Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Купил с рук в конце августа 2005, продавец сказал что ему год, размер был около 25см. Размер на момент смерти ок 90 см с хвостом.
- Содержался в тере 110 на 100 см + нычка + возможность гулять по квартире.
- Обогрев: зеркалки, термошнур(круглосуточно). Нот-спот - ~40+С, самое холодное место нычка - 22-24С. Р-Гло 10 (75см, 25Вт) с весны, до этого 8-ка, 50 см до пола.
- Еда: тараканы (мраморники, мадагаскарцы), мыши, мелкие перепёлки. Иногда лягушки, саранча, сверчки, улитки, яйца, др. грызуны. + Витамины Calcium Phosfree, затем Sera Reptimineral C, обсыпал еду. Последнее время кормил не чаще раза в неделю, крупную добычу - раз в месяц.

За 2 недели до смерти был понос, но я связал это с тем, что варан наелся кошачьей еды (отобрал у кошки). Последние 2 недели нормально ел, и был активен как обычно.
С пятницы по воскресенье(03.06.2009 - 05.) я не был дома. Обнаружил его в нычке в состоянии окоченения в первой половине дня в воскресенье.

Фотки вскрытия: http://photofile.ru/users/satassssss/150100389/
Если вдруг не откроется, наберите в поиске http://photofile.ru/ "вскрытие варана"

На фотках плохо видны белые образования в сердце и почках, часть белых точек это они, а не отблески вспышки.

Фотки открываются  )( .  
Стас, 25-и сантиметровыми они бывают в 2-3 месяца. Или я что-то не правильно понял?

Затянутый был.

Может с этого и начались его проблемы? Катя говорила что затянутые изначально звери имеют полный набор внутренних скрытых болезней, поэтому при росте и развитии все это сказывается, итог- ранняя смерть. (не всегда, конечно, но может иметь место быть).

Только я вижу непорядок в анатомии?

Я, конечно, далеко не спец, но посмотрев фотки мне показалось что там яйца. Они даже отдельным кадром выложены. Это не дистоция?

А есть ещё фотки вскрытия варанов где? Сравнивать не с чем.

Предварительный диагноз Кати- подагра.

А фотки вскрытия есть в "ветеринарной герпетологии" д-ра Васильева. К сожалению, в электронном виде у меня её нет

Как это нет? Мне Наташа сказала что ты высылал ей что-то из герпетологии. У меня-то она есть в электронном виде, только там разве есть фотки?

Ириш, в электронном виде этих фоток наверно нет. У меня бумага

Да у варана по ходу "живого" ничего. ~( Я конечно не ветеринар, но то что на 3-4 фото это яйца?Ничего другого мне на ум не приходит.Легкие более чем странные, кроваво-красные, как при пневмонии, сердце зарубцованное, почки не в порядке.Хотя жить с такими, как нам говорила Дягилец, можно.Жира на мой взгляд много.По этому поводу, если возможно, выложите прижизненные фотографии варана, сравнить со своими.Так же интересует как выглядели половые органы при жизни, и сам варан при жизни.Интересно научиться определять половую принадлежность по внешним признакам.Актуальный вопрос для многих держателей варанов, случаи дистоции более чем не редки. 

ИМХО: с печенью у него тоже неважно (при ожирении - естественно). В почках белые полосы - похоже отложения мочевых солей (ну тут уже сказали - подагра). И это по ходу действительно самка - помимо яиц на одной из фоток видны яйцеводы.

А что там в норме тогда?А в желудке какая-то бугристость, это что?И, кстати, каков диагноз то все таки?

У трупа кожа посветлела. При жизни заметных изменений не заметил.

А по питанию содержанию как дела обстояли?Что бы сравнить с тем, что у нас.Фото и размеры варанчика можно.Очень ценная информация.А за фото вскрытия огромное Вам спасибо.

Ответ Кат: "Satas, Фолликулярный стаз. Да и почечная недостаточность есть, только не знаю первичная или уже вторичная. А фолликулы кровянистые, кистозные, "зависшие". Жировое тело большое - ожирения еще нет, но причина нарушения цикла, думаю, в перекорме."

Странно, что никого не смутило наличие обоих этих органов в одном животном.
(http://satassssss.users.photofile.ru/photo/satassssss/150100389/xlarge/153195995.jpg)
(http://satassssss.users.photofile.ru/photo/satassssss/150100389/xlarge/153195961.jpg)

Это не гемипенисы. Многие на этом погорели уже. )( Мне Галина Кузьмина рассказывала как они приняли за органы самца органы самки у своего капского, и только когда варан чуть не умер от дистоции, определилось что это самка. У них похожие органы, но есть небольшое отличие. Шипики на самих органах у самца. У самок их нет. А в остальном практически такие же.

Стас, на верхнем снимке яйца, на нижнем, так называемые, влагалищные сумки.Поэтому мы и решили, что это самка.Именно поэтому я и спрашивал, как она вела себя при жизни, как выглядели половые органы, основание хвоста и пр. У нашего старшего после дефикации "появляются на свет" гемипенисы, думали самец.Пока не поговорили с Галиной Кузьминой.У нее самка, но по началу думали что самец.Наблюдались гемипенисы (оказавшиеся влагалищными сумками), чуть не УЗИ делали, самец самцом.Пока не пришлось везти к ветеринару на операцию, достали из нее целую тарелку яиц.Вот и ломаем себе теперь голову. :(

Опять та же хрень, что и с игуанами. Предовуляторная дистоция, постовуляторная дистоция... Только с игами уже более-менее наработано, а с варанами тишина в эфире.
Жалко, что Стас не мог наблюдать зверя за сутки и менее до смерти. Интересно было бы узнать об изменении окраса именно в этот период.
Версия Кати о перекорме, как о причине нарушения цикла есть. Какие ещё могут быть причины?
Ещё вопрос: кто-нибудь сталкивался с рассасыванием у варанов?

Откуда?Держателей взрослых варанов по пальцам пересчитать. :(
Информационный голод. ???

Мне вот очень интересно, везде где говорят про определние пола - говорят про гемипенисы при дефекации, и никто ни разу не сказал, что у самок есть похожее. Я и думал, что это самец и не заморачивался на "яйцах".

Так поэтому мы и пытаем про Вашего варана, что информации ноль.Про то что у самок тоже есть "гемипенисы" мы узнали пару недель назад.До этого как то не обсуждалось даже.Теперь вот переживаем.

Так вот и Галина Кузьмина не заморачивалась, а потом чуть варана не потеряли.А все потому как раз, что информации о наличии подобных самцам органов у самок не имели, и так же думали что это самец, раз демонстрирует "достоинство". Варана по ее словам спасли чудом, одновременно при опрерации стерилизовав. По ее словам, они не надеялись на положительный исход, и разрезали чтобы посмотреть что там, а заодно , возможно, прооперировать. И увидели яйца. Никто не ожидал. Варана всегда считали самцом. Сейчас ей 8 лет уже.

Что ещё написать по поводу варана? Спрашивайте конкретно.
ЗЫ: Дополнения будут внесены в первый пост.

Интересно посмотреть на ее фотографии прижизненные, сравнить со своим старшим.Какие объемы корма скармливались за один прием пищи.Частота дефекации.Поведение менялось последние 2-3 месяца?Периодичность кормления по мере роста, т.е. при каком размере сколько раз кормили, какими объемами?Потому что, на мой взгляд, проблемы начались с перекорма, печень, сердце, почки больные, а беременность все это обострила и в результате ...
Ну и внешний вид "гемипенисов", размер и пр., опять же для сравнения.
Что бы максимально раньше отличать самок и наблюдать, что бы избежать дистоции.

Пропала кнопка редактирования с первого поста.

Перепёлку или грызуна получала 1-2 раза в месяц, последнее время 1 раз, + на протяжении месяца по мелочи, тарики в основном. Так же субпродукты индейки иногда давал. Обьёмы не мерил, основняк 1-2р в неделю. Последние пол года снизил количество корма. Да и не считаю что можно разработать универсальный рацион, т.к. звери и условия содержания индивидуальны. С пауками проще, у них головогрудь не толстеет, можно по ней ориентироваться. Надо фотки выложить, для сравнения: недокорм, норма, перекорм. А так же соотношение продуктов, которые варик должен получать.

Смены поведения не заметил. Так же валялась, переодически делала обход квартиры, только за свинокрысами перестала бегать, но скорее привыкла.

Фотки позже выложу.

Гемипенисы на фотках, там можно увидеть относительный размер.

Меня интересует какой объем корма давался за раз.Своего старшего сейчас кормим 1 раз в неделю, крысенок, лягушки или мидии, иногда другое.По объему где-то 1/5 объема тела варана между лапами (в сдутом состоянии варана).Подвижность у него тоже низкая, но для них это скорее норма.Его фотографий на форуме достаточно, на мой взгляд достаточно толстый парень.А вот сделать фото истощенного, нормального, толстого было бы хорошо, еще бы разобраться как они должны выглядеть.
Фотографии гемипенисов было бы интересно глянуть, а мы у своего попробуем отснять.

Нашёл только пару фоток на компе, остальные на диске, который тоже надо искать. На обеих варан дуется.

Я более дробно кормил. Пара-тройка тариков (мраморники, мелкие мадагаскарцы) или другая мелоч через 1-3 дня; мышь, перепёлка и субпродукты - раз в месяц, ну и морская живность (мидии, кальмары, осминоги) иногда.

Фотки природников хорошо было бы посмотреть.

Satas, кажется есть фотки на Игуанарусе. Перекопируй их сюда. На тот ресурс далеко не все ходят

(http://s41.radikal.ru/i091/0808/c4/546eefa58f7f.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/0808/e0/0cca39c9b363.jpg)

(http://satassssss.users.photofile.ru/photo/satassssss/150106458/xlarge/153338676.jpg)
(http://satassssss.users.photofile.ru/photo/satassssss/150106458/xlarge/153338674.jpg)
Последняя фотка где-то за неделю до смерти.

На последней фотке, кажется, присутствует некое контурирование фолликулов. А вообще на мой взгляд зверь изрядно толстоват. Я уже сейчас стараюсь не кормить, пока не появится хоть какое-то подобие продольной складки ~(

Да всегда такой был, когда надутый.
Что значит не кормить?

Какой максимальный срок вообще прожил Капский и у кого? Надо смотреть как этих варанов кормили и содержали.

это значит не кормить. У многих рептилий, особенно плотоядных существуют сезонные перебои в питании. Месяц-два даже для травоедов не криминал. Не исключаю возможности, что, возможно, придём к разгрузочным неделям, а то и месяцам  ~(

Не утверждаю, что истина, но наш капский кажется похудее.Тут по форуму фоток достаточно, и раздутого,  и сдутого.Так что перекорм в Вашем случае присутствует.Но причина смерти - яйца.А фото "гемипениса" будут?Скорее всего это более надежный способ определения пола.

Фотки "гемипенисов" лежат по ссылке в первом посте, 3 последние. Больше фоток у меня нету.

На этих фото они в "не рабочем" состоянии ???А Вы видели их у нее при жизни?Мы тогда сфотографируем в своего, а Вы сравните с виденным ранее.

Точно помню, что меньше по размеру. Надо ловить момент и фотать, и делать сравнительные фоты.

Не хотелось бы думать, что в этом случае размер имеет значение. Лучше бы какую-то анатомическую особенность определить

А "розочка" на конце органа была такая как на этом фото?Или может еще какие отличия есть?Посмотрите нимательно.У нашего старшего такое же хозяйство, второй еще мелковат, они "демонстрировать" начинают около 60-65 см.роста.По опыту старшего во всяком случае.

Кака я посмотрю? Варана то уже нет.

 Копаюсь с Керой на "Варанвельте" все гемипенисы буду скидывать в этот пост. Пока только одна ссылка если ещё найдутся, добавлю
http://www.forum.waranwelt.de/viewtopic.php?f=55&t=2955

Варана то нет, а воспоминания то есть.Видели же при жизни, похоже на то что на фото или нет?И в чем разница?

Андрей, что то у буржуев вараны совсем тощие.У этого на фото и хвост треугольный, да и ноги как спички.А гемипенис на ШницЫлевский не похож вроде.Там что народ вокруг пишет.По плу есть чего?

Короче, по разведению мизер и эта фотка единственная. На сколько я понял, форум достаточно дилетантский, с вопросами типа "можно ли в яйце определить пол варана?". Тоже мне, птицеводы с овоскопом. Тему на супертерр я тебе ещё  на Хондросе скидывал. Будет время, помониторим питание. Конечно, сильно сказано "помониторим". Кера мониторит, а я только нудю. Ну во всяком случае, огромный ей нечеловеческий спасиб. 478954ё540ё5740ё40ё240

По ходу вот это настоящий жердяй-перекормыш. Надо и по остальным ю-тубовским роликам полазить
http://www.youtube.com/watch?v=DbZEPR_512Q

Да, фото самок с вывернутым хозяйством трудновато что-то найти...
По поводу гемипенисоподобных структур у самок есть статьи (в открытом доступе пока не нашел :( ):
Bohme, W. (1995). Hemiclitoris discovered: a fully differentiated erectile structure in female monitor lizards (Varanus spp.) (Reptilia: Varanidae).
Ziegler, Thomas & Böhme, Wolfgang 1996. Zur Hemiclitoris der squamaten Reptilien: Auswirkungen auf einige Methoden der Geschlechtsunterscheidung Herpetofauna 18 (101): 11-19

И вот такая видюшка, правда мало что видно, но типа считают что там самка: http://www.youtube.com/watch?v=JPXbCxaY5Sc

Видно действительно мало, но там где мелькает, кажется, все таки меньше чем у ШницЫля. ~(Те пару кадров где это видно распечатать бы как фото, тогда можно рассмотреть.

Там не доконца всё вышло.

Вид "нехорошей" печени заставил вспомнить про такую частую патологию у варанов, да и у рептилий вообще, как гепалипидоз.

Гепалипидоз

Лучшим лечением является профилактика

Douglas Mader DVM, Veterinarian Q&A, Reptiles Magazine, December 1999
  
Q: Мой ветеринар сказал, что мой капский варан умер от ожирения печени. Я спросил его, что вызвало это, и он сказал, то, что "только что произошло". Что такое ожирение печени? Каковы причины этого? Можно ли это лечить?

A: Ожирение печени или печеночный липидоз, что является медицинским термином, указывает на состояние, при котором печень пациента содержит чрезмерное количество жира. Есть много причин ожирения печени, и в большинстве случаев это состояние само по себе не является причиной смерти. В самом деле, большинство видов пациентов, за исключением кошек, могут иметь ожирение без каких-либо неблагоприятных последствий.
Ожирение печени может быть вызвано рядом метаболических состояний, таких как диабет, болезнь Кушинга, белковая недостаточность, гипотиреоз и многое другое.
Как правило, предрасполагающим фактором является ожирение. Если пациент отказывается принимать пищу (анорексия), жир в организме мобилизуются в крови, поступающей в печень, где он будет использоваться в качестве источника энергии для организма. Но, по некоторым причинам, печень не в состоянии использовать этот быстрый приток жира и печень становится "жирной".
Это часто встречается у рептилий, отловленных в дикой природе. Эти животные, как правило, поступают в неволю в хорошем состоянии, но затем в силу ряда причин, будь то неправильное содержание, плохое питание или какое-либо нарушение, они отказываются от пищи.
Пытаясь начать питаться, они мобилизуют свой жир. Потом, когда они умирают, при вскрытии обнаруживают ожирение печени.
Для неопытного человека это выглядит весьма ненормальным (печень отекшая, желтого цвета), и предполагается, что это и явилось причиной смерти. В результате человек, делающий вскрытие трупа, прекращает искать реальную причину.
Я часто вижу ожирение печени у капских варанов. Эти животные обычно неправильно питаются в неволе – как правило, их кормят большим количеством корма для собак, живыми жирными мышами или любой другой высококалорийной пищей. Помимо этого, они содержатся в небольших помещениях, и не могут много двигаться и охотиться (что является нормальным для них в условиях дикой природы). В результате, они становятся ленивыми и жиреют.
Спустя какое-то время у ожиревших варанов развиваются заболевания (почек, печени и т.д.) и они перестают есть. Теперь эти жирные ящерицы является главными кандидатами на развитие ожирения печени. Я не могу сказать вам, сколько я получаю звонков об ожирении печени, вызывавшем смерть варана.
Ожирение печени можно лечить, если основная причина выявлена и устранена. Искусственное кормление (часто введение через зонд в желудок для некоторых видов), антибиотики, когда это необходимо, часто требуется стероиды и витамины.
Если Ваша рептилия заболела, покажите ее своему ветеринару-герпетологу немедленно. Еще лучше, если у вас есть рептилия, правильно содержите, правильно кормите ее и правильно ухаживайте за ней. Затем, вам нужно только показывайте ее ветеринару-герпетологу для регулярной, обычной ежегодной проверки здоровья вместо скорой помощи или установления причины смерти!

Источник - http://www.anapsid.org/heplipidosis.html

А вот что пишет Д. Б. Васильев (данные по этиологии и патологической анатомии, наиболее интересные в данной теме):
Гепатоклеточный липидоз (жировая дистрофия печени)
Это одна из самых распространенных патологий у рептилий в неволе (Frye, 1981; Will, 1975; Zwart, 1985). Умеренные изменения, характерные для этого заболевания, можно встретить не менее  чем у 60% павших рептилий. Липидоз печени проявляется в виде диффузного поражения гепатоцитов и характеризуется внутрицитоплазматической аккумуляцией жира. Для болезни характерно хроническое течение, и при долговременном наблюдении регистрируют постепенное снижение аппетита, активности, коэффициента общей плодовитости и фертильности (размера кладок и количества оплодотворенных яйцеклеток), замедление динамики веса или даже его снижение, проблемы у зимующих животных и постзимовочную анорексию, изменение цвета и характера фекалий.  В стадии манифестной печеночной недостаточности животное обычно в плохом общем состоянии, со сниженным тонусом мышц (особенно, задних  конечностей). Вес обычно понижен, иногда до критических значений, однако при гепатомегалии или асците может быть нормальным или даже выше нормы. Диарея встречается редко, так как  большинство ящериц не питается в течение долгого времени.
Этиология липидозов печени у рептилий не до конца понятна. Основные факторы, вызывающие аккумуляцию жира, следующие:
• Рацион с высоким содержанием жиров (перекормленные лабораторные грызуны, огневка, зофобус и т.д) приводит к увеличенному накоплению жира в депо (в основном в целомических и перикардиальном жировых телах) и печени.
• Гиподинамия, обычная в неволе у рептилий.
• Отсутствие репродукции у взрослых самок. Стадии вителлогенеза предшествует липогенез. При отсутствии овуляции, эти жиры не расходуются, что способствует ожирению.
• Скрытые инфекции или хронические интоксикации печени, вызывающие нарушение транспорта липидов из печени или синтеза транспортных белков.
Последний фактор наверно наиболее важен, но как раз наименее изучен. Хотя традиционно липидоз печени связывают с перекармливанием и ожирением, это далеко не всегда справедливо.  Как и у млекопитающих, жировая инфильтрация печени у рептилий может быть вызвана различными воздействиями, включая аноксию, интоксикацию или нарушения метаболизма ЛЖК и углеводов. У человека, например, липидоз печени развивается в связи с алкоголизмом, сахарным диабетом, врожденными метаболическими дефектами в цикле мочевины и жирных кислот, побочным действием некоторых препаратов (кортикостероиды, тетрациклины), системными инфекциями (особенно протекающими с лихорадкой), беременностью, гепатоцеребральным синдромом и многими другими состояниями.  Для домашних животных этот список короче, но синдром жирового метаморфоза печени описан, например, у хищных птиц, кошек, собак и молочного скота  (Hernandez-Divers, Cooper, 2001).
Транспорт липидов и их метаболизм в печени связан с адсорбцией кишечного жира и образованием хиломикронов – микроскопических каплевидных частиц, состоящих в основном из триглицеридов и небольшого количества белков и фосфолипидов. В печени триглицериды гидролизуются, затем соединяются со специфическими (синтезируемыми печенью) транспортными белками и образуют низкомолекулярные липопротеиды, выделяемые в плазму. Под действием липаз липиды откладываются в виде жирных кислот в жировых тканях. Этерификация триглицеридов, фосфолипидов и холестерола проходит под контролем ферментов печени. Smith, Jones и Hant (1972) предположили, что наиболее вероятным механизмом патогенеза липидоза печени у рептилий может быть:
• Избыточное поступление свободных жирных кислот, что происходит при нарушении действия ко-факторов окисления длинных цепей насыщенных жирных кислот;
• Дефицит липотропных факторов;
• Преимущественная этерификация триглицеридов;
• Недостаточный синтез белков.
Некоторые бактериальные токсины способны, по-видимому, приводить к одному или нескольким из этих нарушений. Результатом диффузного липидоза становится дисфункция гепатоцитов, нарушение углеводного и энергетического обмена и развитие кетоацидоза вследствие неполного окисления жирового субстрата. На этой стадии процесс обычно необратим и прогрессирует до манифестной печеночной недостаточности.
...
Патологоанатомическая картина.
Печень рептилий отличается у разных видов по размеру, форме и цвету. Обычно она коричневая, у некоторых ящериц почти черная из-за пигментации меланином. В случае липидоза печени она светлее, от бледно-желтой до оранжево-коричневой, иногда почти белая, если обескровлена. На цвет органа также может влиять натуральный цвет жира, характерный для данного вида, или состав кормов. «Жирная» печень обычно отечна, с закругленными краями и весит выше нормы. Как правило, она тонет или с трудом плавает в фиксирующей жидкости, но это также может зависеть от степени венозного застоя. Понаблюдать за кусочками органа в фиксирующей жидкости полезно не только с точки зрения оценки того, как быстро или медленно они тонут, но и изменения цвета, так как бледность или желтушность становятся более выраженными.  Печень при «классическом» липидозе мягкая на ощупь, легко разрывается и сильно мажется на разрезе. Мазок-отпечаток даже без специальной окраски  показывает опалесцирующие жировые капли. Проводя вскрытие рептилии с предположительным диагнозом липидоза печени, необходимо тщательно осмотреть и другие органы, особенно жировые отложения, включая размер целомических  жировых тел, наличие или отсутствие перикардиального и подкожного жира, а также изменения в поджелудочной железе, которые могут предрасполагать к гепатоклеточному липидозу. Размер и масса жировых тел может быть константным признаком, характеризующим норму, но требуется накопление первичных данных, чтобы оценить это."

Во, наконец нашел! Фото вскрытия капского варана http://vshs.sgu.2006.googlepages.com/varanusexanthematicusexanthematicus
На сайте еще есть разные интересные фото вскрытий распространенных террариумных животных.

А это просто no comments http://stingersexotics.com/sting1_008.htm

Леш. по первой ссылке все равно обсуждаемое здесь половое различие не показано.Хотя фото очень интересное, своими подписями и "чистотой" кадров.А по последней ссылке реально жесть. :o

Так я не для определения пола, а для сравнения с умершим капским.
Просто помнил, что такой сайт есть, но не помнил адрес.

если сравнивать фото по первой ссылке и фото Satas , то у нашего варана действительно не было ни одного здорового органа. Хотя, возможно, по ссылке фото шопленные, т.к. преследовали цель изучения анатомии, а не патологий

Леш сайт хороший.Энциклопедия ветпатологоанатома.Посмотрите как должно быть и сравните с тем что есть.Полезная информация всегда нужна.