, которое отдали в добрые руки думая, что о них позаботятся? Или вопрос о другом и я неправильно поняла его суть?

нет конечно я не кого из своих животных не продаю и надеюсь не буду продавать .

просто интерестно стало через сколько время подарок перестаёт быть подарком и становится личной собственностью хозяина.

 `!` а причину вопроса напишу Ире в личку она потом вам хмыкнит что нет повода волноваться .

Лелик, сразу и навсегда   =&=

Подарок становится собственностью сразу после вручения. Отданные на содержание животные - не подарки, а пристроенные для дальнейшего содержания звери. Если ты взял в детдоме ребенка для воспитания это тоже считается твоя собственность со временм и его можно начать эксплуатировать и заработывать с его помощью или продавать? Сделать, это, конечно можно, и многие так делают и заставляют таких детей побираться и воровать, чтобы окупить свое содержание и заплатить за жилье, но правильно ли это?

Не важно, отдано животное или обменяно или подарено - оно становится собственностью нового владельца. Тот может делать с ним что угодно - что позволяет совесть :)

Это же логично. Иные варианты надо обсуждать при совершении акта передачи животного.
Не было условий - не может быть претензий.

Вот! Это и есть ответ на поставленный вопрос. Именно так все и происходит обычно. И именно поэтому я сразу оговорилась- мое мнение такое, но это не означает, что кто-то не думает иначе.
В любом случае продажа отданных в "добрые руки" животных обычно не приветствуется нигде. Поэтому сделки с совестью дело, конечно, хорошее, но при этом запросто можно подмочить себе репутацию. ($)

Тут главное чтобы даритель отдавал себе отчёт и сразу сообщал свои условия чтобы потом не было взаимных обид

Я придерживаюсь принципа, что продавать подарки нельзя, еще со школьных пор была такая фраза- "подарки- не отдарки", так что в принципе даже дарить то что подарено- это уже не очень то и этично.
Подарок это не просто собственность, это как бы часть души того человека, который что-то подарил, и если это живность, то ее по идее нужно, если уже принял такой подарок, любить кормить и лелеять.
По отношениям к подаркам так же можно сделать вывод об отношении к тому человеку, который сделал подарок, или вообще к людям, если есть уважение, то врядли подарок тот час же будет продан или отдан или выброшен и тп.

Да и вообще, коммерческий подход к террариумистике ни к чему хорошему не приводит. Хобби тем и отличается от работы, что оно дохода не приносит. А когда это уже начинает становиться "работой" то со временем происходит трансформация взгляда на самих животных, и что бы не говорили, что это "любимая работа" и тп, через некоторое время животные превращаются в товар.

Мое мнение: подарок смотря от кокого человека и как он подарен--если от души и от хорошего (которого уважаеш) человека--никогда и не за какие деньги не отдам и не продам.

Про подарки все понятно,тут свое мнение у каждого.Но как  быть в ситуации когда животное какое просто должно было быть обменяно у тебя на другое вдруг ни стого ни сего стает "подарком",и это ты узнаеш уже тогда,когда ты решаеш это животное продать(по причине не важно какой,но не с целью срубить кучу денег) и тогда,когда тебя обвиняют в ........черт знает в чем!И какая разница с природы его взяли или розводное,обмен -это фактически продажа,только не за деньги.В принципе надоело все это писать и оправдыватса в том чего не было,но осадок остался до сих пор,и мнение обо мне народа на форуме мне не безразлично.

Хм, внимательнее перечитал, так а какая то разница между отдачей в "добрые руки" и подарком, не пойму? Отдача в добрые руки- это такой же подарок, да еще менее обязывающий, потому что часто практически анонимный- отдающий и берущий вообще первый раз друг друга видят.
Я видел как некоторые выпрашивали аквариумные растения и рыбок а потом меняли это на что-то или продавали- и в принципе по высказанной тут логике они были правы- эти растения и рыбки уже ихние, делают что хотят. Удобная жизненная позиция, выгодная ;)

ЗМЕЙ ТЫ ЗАмучеЛ. честное слово . что тебя тут кто-то в чем-то обвиняет? к тебе стали хуже относится? тебя в чем-то упрекают? конечно но приятно но и фиг с ним, там вообще странная история, мутно и грязно . и 90% народа в это дело не лезет .  и ли считает что ты прав , И просим тебя не начанат . Лично я наоборот считаю что народ сглупил ведь проще змею поймать чем вылупить из яйца и вырастить (ты фактически был бы в убытке ).
Но мы сейчас не об этом. А как раз на оборот чтобы дарители при дарение сразу выставляли свои условия а одаревыемые выполняли эти условия а если условия не высказанны то не напрягаться и не обижаться .  
И если уж продают подаренное животное то не за коммерческую цену но и не скрывались и не прятались .
Народ судя по высказываниям мыслит адекватно и с пониманием здравого смысла  .

Хех, бедный полоз сейчас так икает, что аж сюда слышно!  )+(

Рома, ну ты даешь))) Причем тут кто кого и сколько раз видит? Разница колоссальная. Подарок- это на ДР или еще на какой праздник просто дань, так сказать стереотипу- что на определенную дату надо что-то вручить. Или бывает, что просто хрчется что-то подарить от души человеку. А в "добрые руки" -это имеется ввиду пристройство в данной ситуации. То есть у человека, скажем, нет возможности содержать в дальнейшем своего зверя. И он просит кого-то позаботиться о нем. Если такие руки находятся, то забирая животное себе, человек как бы обязуется забрать на себя вместе с этим зверем и заботу о нем, а не забрать его с целью продать и нажиться. Что тут может быть непонятного? Хотя повторять все это и нет смысла, тем более, что у каждого свои жизненные принципы, поэтому ситуации бывают всякие, и такие когда животных забирают чтобы заботиться, а потом продают.

вот тут и есть тонкий момент . и на это надо обращать внимание общественности, по тому что чертовски не приятно когда кто-то начинает сразу барыжеть подарком и искать свою выгоду но с другой стороны уже когда подарок пожил у нового владельца и человек смог составить своё мнение о подарке то он имеет право им распоряжаться на своё усмотрение . и чтобы нащупать эту грань и была создана эта тема .
Лично мне было очень не приятно когда я продал ящериц в "хорошие руки не на корм " одной маститой террарюмистке за символические деньги  а она их в этот же день скормила змеям .

Ты продал их банальной барыге, а не террариумистке. Это большая разница.

Ну на том форуме все писали кипятком при упоминание о ней а я был молод и глуп и ещё както относился с уважением к авторитету аксакалов пока не понял что там 50% вранья и 70% советов чисто теоретические .

Ты был так же стар, как и сейчас, просто не внял голосу своего разума, ведь у некоторых на лице все написано. *)' А ящерок жаль.

Вот в том и дело, что ситуация такая же как и с подарком- взяли позаботиться, а потом надоело или времени нету- человек подумает- вложил я время, на корм затраты, на обогрев, почему не продать, возмет, да и продаст, вот и вся идеология :)

Суть то не изменяется- отдали в добрые руки или подарили- всеранво это уже собственность того человека, который принял, а дальше то что писали в начале темы.

Это уже повторение, но все же смысл темы, как я понимаю, в следующем- У всех свои представления о этичности, честности и добропорядочности. И что для одного неприемлемо ни при каких обстоятельствах, для другого настолько естественно, что он даже не будет париться и считать нужным как-то скрывать факты своих неблаговидных поступков. Менталитет и воспитание все же достаточно индивидуальная штука. :)

С одной стороны понимаю, что это не этично.. С другой - а почему нет? Допустим ситуация у меня была - не сжилась с зверьми, которых мне отдали (которых я планировала содержать изначально, но просто в последствии поняла, что не моё животное). А при этом хотелось другого зверя.. Произвели обмен с доплатой с моей стороны..
Мне кажется есть разница в том, чтобы забрать специально для продажи или забрать, но не ужиться... Хотя может я и не права.

Алён, тут палка о двух концах. Тоже можно по-разному относиться. Кто-то скажет- взял зверя- терпи, или пристраивай так же в хорошие руки, ты же уже ответственнен за него, так как взял на себя обязанность заботиться о нем, а кто-то посчитает что обмен тоже решение вопроса. В твоей ситуации, когда лягушки орали по ночам не давая спать- очень понятно твое желание поменять их на что-то более адекватное, да и хозяина они скорее всего хорошего все-равно найдут в итоге. $@$ На самом деле любая конкретная ситуация имеет право на существование. Главное, чтобы звери не страдали при этом, а этичность- вообще дело десятое. Я же говорю- если человека это не парит, то смысл другим париться по этому поводу? Это же все-равно ничего не изменит. )(

Лично я продал почти подаренное животное, но на то были объективные причины, я не планировал покупать самку. Во всем этом есть позитивный момент, рептилии не окажутся на улице, как кошка или собака. Хотя в нашем обществе можно привести множество исключений, когда после человека животное остается в ужасном состоянии. В этом случае есть довод за продажу-передачу

Я считаю, что следует учитывать условия (если таковые были) прежнего владельца.

Ежели условий не было, что хочешь, то и делаешь с животным. Ибо о таких нюансах думать - мозг засорять. Животное же по праву твоё.
Ещё, смотря, конечно, сколько времени с момента дарения прошло.
Сомневаюсь, что будет дарителю приятно увидеть на следующий день новую тему на форуме: "Продаю ...."

Поэтому во всём должна быть мера и такт.

К разговорам о Команде Помощи Змеям. На мой, сугубо субъективный взгляд не совсем этично, если, к примеру, организация (КПЗ) передала змею безвозмездно в целях обеспечения ей качественных условий жизни, как опытному террариумисту, продавать ее как-то не комильфо. Во всяком случае опыт зарубежных коллег, хоть и несколько другого плана, иной. У них животных конфискованных таможней передают террариумистам по договору на содержание. При этом продавать, дарить, менять животное нельзя, но если террариумист разводит это животное, то потомство его и он им распоряжается по своему усмотрению. Ну а так решать не мне.

А какая разница между продажей и обменом? Это в любом случае использование отданного безвозмездно животного с целью получения материальной выгоды - в деньгах ли, в виде другого животного.

Мое мнение- если змея была передана человеку некоей организацией, занимающейся пристраиванием отказных животных для дальнейшего ухода, то в случае отказа этого человека от взятых на себя обязанностях он в первую очередь должен известить эту организацию (пусть даже и виртуальную) об этом и вернуть туда змею для определения ее дальнейшей судьбы. Это был бы оптимальный вариант, который не вызвал бы никаких претензий и споров. Как минимум организация должна отслеживать передвижение своих подопечных и знать в чьи руки далее попало животное.

Для того, чтобы иметь хоть какие то виды на передаваемое животное и иметь возможность отслеживать его судьбу, надо элементарно передавать его по расписке.
А так, это пустое сотресание воздуха. Передали и все,  животное теперь того, кому передали и он волен делать с ним все что угодно. И человек обсолютно не должен оправдываться о дальнейшей судьбе животного.

Сотрясанием воздуха в таком случае будет КПЗ. Если животных отдают и плевать что с ним делается дальше- то пусть на авито далее футболят этих змей, какой смысл тогда изображать мать игуменью, заботящуюся о судьбе брошенных животных, ехать забирать, писать об этом на форуме. Лично мне не интересен круговорт змей на АВИТО с помощью организатора КПЗ или без такового.

Весна, не могу согласиться. Мы говорим не о юридической, а о моральной и этической стороне вопроса, продавать переданное безвозмездно в добрые руки для дальнейшего содержания животное нехорошо независимо от того, есть расписка или нет.
Кстати, на рептайле в объявлении так и фигурирует продажа.

Все это сотрясение воздуха- теоретически и на практике человек, которому передали безвозмездно, тоеть даром :), животное, может делать с ним что хочет. Морально или не морально это, уже вопрос риторический.
Это если именно дарят.
А если это целевая передача с ограниченым использованием(типо не менять, не продавать и тд), то тут без расписки точно не обойтись))) Иначе как оговорить все условия, например, что делать если появилось потомство? Тоже нельзя продавать?
Тоесть это больше на бессрочную безоплатную целевую аренду тогда похоже.

Так что единственное что тут можно сделать, так это сотрудникам, гм.. КПЗ ))) в дальнейшем тщательнее, тщательнее прорабатывать досье тех, кому они отдают живность ))) Предпочтение нада отдавать юным натуралистам-террариумистам/ткам, тоесть новичкам, которые будут готовы содержать змею со всем энтузазимом ;)

С одной стороны, вроде как если кому-то даришь, то подарок уже принадлежит тому, кому он достался. С другой - недаром существует неписанное  правило "подарки не передариваются" (и уж тем более не продается)
Со змеями, да и вообще с живыми существами есть еще один момент. Если я кому-то кого-то дарю, то обычно это происходит не из-за желания  избавится от какого-то животного, а в надежде, что подарок  попадет в надежные заботливые  руки. Именно поэтому я ДАРЮ, а не продаю - для  меня качество будущего содержания животного важнее, чем деньги. И узнать, что любовно выращенное  тобой  животное досталось абы кому - крайне неприятно.
Если мне кого-то подарят, я буду считать, что несу ответственность за это животное. И в случае передаривания/обмена/продажи считаю нужным согласовывать это с дарителем и позаботиться о том, чтобы новые  руки были по крайней  мере не  менее  надежными и  заботливыми, чем мои.