Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЯЩЕРИЦЫ (Sauria) и другие террариумные животные => Прочие ящерицы (Lacertilia) => Тема начата: Михаил от декабря 14, 2008, 21:27:40



Название: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 14, 2008, 21:27:40
(http://s46.radikal.ru/i112/0812/33/1a585be8aeec.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0812/f5/cf3892b6cbc2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пока только самка, но в перспективе и самец будет и самок ещё хочу....


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 14, 2008, 21:38:54
А так выглядят зрелые самцы этого вида.

(http://s57.radikal.ru/i157/0812/8e/789b8645778a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i160/0812/7e/21c5e5d40e73.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но это пока в перспективе...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от декабря 14, 2008, 23:33:46
Миш, а перспективы по получению этих видов и цену примерную на них не напишешь? А то желающие на такую красоту уже высказывали свое восхищение, так что, думаю информация будет не лишней. А мне лично, очень уж самец нравится.  Просто красавец! :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 14, 2008, 23:41:17
Ну так чего озвучивать-то?
Водяной сказал, что в ПАПЕ КАРЛО они есть. Только цены там... :o Не уверен, что там есть самцы.
Вообще, средняя стоимость этих ящерок - 50 евро (+/-). Надеюсь скоро опять получить их из Биона (Украина), но нет уверенности, что там будут самцы.
Если с Бионом пролетим - будем получать от буржуев.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от декабря 14, 2008, 23:46:30
Самцы более актуальны, они цветом берут, хотя есть пользователь, хотевший пару. темы слетели при корректировке раздела, поэтому прошу прощения за непредвиденный форс-мажор. Приходится по-новой опрашивать.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 14, 2008, 23:58:25
Самцы более актуальны, они цветом берут, хотя есть пользователь, хотевший пару. темы слетели при корректировке раздела, поэтому прошу прощения за непредвиденный форс-мажор. Приходится по-новой опрашивать.
Попробую раздобыть несколько самцов, но много не обещаю. Ближе к делу размещу информацию в разделе продаж.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от декабря 15, 2008, 01:17:55
Пользователь, хотевший пару - это, наверное, про меня.  ;D По крайней мере, про меня тоже. До "обвала" темы, я писала, что мне очень понравились эти ящерицы. Михаил, по возможности, пишите о них побольше, или статейку... было бы хорошо. Как Ваша? Какие особенности, сложности?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 10:09:24
Ящерка не сложная. Единственная "проблема" - высокая температура. В остальном - идеальный зверь.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: водяной от декабря 15, 2008, 10:50:08
высокая температура не проблема, если, конечно не надо поддерживать ещё и высокую влажность. Зверёк аще абальденный. В "Папа Карло", конечно, цвет не насолько насыщеный, как на твоих фотках. В половом диморфизме я ни бум-бум.  Вид был обозначен как Crotaphytus collaris. Ну и цена в 7000р. никак не сопоставима с 50у.ё.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от декабря 15, 2008, 12:25:58
Да, нагреть-то не проблема... Михаил, сколько вы делаете в т. прогрева? 40? Градиент сильный надо? И еще, какой объем? Я прочитала, что им большой надо (относительно), это что - из-за большой активности? Как у них со скрытностью? Чем занимаются среди дня? Лазят вообще или только по земле? ;D


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 17:48:05
Локальный 40 - 45 гр. Фоновая 28-30.
У меня самка живет в терре 50*50*50.
Активность дневная, всегда они чем-то заняты. То сверчка гоняют, то по камням лазают. Предпочитают сидеть на высоких камнях или корягах. Очень весёлые существа.
К слову - бегают они ни задних лапах :o.
Я наблюдал группу этих ящерок в просторном терре. Очень занятно. Они постоянно друг с другом общаются, делая какие-то движения головой и телом.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от декабря 15, 2008, 18:15:18
Ох, как интересно! Тогда даже не пару надо, а группу, раз общительные такие!  ;D В большой терр - и пусть бегают... Про задние лапы я читала, но думала, это так, в природе может, еще подглядеть надо... А кормите сверчком только или еще чем подкармливаете?
И еще - Вы, кажется, выкладывали фотографии буржуйского чердака, забитого террами, я еще тогда хотела спросить - там вентиляцию углядела только сверху. Это так надо, или я не заметила что-то?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 18:25:03
Кормлю сверчком, но в литературе указывают, что они иногда и растительность жрут. Пока не проверял.
А вентиляция нужна хорошая. Там она была не только сверху.
Если вентилироваться будет прохо, это приведёт к быстрому перегреву объёма. Ящерки сварятся.
А фотку ту пока не могу найти.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 18:31:02
Смотрим и наслаждаемся
http://www.youtube.com/watch?v=0GPrmExOhpY (http://www.youtube.com/watch?v=0GPrmExOhpY)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: водяной от декабря 15, 2008, 18:37:26
Миш, а есть какие-нибудь данные по гендерному баллансу(дисбалансу)? Сколько должно быть в группе самцов? Сколько самок?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 18:43:44
Миш, а есть какие-нибудь данные по гендерному баллансу(дисбалансу)? Сколько должно быть в группе самцов? Сколько самок?
Самцы территориальны. Идеально - 1 самец + 3-5 самок.
Но мне и при содержании парами размножаются не хуже.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от декабря 15, 2008, 19:10:11
Ничего себе...А у змей наоборот, насколько мне известно, лучше пара самцов на одну самку.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 15, 2008, 19:29:56
Ничего себе...А у змей наоборот, насколько мне известно, лучше пара самцов на одну самку.
Ну не у всех змей....
К тому же эти постоянно живут в террариуме группой (или парой), а змей, по возможности, содержат раздельно и ссаживают только для спаривания....


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от декабря 18, 2008, 12:27:03
Михаил, а Ваша природница или разводная? Разводные вообще встречаются в продаже?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Михаил от декабря 18, 2008, 17:03:41
Михаил, а Ваша природница или разводная? Разводные вообще встречаются в продаже?

Разводные есть в штатах. От туда Их бион и получает. А мы из Биона ;)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Nastylius от августа 31, 2009, 21:05:37
очень красивые!! загляденье ;) эх,ели бы они растительность или мышей новорожденных допустим! с насекомыми больше запарки =(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Natasha от августа 31, 2009, 21:09:48
очень красивые!! загляденье ;) эх,ели бы они растительность или мышей новорожденных допустим! с насекомыми больше запарки =(

Они красивые, это да, но абсолютно неприручаемые. Т.е. это зверь в террариуме, не более.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от августа 31, 2009, 21:27:55
К тому же по сравнению с зеленой игуаной ошейниковая- очень мелкая, то есть на любителя, для тех, кто любит небольших животных.Лично я сторонница крупных. К тому же окрас у них достаточно скудный, яркие только самцы и то, по-моему в период ухаживаний за самкой. )(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 21, 2009, 11:35:14
Они красивые, это да, но абсолютно неприручаемые. Т.е. это зверь в террариуме, не более.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Natasha от сентября 22, 2009, 09:39:50
Они красивые, это да, но абсолютно неприручаемые. Т.е. это зверь в террариуме, не более.

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Ок. Дело в том, что очень часто игуан других видов сравнивают с зеленой игуаной (это я не про Вас:-). И поэтому я уже на автомате пишу о том, что игуаны других видов по-другому себя ведут, и что они чаще всего неприручаемы. Почему-то факт приручаемости важен для будущего владельца, опять же не для всех. Кому-то нужен зверь, общающийся со всей семьей, кому-то  - абсолютно другое.

Под приручением я имела в виду поведение зверя в будущем. Ошейниковая игуана скорее не будет сидеть по вечерам на плече у хозяина, и гулять по квартире и уж тем более в шлейке на улице. Зато можно организовать семью ошейниковых игуан, наблюдать за ними и узнать о них гораздо больше, нежели, чем о звере, который живет в одиночку. Все определяется возможностями. Чем крупнее зверь, тем сложнее  )(

Я вот пишу про приручение статьи и прекрасно осознаю тот факт, что любое приручение  - ненормально для рептилий.  Потому что любое приручение влияет на внутренние процессы животного, на периоды гона, беременности, откладки яиц и т.д. Самцы к примеру, должны быть агрессивными в гон, это их нормальное состояние, а мы в какой-то степени все эти процессы гасим. Результат - лезут болячки.
С другой стороны, видя, что творится с игуанами, которых заводят, ничего не остается, как искать пути воспитания животного, чтобы его не боялась вся семья (согласитесь, что большинство живет с семьями и детьми), чтоб не били газетой (в лучшем случае) или палкой (в худшем) по морде и не сдавали в "хорошие руки" (всю в болячках) в 1,5 годовалом возрасте, потому что игуана начала показывать характер. Про взрослых особей вообще молчу - 6 или 7 кг с когтями и зубыми - это не шутки.
 
Знаю, как к подобным вопросам относятся профи - не мешать животному жить своей жизнью и не вторгаться во все процессы. К сожалению, не со всеми террариумными животными, которые живут в квартире это возможно.

Ошейниковые игуаны очень симпатичны. И еще радует тот факт, что можно держать группой. Это намного интереснее, видеть общение животных между собой.   





Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 22, 2009, 16:53:49
Спасибо за развернутый ответ. :) Так Ваша точка зрения понятнее. А то прозвучало так, будто Коллярисы - это злобные монстры какие-то. А "зверь в террариуме, не более" - как будто это ничтожно мало. А это не так, правда же? :)

Интересно все-таки, почему Вы считаете, что невозможно добиться от Коллярисов той же степени "прирученности", как от зеленых игуан?Предпринимались ли реальные попытки? Т.е. понятно, что многие манипуляции ("шлейка" и прочее) будут затруднены из-за малого размера ящерицы. Но откуда информация, что ошейниковые менее "контактны" по природе? Я прекрасно понмню, каких усилий и какого количества времени мне стоило "приручить" полугодовалую зеленую игуану (т.е. сделать так, чтобы он не боялся моих рук и не проявлял страха или агрессии, хотя бы при замене воды в поилке, затем чтобы можно было спокойно держать на руках), также помню и то, как вся эта работа пошла прахом после первого же гона.
Коллярисы же, без всяких вообще усилий с моей стороны, с самого начала шли ко мне на руки (понятно, не с целью "контакта" и все же), не выказывали ко мне ни малейшей агрессии, спокойно реагировали на мои руки в их террариуме и т.д.
Я не задавалась целью приручать их (хотя примерно представляю себе алгоритм того, как это можно было бы сделать), просто мне это не нужно. Для меня вполне достаточно наблюдать за животными, их поведением в террариуме, без моего вмешательства. Но мне кажется, что приложив старания, терпение, потратив определенное время (совсем не в бОльшей степени, чем это необходимо с зелеными игуанами, а может, и в меньшей), вполне возможно получить "ручного" зверька, который будет сам бежать к Вам, сидеть на руках, радостно ездить на плече, выпрашивать еду и есть ее из Ваших рук, ну что еще... Тапки, конечно, не будет приносить. :) Как, впрочем, и зеленая игуана. Вообще, конечно, "приручение" рептилий достаточно условно...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 22, 2009, 19:30:11
Софья, а фотографий Ваших ручных ошейниковых нет?Интересно было бы посмотреть.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 22, 2009, 21:40:17
(http://i035.radikal.ru/0909/cf/f0b097eab4a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i118/0909/ad/1a9019387880.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/0909/26/31a0fa6a8c9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Они не ручные, я же писала, я не приручаю. Но к рукам - спокойно. Это радует, потому как, к примеру, Дазия, пока не привыкла, через раз разбивала в кровь нос свой при простом опрыскивании террариума или смене воды в поилке.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 22, 2009, 21:47:46
На мой взгляд достаточно того что животное к тебе хорошо относится, не нервничает, не стрессует.Что бы любые манипуляции в террариуме не причиняли зверю проблем.Конечно если зверь спокойно и охотно идет на руки это приятно, но ставить это как самоцель думаю не стоит.Судя по фотографиям они вполне ручные, не дрессированные конечно, но ручные и счастливые.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 22, 2009, 22:12:55
Очень красивые игуаны, фотки такие четкие еще получились. А с синими лапками- это самец?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 22, 2009, 22:13:28
 )(
Не знаю, как они ко мне относятся. Думаю, я для них такой движущийся куст. В целом, безвредный. Еще иногда с этого куста падают вкусные насекомые... :)
Я в целом не против. Для тисканья и сюсюканья у меня есть... ну хотя бы свой собственный дитеныш. :)
А ящерок наблюдать интересно. Этих, кстати, особенно. Очень подвижные зверюшки. Вечно лазают, бегают, прыгают...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 22, 2009, 22:19:11
Спасибо. :)
Вообще фото не очень хорошо передают их цвет, вспышка немного засвечивает. Да, это самец, он не синий, а скорее зеленый, хотя да, бирюзовый такой оттенок есть. Они меняют цвет порядочно, более цветные и яркие, когда прогреются, с утра могут быть вообще серыми. Иногда - чернеют, от стресса, испугаются если, или холодно. После перевозки были черные почти. Ну, в общем, это, думаю, всё знакомо... :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 22, 2009, 22:29:35
Ну да,я просто гадала как у самцов окрас проявляется, только в гон или при прогреве или есть который постоянно яркие голубые. Так как на фотке тогда вообще самец был очень уж хорош. Хотя бы есть что-то общее между той, первой фоткой и настоящим самцом? Или все-таки фотка более фотошоп нежели правда?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 22, 2009, 22:45:06
Думаю, есть доля и фотошопа тоже, плюс все-таки в природе они, наверное, поярче, на натуральных кормах, плюс, мои еще подростки, и цвет с возрастом становится насыщеннее.
О кормах - что-то я в Питере даже кузнечиков не могу сыскать, то ли лето холодное, то ли что. Была в Краснодаре, наловила тьму - довезти не смогла. ((((( (ехали поездом, жара, маленький объем). Потом, в природе они и ящерок едят. Но как-то рука не поднимается.
Так что - в основном, сверчок, таракан, обсыпка... Такой вот МакДональдс. Увы...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 22, 2009, 23:15:04
Ну какой же это Макдональдс? Свежие насекомые это не картошка на прогорклом масле. ::) Ящерок мы в Краснодарском крае на водопадах тьму видели, только шустрые они, поймать проблематично. Ну и предубеждения, конечно же, тоже играют свою роль. Мы с этом году сачок купили для ловли как раз кормов для варана, но потеряли его в первый же день отдыха. А то, может и ящерок наловили бы. Саранчу крупную и жирных мотыльков Сергей руками спокойно ловил, варан ел с удовольствием. Даже без обсыпки....


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Repty от сентября 23, 2009, 07:12:37
)(
Не знаю, как они ко мне относятся. Думаю, я для них такой движущийся куст. В целом, безвредный. Еще иногда с этого куста падают вкусные насекомые... :)
Я в целом не против. Для тисканья и сюсюканья у меня есть... ну хотя бы свой собственный дитеныш. :)
А ящерок наблюдать интересно. Этих, кстати, особенно. Очень подвижные зверюшки. Вечно лазают, бегают, прыгают...
Очень симпотичные зверьки  ;$ Насчет движущегося куста посмеялась  =+= Ну хозяйку же от прочих членов семьи и гостей отличают?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 09:29:30
Я как-то не задавалась этим вопросом (про отличают). :) При определенном запасе воображения, правда, увидеть можно все что хочешь. Вот на улиточном форуме есть пользователи, которые утверждают, что их "узнают" улитки. На имя откликаются. Не, я серьезно, так и пишут...
Игуанки сидят в террариуме все время и достаются оттуда очень редко. Когда таки оказываются на свободе - начинают прыгать и бегать, причем в любом направлении, и от меня, и ко мне, без разницы, и прыгнуть на меня для них - то же саме, что прыгнуть на диван, или на занавеску. Потому и говорю, что как опасность они меня не видят. Но и как "друга" или "благодетеля" тоже. Вот если часто брать их на руки, поощряя при этом едой, думаю, будут бежать ко мне, как собачки. Виляя хвостом.  =+=
Кстати, они могут бегать на задних лапках. ) И подпрыгивают с места чуть не на полметра вертикально вверх.


Сверчки и тараканы, выращенные в домашних колониях и разводнях, конечно, очень бедны по своей пит. ценности. И никакая обсыпка не приблизит их к природным кормам. Все равно что зел. игуан кормить одной капустой и морковкой... (( Прям хоть ящеров вези с собой на юга, откармливать, раз насекомых не получается... :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Repty от сентября 23, 2009, 09:58:04
Я как-то не задавалась этим вопросом (про отличают). :) При определенном запасе воображения, правда, увидеть можно все что хочешь. Вот на улиточном форуме есть пользователи, которые утверждают, что их "узнают" улитки. На имя откликаются. Не, я серьезно, так и пишут...
Игуанки сидят в террариуме все время и достаются оттуда очень редко. Когда таки оказываются на свободе - начинают прыгать и бегать, причем в любом направлении, и от меня, и ко мне, без разницы, и прыгнуть на меня для них - то же саме, что прыгнуть на диван, или на занавеску. Потому и говорю, что как опасность они меня не видят. Но и как "друга" или "благодетеля" тоже. Вот если часто брать их на руки, поощряя при этом едой, думаю, будут бежать ко мне, как собачки. Виляя хвостом.  =+=
Кстати, они могут бегать на задних лапках. ) И подпрыгивают с места чуть не на полметра вертикально вверх.


Сверчки и тараканы, выращенные в домашних колониях и разводнях, конечно, очень бедны по своей пит. ценности. И никакая обсыпка не приблизит их к природным кормам. Все равно что зел. игуан кормить одной капустой и морковкой... (( Прям хоть ящеров вези с собой на юга, откармливать, раз насекомых не получается... :)
Жжете, Софья, снова жжете   ;$ =+=  (-) А большой у этих репто-собачек террариум?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 10:28:23
Пока не очень. Подрастают в 60Х35Х40. В перспективе планирую сделать попросторнее, как минимум метр на полметра дно, или больше. Высота большая не нужна, но важен рельеф - коряги, камни. Задняя стенка сейчас обклеена пробкой, по ней носятся тоже.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Natasha от сентября 23, 2009, 11:21:04
Спасибо за развернутый ответ. :) Так Ваша точка зрения понятнее. А то прозвучало так, будто Коллярисы - это злобные монстры какие-то. А "зверь в террариуме, не более" - как будто это ничтожно мало. А это не так, правда же? :)

Интересно все-таки, почему Вы считаете, что невозможно добиться от Коллярисов той же степени "прирученности", как от зеленых игуан?Предпринимались ли реальные попытки? Т.е. понятно, что многие манипуляции ("шлейка" и прочее) будут затруднены из-за малого размера ящерицы. Но откуда информация, что ошейниковые менее "контактны" по природе? Я прекрасно понмню, каких усилий и какого количества времени мне стоило "приручить" полугодовалую зеленую игуану (т.е. сделать так, чтобы он не боялся моих рук и не проявлял страха или агрессии, хотя бы при замене воды в поилке, затем чтобы можно было спокойно держать на руках), также помню и то, как вся эта работа пошла прахом после первого же гона.
Коллярисы же, без всяких вообще усилий с моей стороны, с самого начала шли ко мне на руки (понятно, не с целью "контакта" и все же), не выказывали ко мне ни малейшей агрессии, спокойно реагировали на мои руки в их террариуме и т.д.
Я не задавалась целью приручать их (хотя примерно представляю себе алгоритм того, как это можно было бы сделать), просто мне это не нужно. Для меня вполне достаточно наблюдать за животными, их поведением в террариуме, без моего вмешательства. Но мне кажется, что приложив старания, терпение, потратив определенное время (совсем не в бОльшей степени, чем это необходимо с зелеными игуанами, а может, и в меньшей), вполне возможно получить "ручного" зверька, который будет сам бежать к Вам, сидеть на руках, радостно ездить на плече, выпрашивать еду и есть ее из Ваших рук, ну что еще... Тапки, конечно, не будет приносить. :) Как, впрочем, и зеленая игуана. Вообще, конечно, "приручение" рептилий достаточно условно...


Я действительно некорректно выразиласись, сказав, что Коллярисы - это животные за стеклом. Но смысл вкладывала другой )( Смысл в том, что есть разница между поведением прирученной зеленой игуаны и ошейниковой.

Наоборот, там где начинаются обсужудения, какое животное лучше или хуже, я пытаюсь убедить в том, что сравнивать животных - очень глупо. Все животные уникальны, тут ни при чем ни размеры, ни окрас, ни характер, ни условия содержания. Каждый владелец выбирает живность по себе. По мне, так вообще не бывает неинтересных и "страшных" животных. В каждом из них есть свои особенности и прелести.
 
Сравнивать можно условия содержания: справлюсь, не справлюсь.
Но выбирают живность на свой вкус и часто приговаривают: "нет, мне вот это зверь не очень нравится, а вот этот ничего...".

Вспоминаю как в одном из зоомагов делали распродажу (несколько лет назад), всю живность распродавали со скидками. Я пришла уже в последний день, когда все полки были пусты и почти никого не осталось. Всех хомяков и крыс разобрали в первую очередь. Потом продали рыбок, ящерок и т.д. В общем, вид был "красочный" - пустые полки и небольшой террариум с лягухой (не помню вида). Лягуха была коричневая, большая, расплывшаяся на дне терарриума, только глазки блестели. И вот она, эта лягуха сидела одна, на пустой полке "несчастная" и никому не нужная. Я спросила у продавца, купили ли ее или нет. Ее ответ был таким:" Да кто такую страшную купит! Не знаем, что с ней делать!".  :o
А ведь по сути, люди так и относятся к живности. Нравится - хорошее животное, не нравится - плохое. В этом вся и беда, что с появлением выбора, продаж живности, отношение к животным похоже на отношение к вещам, к сожалению. Не имею в виду всех людей, но в большинстве это так, что хорошо видно, когда заходишь в магазины.

Лягуху забрал при мне молодой человек, который также как я, увидел единственное животное на полке. Услышав ответ девушки, про "страшную" лягуху, он молча ушел в кассу и через пару  минут стал владельцем нового питомца.

Ну я отвлеклась  )( Про ошейниковых игуан. Да, скорее как зеленую игуану их не приучить. Вопрос в другом, а зачем? Тем более, если у Вас питомцы живут парой. Достаточно того, чтобы они не боялись Ваших рук, что необходимо при уборке терарриума, для осмотра зверька, ну и для собственного удовольствия подержать питомца в руках. Известно, что прирученные звери более спокойны и у них меньше болячек. Так что совсем обходиться без "приручения" не очень хорошо самого зверя. Т.е. вопрос стоит в том, что Вы сами хотите. А Вы хотите, уже написали об этом, именно этого. Чтобы звери Вас не боялись, не бились в стекло и периодически сидели на руках.
Мое мнение - если есть возможность держать питомцев группой, парой, то лучше поменьше вторгаться в их жизнь. Потому что все вторжения - это нарушения, об этом написала выше. Т.е. оставить для себя минимум манипуляций, который необходим для того, чтобы живности было спокойно и все.
 
Про то, что они плохо приручаемы, читала в свое время на западных ресурсах. Тогда искала инфу по зеленым игуанам и лазила по форумам. Так вот я там встречала посты о том, что ошейниковые игуаны - очень пугливые зверьки (?) и кусаются )( Насколько я помню, там у владельцев игуаны жили группами. Жаловались на то, что им приходится туго, когда надо убраться в терарриуме и покормить живность: игуаны бросались в разные стороны врасыпную, а при этом надо было следить, чтобы кто-нибудь не удрал из терра или не разбил себе нос. 
 
Там тоже сравнивали всех игуан, но все споры  сводились  к тому, что все зависит от характера питомца, который Вам попадется. Есть и зеленые, сложно приручаемые, с  которыми можно только добиться того, чтобы убраться в терре и со способами самозащиты осмотреть животное на предмет болячек. О сидении на руках в этом случае не может быть и речи. Все индивидуально.
Опять же у всех разное понимание степени "приручаемости". Кому-то нужны прогулки на шлейке, а кому-то просто покормить питомца с рук.

Слово "приручение", мне тоже не особо нравится, если речь идет о рептилиях. Но ничего другого не придумывается. Социализация - тоже "странное" слово.  И Вы абсолютно правы в том, что это все условно. "Одомашнивать" рептилий - утопия.  Никогда они не будут "домашними животными". Но, к сожалению, пока в нашей стране остается людское убеждение, что если зверек продается в зоомагазине, то он должен быть домашним. Круг терарриумистов - узкий, не сравнимый с аудиторий других стран...пока.

Фотки - супер! Игуанки симпатичные. Окрас у них довольно-таки контрастный, к примеру те же пятнышки на спинке. Ну и мордахи забавные  )(  Вы пару купили для разведения?
И они похоже держатся вместе. К примеру, когда фотографируешь животных, некоторые виды разбегаются друг от друга. А тут - парочкой вместе.
 
Наблюдать за парой, группой - одно удовольствие, даже если животные не особо подвижны. И чтобы знать о них больше, лучше конечно содержать семью, но все всегда ограничивается для нас, владельцев возможностями.   



Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 13:08:07
Развести, конечно, очень хотелось бы. Правда, к сожалению, это брат и сестра. С другой стороны, те же Погоны или Калиптратусы у нас в стране чуть не поголовно все родственники и плодятся...
Все равно им рано пока.
Возможно, позже добавлю еще одну самку в это "семейство", дикую, или другой линии.   


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Глазунья от сентября 23, 2009, 13:20:30
Софья, очень красивая ухоженная пара)))


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 16:17:31
Спасибо. :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 23, 2009, 20:09:00
А что, у ошейниковых есть такое понятие как имбридинг? Насколько я знаю змеи, например, плодятся независимо от того мамы, папы или дети друг с другом спариваются. Насчет ящериц не знаю. ???


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 22:21:52
А вроде такое понятие есть у всех. Понятно, что плодиться будут, не постесняются. :) Да и последствий от первого поколения такого близкородственного скрещивания, скорее всего, особо плохих не будет. Через сколько-то поколений полезут уродцы или просто нежизнеспособные... И все же... и все же... Когда разная кровь, потомство все-таки здоровее... Да я и не писала, что не буду их спаривать. Просто было бы немного лучше, если бы они не состояли в родстве...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 23, 2009, 22:27:35
Думаю, что ни в первом, ни в третьем, ни в пятом поколении проблем не будет.Во всяком случае другие рептилии плодятся десятилетиями без обновления крови, хотя это явно не есть "гуд"


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 23, 2009, 22:55:37
Убеждена, что если ссадить брата и сестру, затем из их помета опять брата и сестру и т.д. проблемы появятся, и не так уж нескоро. Тех же Калиптратусов нежизнеспособных очень большой процент вылупляется, т.к. варятся в собственном соку, новых не завозят.
Все-таки заводчики (любых видов), как правило стараются, если это возможно, "добавлять свежей крови" и т.п. Да вот только сегодня я читала объявление, кстати, про змей, по-моему, королевских, и человек как раз хотел обменять самца или самку из своей "однопометной пары".


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 24, 2009, 01:00:32
Никто не спорит что обновление крови при первом же удобном случае необходимо.Но при этом 2-3 поколения не приводят к вырождению.И вполне возможны при условии отсутствия свежей крови.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 24, 2009, 07:17:24
Да, конечно. С этим я не спорю. :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: водяной от сентября 24, 2009, 07:53:02
Очень симпатичные зверюшки  ;$ Эх, научить бы их питаться одуванами, цены бы им не было  )(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 24, 2009, 09:00:24
 =+= Не, не хотят ни в какую, даже чуть-чуть. Я даже сверчка с кусочком зелени им с пинцета давала, так эти сволочи взять-то возьмут, а потом сверчка съедают, а зелень аккуратно так выплевывают. И смотрят так еще недовольно - типа что за грязные сверчки пошли нынче, в мусоре каком-то...


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Repty от сентября 24, 2009, 09:15:25
Очень симпатичные зверюшки  ;$ Эх, научить бы их питаться одуванами, цены бы им не было  )(
+1 :-\  Либо сознание расширять до приемлимости кормежки тараканами/мышами, либо так и жить с единственной зеленой игуаной. Ошейниковыми игуанами я покорена (*). Софья, вы фотки нам на радость почаще выкладывайте  )(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Nastylius от сентября 25, 2009, 16:26:32
Софья, очень красивые у Вас ящерки! (*) Ошейниковые мне очень нравятся! а по-поводу засюсюкивания живности,у меня лично нет такой напасти %) вообще для меня главные критерии это уважение и любовь к животному! =) (хе...правда у всех любовь выражается по-разному =+=. кто-то и удушить может живность от любви немерянной) вообще идеальный вариант иметь дома зверя ручного,для личного общения и зверя для эстетики,для наблюдения,с интересными повадками! :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 25, 2009, 23:03:38
Мышей, кстати, не берут... К сожалению. Им, видите ли, ящерок подавай... ((( Но можно вообще обойтись беспозвоночными. Вот Гамбелиям (это род, близкий к Кротафитусам) - тем надо (насколько мне известно) ящериц давать по-любому. Тараканов мои тоже без особого удовольствия. Больше любят прыгающее и летающее, ну и гусеничек-мучничков конечно, их кто ж не любит..
Nastylius, спасибо. )


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 30, 2009, 19:34:17
А откуда брать всех этих ящерок и гусеничек? (ну, если не летом). Разводить тоже можно? Так как основа рациона таких зверей олычно предрешена, а покупать такой корм как те же мелкие ящерки мне кажется проблематично. Кстати, немного не в тему, но у меня угольная черепаха тоже голышей почему-то есть отказывается, зотя у знакомых, например, такие черепахи голышей на "ура" едят. ???


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от октября 01, 2009, 22:58:32
Про гусеничек - это я имела в виду огневку, я ее развожу, с этим - никаких проблем. Ящерок тоже разводят на корм, обычно это живородящие ящерицы. И, как я понимаю, не обязательно круглый год чтобы они были, просто время от времени подкармливают ими... Когда есть возможность. А так - насекомые.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от октября 01, 2009, 23:04:03
А как часто они едят? То есть много ли нужно насекомых им за раз и каждый ли день кормить. А так же интересно какие именно насекомые кроме сверчков. Например бронзовок едят они? Просто разводить противных сверчков(извиняюсь, просто меня от них трясет, как и от тараканов) совсем нереально в моем случе, например, а вот других каких можно я не знаю.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от октября 01, 2009, 23:33:57
Личинку бронзовки, думаю, будут, хотя я не давала (просто не приходилось). Возможно, и жуков тоже. Едят личинок мучного хруща и жуков (но жуков как-то без особенного энтузиазама), гусениц и бабочек огневки. Но все это - очень жирная пища, поэтому как лакомство, по чуть-чуть и не всегда. Так что совсем без сверчков и тараканов, наверное, не обойтись. Все хочу им мух вывести из опарышей, они так любят все летающее, хатают в воздухе прямо, на лету. Кормление - примерно 3 раза в неделю. Съедают при таком распорядке примерно по 3-5 шт каких-нибудь насекомых.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от октября 01, 2009, 23:41:49
Ну три раза в неделю -это по-божески еще, я думала каждый день, хотя необходимость сверчков и тараканов сдерживающий фактор на самом деле. А фото кормления у тебя нет? Интересно как они "на лету" хватают. Хотя поймать момент, думаю, нелегко все же. А как шипохвосты молочные продукты они не едят?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от октября 02, 2009, 10:18:41
Ну так не травоядные же... Можно и два раза в нед., иногда так и получается. Но тогда чуть больше съедят.
Поймать на фото такой момент трудно, они очень шустрые. Может, сделаю видео как-нибудь.
Неживое мои вообще игнорируют напрочь. Насекомых немного придавленных - и то только с большой голодухи будут, думаю, по этой же причине и голыши их не интересуют. Нам, видите ли, надо, чтобы оно летало, бегало, прыгало. :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от октября 03, 2009, 20:57:33
Твоих так же держать можно?

http://www.youtube.com/watch?v=Wrpi2jwnTGA

Кстати, это многие репты так, любят чтобы шевелилось(насчет корма).Некоторым змеям разморозку приходится перед носом каруселью крутить. Варан тоже брошенную на пол крысу порой и не видет, или не хочет видеть, потом, правла, все-равно съест, но если живая  кидается как сумасшедший. А у этих игуан рептигло десятка или пятерка? Насколько я знаю они вроде пустынные, если 10-ка, то можно и с черепахами некоторыми держать?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от октября 05, 2009, 13:40:22
Нет, мои убегут быстрее. :) Но, повторюсь, я не приручаю их. И достаю их из террариума крайне редко. И на руках не таскаю. А эта - привыкла, наверное. К тому же, она, вероятно, сильно остывшая (у них в точке прогрева должно быть 40-45 в норме), и еще поэтому "подтормаживает". Мне не нравится. Не животное, а дохлик какой-то. Почему-то жалко ее. Мои - живчики такие, если сравнить. Башкой так и крутят - куда бы сигануть, где бы кого словить, ну или хотя бы просто побегать-поразмяться. На месте не сидят. О! Дошло только сейчас, пожалуй, о чем Наталья писала - зеленым игуанам, как растительноядным и живущим в кронах, более свойственно (наверное!) сидеть спокойно (подолгу) на человеческих руках - если они воспринимаются животным, как ветви дерева. Ошейниковые же более подвижны в принципе, прогреваются - охлаждаются - охотятся - снова прогреваются, все время в движении. Так что для них такое поведение (длительное неподвижное сидение/лежание) как-то неестественно. Коряво как-то изложила, но, надеюсь, понятно.
Про движущиеся кормовые объекты - я в курсе, конечно. Большинство моих ящериц и все лягухи тоже не будут брать неживое, пока перед носом в пинцете не потрясешь. Правда, многие привыкают реагировать уже просто на сам пинцет, и берут с него сразу же, уже и без "дерганий". Или, скажем, тараканов даю - придавленных, чтобы все же шевелились чуть - и тогда берут. Но коллярисы не хотят реагировать ни на пинцетные "танцы", ни на чуть шевелящихся в кормушке насекомых. Я вот про что. Может, мои так только... У кого-то и зелень понемножку с пинцета берут. :(
Репти-гло у них 10. Плюс лампа дневного света (мне советовали даже парочку или более, но вот пока стоит одна, а то фоновая т. задирается невероятно) - им нужно оч. яркое освещение днем. С черепахами, наверное, можно, лишь бы друг друга не повредили. С египетскими, например, мне кажется, было бы нормально. Хотя я не спец... Не знаю... :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от октября 06, 2009, 21:50:56
У Ирины игуана тоже была очень ручная, так как постоянно "приручалась". А после того, как она перестала ее часто брать на руки, Васька стал какой-то дикий. Он и есть стал как-то злее что ли, слетает с полки как волк и с остервенением накидывается на траву. Раньше спокойный был как удав, сейчас же даже проблемы были куда-то съездить. Перестал сидеть на торпеде спокойно, огрызается, пытается всё время идти куда-то, в общем совсем от рук отбился. )( Правда ощущение вялого флегматичного зверя ушло напочь. Если раньше он часами в поездке сидел в машине не шолохнувшись, то в этом году в переноске только ездил. Может это еще и с возрастом связано, не знаем, но то что это совпало с отсутствием постоянного тисканья его на руках - это факт.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от января 20, 2010, 21:34:25
(http://s002.radikal.ru/i200/1001/6b/60af93a5c606.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: И-волга от февраля 26, 2010, 20:06:55
Софья, интересная фотография!!!  )( И цвет у игуанки красивый и взгляд выразительный!!!  {~}


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от февраля 26, 2010, 20:22:44
Спасибо. :)

(http://s001.radikal.ru/i196/1002/47/5d1f5972b0a7.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i198/1002/4f/4461b1697b9e.jpg)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: И-волга от февраля 26, 2010, 20:26:40
Очаровательно...  {~}   На последней фоте настоящая мамзель... и взгляд такой задумчивый и вдохновенный...  {&}


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от февраля 26, 2010, 20:30:53
Только это самец... :)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: И-волга от февраля 26, 2010, 20:35:05
Только это самец... :)
Я сказала мамзель??? Нет конечно, это настоящий мужчина!!! Такой волевой взгляд и гордый профиль...  ::) Шучу, конечно...
А вообще, звери очаровательны (независимо от пола  ::) )! Выкладывайте побольше их фотографий!!!  )(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от марта 05, 2010, 16:28:04
На последней фотке чем-то шипохвоста напоминает внешне. Софья, а разводить будешь пытаться ошейниковых?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от марта 05, 2010, 19:24:54
Конечно, хотелось бы.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Piton Green от марта 05, 2010, 19:27:52
А у Вас уже половозрелые ошейниковые? Очень интересно было бы на самца в гоне посмотреть.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 02, 2010, 19:04:33

(http://i078.radikal.ru/1009/ab/be3136e98b50.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i121/1009/b5/e6417e2fc880.jpg)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 02, 2010, 19:32:28
Симпатичный. ;$ А чего это он гоняет на зиму глядя? :o


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 02, 2010, 19:40:13
Ни фига себе симпатичный. Красавец! Софья, а тут фото были вроде зеленых самцов, то есть с зелеными вкраплениями. А у тебя с красными. Это другой подвид? Или они разные бывают. Игуана обалденная по красоте!(самцы особенно хороши) ;$


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 02, 2010, 21:32:51
Это самка. В остальном всё верно - "брачная" окраска. А самец что-то "брачеваться" с ней не спешит...  ;_; :(


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 02, 2010, 22:05:30
Это самка. В остальном всё верно - "брачная" окраска. А самец что-то "брачеваться" с ней не спешит...  ;_; :(
*)' Ошибочка, стало быть, вышла. А самец где? Он-таки зелененький? У Евгении по-моему ошейниковые такие же как у тебя, значит самка тоже должна так же красиво окраситься?


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 03, 2010, 07:47:56
Самец зеленый. Там его немного видно, за самкой. У него немного проступили желтые пятна, но не так ярко. Вообще их цвет очень сложно передается фотографией почему-то. Смотрю - зеленый. На фото - серый.  ???

У Евгении вид другой, Инсулярис; но, если не ошибаюсь, то да, тоже самка так окрашивается в сезон спаривания.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 03, 2010, 17:03:55
ЗдОрово. )( Если получится зеленого сфоткать, покажешь? Очень уж на фото тогда(когда ты их первый раз увидела, помнишь?) он красивый был. Я тогда даже усомнилась в подлинности фото, думала немного сфотошоплен, больно уж красивый игуан там был.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 08, 2010, 20:38:46
Да, все-таки подозреваю, чуть подфотошопленный. И потом, это был другой подвид, auriceps, которые с ярко-желтой головой, и сами ярче. 

Вот сегодняшние фото моих, тут хорошо виден как раз самец:

(http://s48.radikal.ru/i120/1009/31/30989d3a49b7.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i162/1009/bf/14039c7ea484.jpg)


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 08, 2010, 20:48:40
 )+( Софья, красота какая!  +!+ Самец- это что-то необыкновенное! Несмотря на то, что он не такой яркий, как на той фотке- все-равно очень красивый! )( Насчет спаривания- подожди пока, может не все сразу, они могут как твои розовоязыкие все незаметно сделать, а потом тебе неожиданный сюрприз преподнести. ::) Может они тебя стесняются. *)'


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 08, 2010, 20:51:32
Красивые.И взгляды такие, осмысленные какие то.Классные одним словом.


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 08, 2010, 21:57:29
Спасибо! :) Я тоже их очень люблю. Они такие, какие-то - весёлые. :)
Ну, может, и правда стесняются, надеюсь на это! Я же не постоянно дома, а если и бываю дома, не постоянно смотрю на них.  :-\


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 08, 2010, 22:25:15
Не, ну это понятно что они стесняются.Дело то житейское.  =_=


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 08, 2010, 22:40:43
А у меня так же и с агамами вышло. Я их из зимовки вытряхнула - и все жду, когда же они.. приступят. А тут вдруг - хоп! самка с яйцами бегает.  :o
Ну, пузатая, в смысле!  :D
И никакого ведь даже знака от самца не заметила - ни кивков, ничего... Хоть и присматривалась, наблюдала, ждала. Все пропустила.

Зато во второй раз уже лицезрела... и кивки, и так сказать, сам процесс  ~~~


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Сергей от сентября 08, 2010, 23:44:48
Это же вуайяризм  :o


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 09, 2010, 09:18:40
 :o ~~~

Террариумистика требует жертв...  *)'


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 09, 2010, 17:34:55
Софья, я знаю немало людей, которые с фонарями ночью за тем как змеи это делают наблюдают, да еще и стараются сфотографировать! :D Самое интересное, что у них еще и получается! *)' Но это надо много терпения, а не у всех оно есть. Вот и ты, не станешь же сутки напролет ждать, когда же они соблаговолят.... Но в этот раз наверняка, тоже самое будет, как с остальными. То фото и видео с откладкой бородатой агамы, которое мы выкладывали, тоже было сделано неожиданно. Самка просто вдруг начала откидывать на коврик яйца. Хозяева даже не зимовали этих агам, и вообще не видели никаких ухаживаний! А тут вдруг- бац, и яйца! *)'


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от сентября 09, 2010, 20:39:00
Как они, кстати, яйца? Получилось что-то?

---------
Вообще террариумистика - сплошной вуаеризм. В хорошем смысле. *)'


Название: Re: Ошейниковая игуана
Отправлено: MyReptile от сентября 11, 2010, 00:39:59
А мы как-то как не придем- их нет, хотя были два раза всего после того случая. Нет, к сожалению так и не знаем что там вышло, но если узнаем- обязательно скажу. )(
Про вуайеризм- да, это вынужденная мера любопытства. *)' Если честно, интересно только увидеть случился ли процесс, остальное уже не интересно.  *)'


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от мая 06, 2011, 17:34:00
(http://i058.radikal.ru/1105/b4/30738a0ea108.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: azurath от мая 06, 2011, 23:58:26
Софья, никак самка в гон пошла? Поздравляю! :)


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: Софья от мая 07, 2011, 00:48:35
Спасибо... Я писала уже об этом... в другой теме. :)
Вот, самца по такому случаю чуть подохладила (три дня на полу) и теперь ссадила. Поглядим.

В прошлом году были у самки пятна, но закончилось ничем.


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: azurath от мая 07, 2011, 01:48:54
Ну самец и без охлаждения должен приставать к самке с пятнами. Покормите его витаминами от ЗооМед или JBL. Можно прямо суспензию в пасть. Пусть просыпается!
Нормальная ошейниковая игуана весь световой день носится по террариуму, иногда прогреваясь :)


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: Sandradav от января 08, 2013, 16:20:03
 ^=^ аах, какие же они хорошенькие,ттт (*) (*) (*)  прямо влюбилась в них)))
смотрю темка старая, есть ли продолжение истории о них сейчас?


Название: Re:Ошейниковая игуана
Отправлено: Kate_B от апреля 26, 2013, 19:32:18
Очень нравятся они мне, найти нигде не могу.
Может, поможет кто-нибудь с приобретением? В Питере живу. Можно, по возможности, на почту мне ответить b.ekaterina89@gmail.com или здесь куда-нибудь ~~~