Название: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Natasha от июня 15, 2009, 22:17:12 Еще Чарльз Дарвин в "Происхождении видов" (1859) и более поздних работах писал о "бесполезных" органах в анатомии животных и человека, которые остались у них в процессе эволюции. Эти органы имели значение на определенном этапе развития организма, но впоследствии их роль стала минимальной и несущественной. Слово "рудиментарный" в переводе с латинского имеет такие значения, как "зачаточный, недоразвитый, исчезающий, остаточный". И вот к такого рода образованиям биологи отнесли те анатомические структуры, которые в соответствии с учением Дарвина достались нам от далеких эволюционных предков, потеряв при этом свои первоначальные функции и даже став для нас бесполезными. Но насколько весомы научные доводы под такого рода утверждениями? Еще в начале XX столетия список "рудиментарных органов" был значительно шире, чем в современных учебниках. Он состоял приблизительно из 180 органов и анатомических структур. К ним, в частности, относили такие жизненно важные образования, как тимус (вилочковая железа), эпифиз (шишковидная железа), миндалины, коленные мениски. По словам профессора Дэвида Ментона, если ученым не удавалось определить функцию органа в организме, его считали рудиментом. "Поэтому не удивительно, – подчеркивает профессор Ментон, – что с ростом научных знаний и исследований список таких органов становился все меньше и меньше". В настоящее время, как считают многие ученые, этот список пора полностью упразднить. Профессор Джерри Бергман, совместно со своим коллегой доктором Джорджем Хоувом, пишет: "Ученые обнаружили, что большинство из так называемых рудиментов выполняют даже не одну, а несколько важных функций. Некоторые из них вступают в работу только в определенные моменты жизни организма, например в критических ситуациях, некоторые работают только на определенных стадиях развития организма. Но информация об этом, – подчеркивают исследователи, – практически не поступает в справочники и учебники по биологии и в книги по происхождению жизни. Например, еще в двадцатых годах писали о том, какие важные функции выполняет находящаяся в углу глаза полулунная складка, и все же некоторые авторы научных трудов относят ее к разряду рудиментов, считают ее остатком "третьего века" – той мигательной перепонки, которая хорошо развита у птиц и пресмыкающихся. Этот факт выглядит особенно парадоксальным на фоне добытых наукой сведений об "обслуживании" мигательной перепонки пресмыкающихся (а также птиц) и полулунной складки человека разными нервами, что говорит о невозможности существования между этими анатомическими структурами какой-либо исторической связи. Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от сентября 16, 2009, 23:42:48 Кстати, мы тут как-то вели дискуссию о шишковидной железе. Интересные факты.
ЭПИФИЗ функционирует либо в качестве воспринимающего свет органа либо как железа внутренней секреции, активность которой зависит от освещенности. У некоторых видов позвоночных обе функции совмещены. Эпифиз развивается в эмбриогенезе из свода (эпиталамуса) задней части (диэнцефалона) переднего мозга. У низших позвоночных, например у миног, могут развиваться две аналогичных структуры. Одна, располагающаяся с правой стороны мозга, носит название пинеальной, а вторая, слева, парапинеальной железы. Пинеальная железа присутствует у всех позвоночных, за исключением крокодилов и некоторых млекопитающих, например муравьедов и броненосцев. Парапинеальная железа в виде зрелой структуры имеется лишь у отдельных групп позвоночных, таких, как миноги, ящерицы и лягушки. Функция. Там, где пинеальная и парапинеальная железы функционируют в качестве органа, воспринимающего свет, или «третьего глаза», они способны различать лишь разную степень освещенности, а не зрительные образы. В этом качестве они могут определять некоторые формы поведения, например вертикальную миграцию глубоководных рыб в зависимости от смены дня и ночи. У земноводных пинеальная железа выполняет секреторную функцию: она вырабатывает гормон мелатонин, который осветляет кожу этих животных, уменьшая занимаемую пигментом площадь в меланофорах (пигментных клетках). Мелатонин обнаружен также у птиц и млекопитающих; считается, что у них он обычно оказывает тормозящий эффект, в частности снижает секрецию гормонов гипофиза. У птиц и млекопитающих эпифиз играет роль нейроэндокринного преобразователя, отвечающего на нервные импульсы выработкой гормонов. Так, попадающий в глаза свет стимулирует сетчатку, импульсы от которой по зрительным нервам поступают в симпатическую нервную систему и эпифиз; эти нервные сигналы вызывают угнетение активности эпифизарного фермента, необходимого для синтеза мелатонина; в результате продукция последнего прекращается. Наоборот, в темноте мелатонин снова начинает вырабатываться. Таким образом, циклы света и темноты, или дня и ночи, влияют на секрецию мелатонина. Возникающие ритмические изменения его уровня – высокий ночью и низкий в течение дня – определяют суточный, или циркадианный, биологический ритм у животных, включающий периодичность сна и колебания температуры тела. Кроме того, отвечая на изменения продолжительности ночи изменением количества секретируемого мелатонина, эпифиз, вероятно, влияет на сезонные реакции, такие как зимняя спячка, миграция, линька и размножение. У человека с деятельностью эпифиза связывают такие явления, как нарушение суточного ритма организма в связи с перелетом через несколько часовых поясов, расстройства сна и, вероятно, «зимние депрессии». (~) И это называть бесполезным органом? ~( Слава богу они передумали. Я думаю что бесполезных органов вообще нет. Те же миндалины, которые пачками удаляли всегда, на самом деле очень даже необходимы организму, возможно есть исключения, как аппендикс, когда выбирают лучшее из худшего, и нет времени на раздумья, но у нас удаляли их (миндалины) даже для профилактики частенько. И врачи этого не скрывают. (<) Тут вообще договорились до того, что желчный стал ненужной частью организма. ??? Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от сентября 17, 2009, 08:49:59 Ну нет...аппендикс не лишний!в нём скапливаются то,что кишечник не смог переварить,либо просто яды,токсины...короче всякая дрянь(поэтому-то он и воспаляется...из-за наличия патогенных микроорганизмов).Миндалины-это орган иммунитета!и я тоже думаю,что в половине случаев их удаляют на всякий случай.(у меня ни одной не удалено (!))
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Molodoy от сентября 17, 2009, 11:11:29 И у меня!!! :P
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 27, 2009, 00:00:10 Врачи уже договорились до того, что объявляют и желчный пузырь при наличии в нем камней- ненужным органом. Подруга сказала что врачи ей сказали что этот орган совершенно ненужный, и без него вполне можно продить как и без миндалин и аппендицита. ~( Интересно, а много ли по мнению врачей у нас ненужных органов вообще?
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Repty от октября 27, 2009, 10:33:51 Врачи уже договорились до того, что объявляют и желчный пузырь при наличии в нем камней- ненужным органом. Подруга сказала что врачи ей сказали что этот орган совершенно ненужный, и без него вполне можно продить как и без миндалин и аппендицита. ~( Интересно, а много ли по мнению врачей у нас ненужных органов вообще? Наверное, врачи забыли сказать подруге, что после удаления желчного пузыря ей остаток жизни (который после подобных операций становится короче) придется постоянно соблюдать диету и принимать ферменты.З.Ы. Странные врачи у вас в Московии ~( Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 27, 2009, 15:23:14 Ну диету она и так соблюдала, пока на операционный стол не попала, так что ей не привыкать, а про сокращение срока жизни ей ничего не говорили. Урезали, стало быть :-\
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Repty от октября 27, 2009, 16:00:08 Ну диету она и так соблюдала, пока на операционный стол не попала, так что ей не привыкать, а про сокращение срока жизни ей ничего не говорили. Урезали, стало быть :-\ ну про то, что у больных с подобными операциями, а также всяческими резекциями желудка\кишечника остаток сокращается мне маман сказала. Она не хирург, правда, но врач и темой интересовалась. С другой стороны, когда выбор стоИт между желчным пузырем с опасностью перитонита и прочего и удалением - выбор, ИМХО, очевиден. Просто говорить, что это рудиментарный орган - бред +=+ Наверное, ее хотели утешить или она сама что-то недопоняла. Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 27, 2009, 22:07:50 Не знаю, я сама слышала от врачей много раз что удалить желчный- это практически не операция, и что орган-то сам вообще чуть ли не лишний. Утрированно, конечно, но все же. Врачам вообще, мне кажется, думается что у нас половина лишнего. Отрезали бы все, чтобы меньше проблем для них было. А то как придешь к врачу, они только руками разводят. Типа не представляем что это может такое быть. Помню, моя мама лежала с температурой 40, (как потом выяснилось у нее воспаление легких было), пришла участковая, стояла-стояла, так ничего путного сказать и не смогла. Вызывайте скорую, говорит, что-то непонятное у неё. Я спросила - что делать, у нее даже нос не дышал тогда. Покатайте по носу яйцо вареное, сказала она и удалилась. Вот такие забавные они, наши врачи. А ты говоришь- желчный. =+=
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от октября 28, 2009, 06:03:25 Я несколько раз присутствовала на операциях по поводу удаления ЖП, так я бы не сказала.что это даже не операция!Elena права,что остаток дней на ферментах прожить нужно, но зачастую,и это не спасает.Обмен нарушается и люди очень сильно полнеют,а чтобы похудели-это редкость.
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 28, 2009, 17:17:31 Вероника, не забывай, это Россейская медицина! ;D Это ж понимать надо! Сказано в морг, значицца в морг. А если решат что нам желчный ни к чему, то нечего и спорить, им виднее. А ты сиди и жирей пока жив, все лучше чем помереть от прободения. ::)
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Repty от октября 28, 2009, 17:35:37 Вероника, не забывай, это Россейская медицина! ;D Это ж понимать надо! Сказано в морг, значицца в морг. А если решат что нам желчный ни к чему, то нечего и спорить, им виднее. А ты сиди и жирей пока жив, все лучше чем помереть от прободения. ::) Ну когда решают, что желчный человеку ни к чему - значит, угроза жизни существует, а шансов на излечение - мизер. Врачи ж не Чикатило - от процесса резания удовольствия не испытывают. Во всяком случае, это мои личные наблюдения. Я лично просто стараюсь обходить нескольких специалистов и сравнивать "показания". Поиск ответов на вопросы с помощью коллективного разума дает больше эффекта. Да и нормальные врачи в спорных случаях рады разделить ответственность с коллегой :) Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от октября 28, 2009, 17:41:20 Ирин,мне очень близка наша медицина и цинизм(который у самой проскакивает),я ведь врач(без 5-ти минут,ещё немножко осталось )(). (<)просто врачи относятся к операциям и технике выполнения сугубо,как к работе!ведь основная задача врача-это спасти жизнь!а калькулёзный холецистит-это прямая угроза!вот и приходиться жертвовать.но были случаи,когда по незнанию и халатности удаляют,практически без причины(там где можно было обойтись консервативно)
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 28, 2009, 19:15:30 Вот именно! Калькулёзный холецистит- это хроническое воспаление желчных путей с единичными конкрементами, грубо говоря- песком.(насколько я знаю). А показания к операции- крупные камни. Иногда врачи просто предлагают удалисть желчный, чтобы человек их не мучал и сам не мучалсяЮ, вместо того, чтобы лечить долго и нужно. Это как предложенноле кесарево вместо родов. Типа заснешь и проснешься и мучаться не надо, только деньги плати. А о том , что это вредно они ничего не говорят. И ведь многие сейчас жэтим пользуются! И не только в этих сферах. И с миндалинами тоже самое. А сколько их удалили просто для "проформы"? И это не секрет никакой ни для кого. Я не ставлю всех под одну гребенку, но основной пласт наше медицины- неучи и бездельники, которые не только правильный диагноз поставить не могут, но и элементарно общаться не умеют. В поликлиниках вообще как собаки злые сидят.Жуть, вобщем. (а все оттого что в Медицинский институт испокон века только по великому блату можно было поступить, за очень редким исключением) Результат- налицо.
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от октября 28, 2009, 19:32:50 Ир,калькулёзный холецистит обычно с крупными камнями...а операцию делают когда камень проток закрыл или некроз начался...а песок-это ерунда!вот у меня песок переодически появляется,я его желчегоню и всё!а врачи в поликлиннике злые,потому,что оооооочень много работы и все больные,которые приходят,вечно доказывают,что они лучше знают!я уже молчу про з.п.Я когда общаюсь с больными,то многие пытаются меня учить и разворачивают тему о гуманизме и какие все врачи сволочи!да на себя бы лучше смотрели!в каждой ж*пе затычки!особенно бабули и дедули...там вообще тушите свет!я на эту тему могу часами разговаривать,вы извиняйте,если что!
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: avz от октября 28, 2009, 20:08:18 Ир,калькулёзный холецистит обычно с крупными камнями...а операцию делают когда камень проток закрыл или некроз начался...а песок-это ерунда!вот у меня песок переодически появляется,я его желчегоню и всё!а врачи в поликлиннике злые,потому,что оооооочень много работы и все больные,которые приходят,вечно доказывают,что они лучше знают!я уже молчу про з.п.Я когда общаюсь с больными,то многие пытаются меня учить и разворачивают тему о гуманизме и какие все врачи сволочи!да на себя бы лучше смотрели!в каждой ж*пе затычки!особенно бабули и дедули...там вообще тушите свет!я на эту тему могу часами разговаривать,вы извиняйте,если что! Обратное, увы, тоже верно - квалификация многих врачей сейчас ниже плинтуса, а денЮжку все хотят получить. Вот и получается, что на больного не смотрят, в результатах анализов разобраться не могут, "подарки" вымогают и т.д. К сожалению, все это не редкость - за последние годы столкнулся, и не раз. Ссылки на низкие з.п. несерьезны - не нравится з.п. - уволься. Так не увольняются, и не работают... Причём всё это безобразие встречается и в клиниках с высокими з.п. - деньги знаний и умений не заменяют. PS Это не к Вам претензия. Недобросовестные "спецы" во всех областях есть (и чем дальше - тем их больше), просто в медицине это очень заметно (особенно, когда на своей шкуре :) ). Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: avz от октября 28, 2009, 20:10:12 А самый бесполезный орган у человека - мозг. От него сплошной вред :)
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 28, 2009, 20:53:53 Вот и я про то. Я тоже на своей шкуре испытала врачебный "гуманизьм" (Вероника, не в обиду будь сказано, чисто личный опыт).Вымогатели те еще, а знаний- ноль. А по поводу калькулезного холецистита так то ж моей сестре ставили диагноз- хронический калькулезный холецистит с единичными конкрементами до 2мм. Так что это к ним претензии, если они такой диагноз ставят. Я о врачах некомпетентных могу тоже много говорить, так как сталкиваться пришлось на разных уровнях, и самой, и с папой и мамой и т.д... Причем, положительного опыта общения не было вообще, к сожалению. ??? ( и я не из тех кто рассказывает, я врачей сама бы послушала с удовольствием, но они , как правило, молчаливы как рыбы, правда завидев деньги по крайней мере улыбаться начинают и руками шевелить, а то просто как куклы Образцова сидят)
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от октября 29, 2009, 06:44:39 Ир,у нас в Ростове попроще люди...хотя если ложиться в отделение-всё равно на лапу дай!а в поликлинниках нормально...денег не требуют!у нас люди сами пытаются вечно сунуть!(и мне пытались,только я конфетами взяла =+=)А в Москве наоборот-вымогают.Но скоро и унас такое будет,даже не сомневаюсь.
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 29, 2009, 20:07:51 То, что требуют денег- полбеды. А то, что лечить не умеют, да и не хотят, и что им проще отрезать, чем попытаться вылечить- вот это уже беда.
Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: Darki от октября 29, 2009, 22:56:22 То, что требуют денег- полбеды. А то, что лечить не умеют, да и не хотят, и что им проще отрезать, чем попытаться вылечить- вот это уже беда. Да!может мне стать прокурором который врачей проверяет?нужно иметь высшее медицинское образование!Буду ошибки находить,как в диагностике,так и в тактике лечения))Название: Re: Бесполезные органы у животных и человека Отправлено: MyReptile от октября 30, 2009, 00:46:17 То, что требуют денег- полбеды. А то, что лечить не умеют, да и не хотят, и что им проще отрезать, чем попытаться вылечить- вот это уже беда. Да!может мне стать прокурором который врачей проверяет?нужно иметь высшее медицинское образование!Буду ошибки находить,как в диагностике,так и в тактике лечения))А вот это правильный подход. Тем более что психологию врачей ты уже немного но изучила, поработав среди них. =+= |