|
Название: По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от мая 10, 2011, 23:05:26 Посмотрел сейчас на темки, коими периодически люди наиболее открытые и не ленивые делятся, украшая столь ублажняющими глаз фотографиями. Да и зимой будет добре посмотреть.
В общем небольшими отрывками, может кому интересно станет - буду выкладывать, с кратким описанием, "отчёты" из давно и не очень, хоть сколь-нибудь интересных выездов в места, указанные в заголовке темы. Начнём с поездки, двухгодовалой давности. Поехали с товарищем, мало что представляя, почему и встретили всего одну особь гадюки, которая и стала жертвой "натуралистов", беспечно загорая на щебне. (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_6ab3888c.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_2f891d25.jpg) Конечно, после дистанционного рассмотрения была отпущена на волю. (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_c16324b1.jpg) Такова была цель, но не всегда важен результат. Сам процесс может дать много интересного. Почти каждый из нас увлекаясь змеями содержит толпы грызунов, некоторое количество амфибий, ящериц, насекомых, немного флоры... И это в лучшем случае, хотя к змеям уже не очень отношение имеет. Вот и тогда в объектив попали... Ну, в общем, смотрите сами: (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_c7fbb342.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_a42518c8.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_726c8fb4.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_504c8727.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_bc9b92fd.jpg) (http://cs4198.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_88af34b0.jpg) Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Wasaj от мая 11, 2011, 10:41:49 Очень интересно, спасибо!
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Бра от мая 11, 2011, 18:00:18 Присоединяюсь.
Действительно, интересно. Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 11, 2011, 18:05:25 Вот там наверное влажно то все время! Мхи всякие, болотца, ручейки. А что за место, что-то вроде "рефугиума" в окружении урбанизированных участков, или большая площадь дикой природы?
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 11, 2011, 18:12:37 Это край огромного нетронутого влажного лесного массива с речками и болотами. Через него идет ветка железной дороги по которой раз в 1 - 2 часа днем проходит на малой скорости электричка (крутые повороты). Там есть и дачные участки, но они в отдалении и на сухом месте. Из рептилий часто встречаются гадюки, веретеницы и живородящие ящерицы.
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 11, 2011, 18:24:21 Интерсено, а сколько времени нужно чтобы добраться до таких нетронутых мест в Москве, ну, если где-то в центре жить? У нас чтоб добраться до ближайших нормальных мест, нужно ок. 50 минут, долго, и не очень приятно ехать в набитом транспорте.
Интерсено кстати, почему никто не хочет содержать веретенниц дома. Содержат гадюк, ужей, обычных ящериц, желтопузиков, а вот чтоб веретенниц, вроде и не припомню, чтоб кто-то содержал. Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Аркадій от мая 11, 2011, 19:18:07 Почему? Я очень хочу разводить дома ломких веретениц
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: ZМЕЙ от мая 11, 2011, 20:18:07 А что мешает?
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 11, 2011, 20:48:40 Ну, я держал и разводил ломких веретениц, о чем уже писал на форуме. Последних своих веретениц (с Кавказа) в прошлом году презентовал Водяному, после чего тот благополучно свалил на другой форум.
Hierophis Гадюки изредка встречются и не очень далеко от Москвы, но единицы. Более менее не тронутые места самое близкое в 80 - 100 км от города. Правда добираться до них нет проблем, в электричках идущих в область лишь с утра в выходные народу много, а в будни утром они полупустые (народ наоборот в город на работу едет). А далеко ли идти? По разному. К примеру есть неплохой очажок в 15 метрах от станции. Змей иногда хорошо видно прямо с платформы. Надо просто знать куда смотреть. Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Аркадій от мая 11, 2011, 21:27:46 Мешает мое географическое расположение (у нас их нету), а лиш за веретеницей лень ехать на другой конец родины.
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от мая 14, 2011, 17:07:35 Благодаря именно всемиуважаемому Александру Валентиновичу я оказался в местечке, кое и показал я на фотографиях. С сезоном свободное время плоховато совпадает, поэтому не удаётся провести время за городом всласть, но и в этом году удалось вырваться в тоже славное местечко.
Встретил я 7 гадюк, из них: 1 годовалая, ещё 1 либо хороших размеров самка, либо двухгодовалая особь и ещё 5 крупных змей. Молодёжь была окрашена в яркий, светлый наряд. Честно говоря уже не смогу воспроизвести тональной аналогии цвета. И уж слишком она волновалась за собственную безопасность, посему не только сфотографировать, но даже рассмотреть не успевал, только и видел, как метрах в 10-15 в траву юрк, и кердык набдюдению. Зато более старшие, половиной встреченной численности были настолько увлечены прогревом на солнце, что не стали обращать внимания на меня с фотоаппаратом, и даже позволили их немного потоскать и удерживать для фото. Но, коли кто в траву прошлогоднюю, или, тем паче, в валежник - пиши пропало. Тем не менее несколько снимков удалось сделать, коими и делюсь. Не сложно заметить почти в центре картинки чёрную особь: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_2fecd57b.jpg) Ближе: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_866b857b.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_21abb780.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_ddb2082a.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_0e390a18.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_ae8474c1.jpg) Она же явилась первой "моделью": (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_8aa7c076.jpg) Конец палки уже в слюнях и яде: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_0dcca51d.jpg) Главной проблемой при съёке была невероятная медленность фотоаппарата. Змея несколько раз кусала палку, каждый раз успешно и вовремя успевал нажать на кнопку съёмки, после чего через несколько секунд получал снимки уже скучающей, отвернувшейся от палки змеи: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_7dbf1684.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_5f274134.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_bd029306.jpg) И ещё (самый красивый окрас из встреченный в адультном окрасе): (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_c9cdc62d.jpg) (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_aba7c82e.jpg) Ну и не обошлось без глупостей. Зато больше не тянет. (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_e32406d8.jpg) И ещё ещё: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_30e8ad8e.jpg) Интересно было снять зубки, те самые. Да вот 2 рук однозначно мало для это дела. (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/x_b3465428.jpg) Ну, вот здесь чуть-чуть видно: (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_ab90c0c9.jpg) На прощанье, по пути на электричку поймал пару лягушек для гидродинастесов, чему самец был очень рад. Встретил новый для себя гриб (вот что значит дитя асфальта): (http://cs5185.vkontakte.ru/u1899175/92705670/z_38c565bc.jpg) Сморчковая шапочка - Verpa bohemica. Более того, через два дня по пути в институт возле метро увидел их в продаже у дедка. Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 14, 2011, 22:14:37 А что, там почти все гадюки темные? это они там все "никольского" чтоли, или просто меланисты ? Или все меланисты обыкновенной гадюки по умолчанию- "никольского"? :) Говорят, что гадюки никольского более твердые на ощупь)
Цитировать Не сложно заметить почти в центре картинки чёрную особь: Не нашел!Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 14, 2011, 23:16:42 В этой местности действительно большая часть змей черного окраса - меланисты. Гадюка Никольского - не меланист и не вымысел, она отличается не сколько черным окрасом взрослых змей, сколько своими экологическими предпочтениями - населяет степные и лесостепные районы юга России и Украину, придерживаясь пойменных лесов. Гадюки черного цвета Центрального района и Севера России - это меланисты обыкновенной гадюки.
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 14, 2011, 23:40:09 Ну, тут время покажет- если заглянуть в историю названий рептилий, то какие там только перетасовки не были. Не факт, что через пару лет гадюка никольского вновь станет подвидом или даже цветовой формой. Что-то подобное может ждать персидских ужей, только уже в плане выделения самостоятельного вида :) Вот у нас есть такие места, где почти только персидские ужи, а есть такие места где обычные ужи, чем не повод )))
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 15, 2011, 00:37:48 Еще раз повторюсь - гадюка Никольского не цветовая форма! Она по цвету не отличается от меланиста обыкновенной. Она отличается ареалом, поведением, питанием, размножением, есть некоторые отличия в щитковании головы, в пропорциях тела. Но главное - это лесостепная теплолюбивая гадюка. Можно опустить до подвида, но не до цветовой морфы. А персидские ужи - действительно могут быть описаны как отдельный вид. Сколько раз я пробовал скрестить их с обыкновенными, ничего из этого не вышло, да и поведением они отличаются.
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 15, 2011, 00:41:56 Цитировать "есть некоторые отличия в щитковании головы" Ну вот это уже помоему что-то значительное- остальное все как-то расплывчато, не написали же в паспорте вида, что это отдельный вид, потому что Персидские ужи отличаются кстати формой, они каике-то тонкие и более мелкие помоему. Так что для герпетологов нуждающихся в статьях есть фронт работ ;) Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 15, 2011, 00:49:41 Тонкие и мелкие они только у вас, а например самый большой уж (измеренный и взвешенный) имел длинну 2 метра 08 см, пойман был в Греции и был как раз "персидским".
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от мая 15, 2011, 01:06:13 Цитировать "есть некоторые отличия в щитковании головы" Ну вот это уже помоему что-то значительное- остальное все как-то расплывчато, не написали же в паспорте вида, что это отдельный вид, потому что ...Так что для герпетологов нуждающихся в статьях есть фронт работ ;) По поводу отличий. Различный окрас и ареал обитания (тип местности) - различные морфы или подвиды дают, различные размеры - это уже деление как минимум на разные подвиды, а когда как в случае с берусами и николами - даже яд разный (цвет, консистенция, токсичность) - опять же точно говорит о разности видов. Щиткование вообще как аргумент не обсуждаю, ну уж слишком он существенный, тут нечего спорить. Да и вообще - если Александр Валентинович сказал что так, значит оно так, со столь высокой долей вероятности, что не поверить - глупость. Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 15, 2011, 01:13:40 Цитировать Да и вообще - если Александр Валентинович сказал что так, значит оно так, со столь высокой долей вероятности, что не поверить - глупость Нет ничего хуже для науки(особенно) чем гуруизм и авторитизм ;) Вообще по хорошему в таких спорах сначала нужно читать первоописание, или ревизию, что в данном случае актуально. А кто читал ревизию кстати? Мне в принципе всеравно, просто лень доставать эту статью, но кто-то же ее читал, я думаю :) Все дело в том, что систематика- настолько субьективная область, что спорить тут дейсвительно бесполезно. Вопервых, для систематиков такие споры со стороны "непрофессионалов" это что жужжание комаров- и неприятно, но и ничего не меняет. У них своя работа- "видообразование" на просторах уже наработанной "линнеевской" базы(работать то нужно :) ), и признают они только "своих", д аи то наверняка не всех :) Ну и самое гланвое- гадюка никольского или подвид обыкновенной- это ничего не меняет, от перемены названия сущность гадюки не изменяется- типа новый "закон" ))) Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 15, 2011, 01:15:41 ПС
Кстати, систематик, занимающийся группой рептилий, а именно допустим гадюками- это и есть тоже герпетолог, систематик не может быть просто "систематиком", он должен быть специалистом в своей группе :) ПСПС О, так это что получается? Последняя ревизия "выталкивает" гадюку никольского в подвид ;) http://reptile-database.reptarium.cz/species.php?genus=Vipera&exact%5B%5D=genus&species=nikolskii Цитировать Vipera berus nikolskii — ZINENKO et al. 2010 Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от мая 15, 2011, 01:25:53 Я не про название, а про суть деятельности человека.
Чиновники тоже официально-то не проститутками или воровайками числятся, а на деле почти все... Дык, а кто сказал, что здесь гуруисты и авторитаристы собрались? Дело в другом. А.В. когда что-либо говорит ошибка, конечно возможна (не ошибается то(т) что(кто) не работает, либо робот), но почти невероятна в силу богатейшего опыта. Другое дело, если о чём-то заявляет несведующий в данной тематике человек. И в первом, и во втором случае стоит подумать своей головой, но лишь в первом случае стоит поверить и, главное - доверить. "3"Давайте на сим и покончим наш с Вами флуд. Это тоже по ту сторону, но не той. "3" Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 15, 2011, 01:31:36 Ну о систематиках так грубо тоже нельзя :) Каждый занимается своим делом..
Я вот посмотрел, что согласно последней ревизии гадюка никольского- подвид, так что по идее мне как не специалисту нужно принять эту точку зрения, пока не выйдет новая ревизия. А вообще эти статьи по хорошему нужно читать. Кстати, тут была уже помоему тема про эту гадюку, вот туда это нужно и переносить, там как раз самое место ;) Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от мая 15, 2011, 01:54:54 Дык, выделять-то нечего. Здесь сперва по теме, потом болтология. Пущай повисит, потом как что дельное добавится - так и почищу сие.
Добавлено. Материал Вам, может, интересно будет: http://www.ecosystema.ru/08nature/rept/173.htm http://www.ecosystema.ru/08nature/rept/166.htm Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Hierophis от мая 15, 2011, 08:51:54 Из этого можно процитировать эту часть
Цитировать Сходные виды. Известны зоны симпатрии гадюки Никольского и обыкновенной гадюки. От нее гадюка Никольского отличается всегда яркой черной бархатистой окраской, несколько более крупными размерами и большим количеством верхнегубных и брюшных щитков. На сколько я знаю, количесво брюшных щитков- "слабый" признак, оно может отличаться и внутри хорошего вида.Вот кстати цитата из википедии Цитировать Долгое время гадюку Никольского считали чёрной морфой обыкновенной гадюки, основываясь на том, что во всех популяциях обыкновенной гадюки встречается определённый процент меланистов. Впоследствии, после изучения морфологии и экологии, этой форме был придан видовой статус, что значительно повысило интерес к гадюке Никольского и стимулировало герпетологов к её изучению. Однако в последние годы зарубежные и некоторые отечественные герпетологи склонны рассматривать лесостепную гадюку в качестве подвида обыкновенной гадюки. По мнению учёных из Института Проблем Экологии и Эволюции имени А. Н. Северцова, пока нет единого мнения о статусе отдельных популяций гадюк, относимых к гадюке Никольского (V. nikolskii), её следует считать самостоятельным видом. Раз некоторые ученые склонны рассматривать эту гадюку в качестве подвида, то значит не все там просто, значит это т.н. "плохой вид". Лично я же не утверждаю, что гадюка никольского- не отдельный вид, я просто сомневаюсь в этом на основании разногласий среди специалистов, и не более того :) Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: А.Огнев от мая 15, 2011, 13:11:35 $~)
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: volkov от июня 05, 2011, 11:11:38 таким зажимом шею змее нельзя свернуть???
Название: Re:По ту сторону МКАД. Отправлено: Дроздов И. от июня 05, 2011, 18:09:58 Можно и человека спичкой убить.
Меру надо знать и чувствовать. Змея с фото после переноса в зелень уползала лениво и грациозно, хотя не теряя времени, т.е. я даже не вызвал сильного испуга у неё. |