Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

а что народ думает по этому поводу?  :o http://science.compulenta.ru/427357/

Есть такое дело... Ранее обсуждалась возможность наличия ядовитой слюны не только у комодского, но и у других варанов, в том числе серого (Varanus griseus):

"В ряде публикаций сообщается о том, что укус этой ящерицы очень болезнен и сопровождается местной воспалительной реакцией. Однако отсутствую точные данные о том, является ли это следствием токсичности самой слюны или попаданием посторонней инфекции при укусе. Существует мнение, что слюна варанов способна обездвиживать жертву, но механизм этого явления не изучен."
Б. Н. Орлов, Д. Б. Гелашвили "Зоотоксинология (ядовитые животные и их яды)", 1985.

В конце 2005 года, ученые из Университета Мельбурна предположили, что гигантский варан (V. giganteus), другие виды варанов и агамы могут обладать токсичной слюной. Группа ученых считает, что последствия укусов этих ящериц были вызваны мягкой интоксикацией. Исследования показали токсические эффекты слюны других видов варанов (в частности пестрого варана V. varius и V. scalaris), а также некоторых агамовых ящериц (бородатая агама Pogona barbata).
В 2009 году тот же исследователи опубликовали дальнейшие доказательства того, что комодские вараны обладают ядовитым укусом. МРТ сканирование показало наличие двух ядовитых желез в нижней челюсти. Они извлекли одну из этих желез у неизлечимо больного варана из Сингапурского зоопарка, и нашли, что она выделяет яд, содержащий различные токсичные белки. Функции этих белков включают ингибирование свертывания крови, снижению кровяного давления, паралич мышцы и развитие гипотермии, ведущих к шоку и потери сознания у укушенной жертвы.
И теперь для объединения змей, варанов, ядозубов, веретениц и игуаний (!!!) предложена гипотетическая безранговая группа Toxicofera, которая вносит дополнительную путаницу в и без того запутанную филогению чешуйчатых. Объединение основано на наличии токсических компонентов в слюне и предполагает наличие для всех "ядовитых" групп одного предка (что не бесспорно).

придётся по-оф-топить. Лёш,а что, у веретениц тоже нашлось что-то подобное?

Ох, про веретениц пока ничего конкретного не встречал. Но, например на этой схеме, показано расположение ядовитой железы в нижней челюсти (оранжевым) - общий признак для ядозубов, варанов и веретениц, в отличие от положения неспециализированных протеин-скретирующих желез у игуаний - в верхней и нижней челюстях (красным). Также показаны различия и сходства в составе яда. Обычные слюнные железы показаны голубым, ядовитая железа змей - фиолетовым.
(http://s49.radikal.ru/i124/0905/dc/0ca525f4ce82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0905/dc/0ca525f4ce82.jpg.html)

Веретеницевые и раньше сближались с варанами и ядозубами и часто объединяются в один инфраотряд Anguinomorpha.

Если о самой статье, то они появляются регулярно, но эта переведена коряво (в научно-объяснительной части логики нет). Особенно этот кусок:
анализ ядовитой железы одного из варанов Сингапурского зоопарка позволил австралийским ученым выяснить, что она вырабатывает вещество, которое увеличивает скорость кровотока в организме жертвы и снижает кровяное давление

А так Gavialis прав. Хочу только добавить несколько моментов. Начну с конца: мне представляется совершенно нелогичной мысль объединять (и тем более привязывать к одному предку) каким бы-то ни было образом ядовитых и потенциально ядовитых чешуйчатых. Хотя бы потому, что сами токсичные вещества и места их выработки (в том числе и потенциальные) совершенно разные.
Теперь о самой токсичности веществ. Токсичность сама по себе - понятие в значительной степени условное. Токсичность - это способность вещества вызывать нарушения физиологических функций организма, в результате чего возникают симптомы интоксикаций (заболевания), а при тяжелых поражениях и его гибель. Но одни и те же токсичные вещества по разному действуют на разные организмы-мишени. Как пример, думаю все знают про фипронил, который вызывает смерть от удушья насекомых, но практически безвреден для позвоночных (разная кровь, отсюда разная биохимия, да и физиология тоже, дыхания). Поэтому говоря о токсичности, мы обычно имеем ввиду либо себя (человека), либо пищевых объектов (а они у всей этой группы чешуйчатых очень разные). Некоторые известные представители выработали невосприимчивость к ядам (обычно вырабатывая антидот).
Токсичные вещества, вырабатываемые рептилиями - это как правило либо различные ферменты, либо регуляторные белки.  Вырабатываться они могут либо ядовитыми железами, либо
специализированными железистыми клетками (примеры не привожу - они всем известны).  Пишу я это к тому, что не очень сложно в наше время сделать сравнительный биохимический анализ слюны различных рептилий, проверку на токсичность той же слюны на различных животных по стандартной методике и, наконец, поискать эти самые железы (хотя бы на томографе, т. е. не убивая) или железистые клетки.
Может быть я не прав и результаты таких исследований есть и опубликованы.  Но мне они не попадались.
А статья эта - обычная неразборчивая спекуляция на интересе к ядам, комодским варанам и науке в целом.

Извините, что выложил, не заметив предыдущего поста. Интересная табличка. А можно ссылочку на оригинал статьи, откуда взята эта таблица.

Я так понимаю, что все эти вещества это просто механизм помогающий пищеварению изначально.У кого то он остался в зачаточном состоянии и не используется, используется по прямому назначению, проходит вместе с пищей в желудок, помогая пищеварению.А у некоторых, в основном у змей, выступает в роли оружия.Но опять же активно участвуя в процессе пищеварения.Поэтому само наличие желез или (особенно) железистых клеток не является обобщающим признаком.Происхождение и развитие могло идти совершенно разными путями и не являться доказательством общего предка, а скорее параллельными путями эволюции, возможно являясь реакцией на изменение экологии или эволюцию общих кормов.

Насчет объединения в одну группу всех "ядовитых" - понятно, что одним признаком токсичности дело не может ограничится и о сомнительности таксона Toxicofera я тоже упомянул. Тем более, что анатомически игуании (Iguania) и веретеницеобразные (Anguinomorpha) сильно различаются.

Ссылку на статью, пожалуйста - http://www.venomdoc.com/downloads/2005_BGF_Nature_squamate_venom.pdf

Если Вы имеете ввиду токсические вещества, рассматриваемые в статье, то далеко не все из них имеют отношение к пищеварению, многие из них не являются ферментами и вообще белками, даже регуляторными. А насчёт яда змей, то если считать участием в пищеварении разрушение дыхательных механизмов жертвы (например) - то тогда конечно. Мне кажется, что не стоит так сужать эволюционную функцию яда у ядовитых животных. ИМХО.
Железы и железистые клетки есть у подавляющего большинства животных и даже некоторых растений - так называются клетки, являющиеся продуцентами каких-либо биологически-активных веществ, и их много. И некоторые из них, конечно, могли участвовать в пищеварении самого организма и быть токсичны для других организмов. Т. ч. я согласен, что это скорее параллельные пути эволюции.

Я имел в виду картинку выложенную Алексеем.На которой объединяются вараны, игуаны.... там рассматриваются железы в пасти животных.Поэтому и предположил, что изначально они развивались из слюнных желез например, но не от одного общего предка и развивались разными, когда параллельными, когда радикально противоположными путями.Растения в данном случае не рассматривались.У кого то развитие шло в сторону нейротоксинов, у кого то ферменты и т.д.Но то что все это развилось от одного общего предка это очень навряд ли.И объединять их в одну группу не стоит.

Так и я о той же картинке.  В конце концов для любых двух организмов можно найти общего предка. :D

Ну если долго мучиться, то что нибудь получиться. !??

Просматривал эту статью, и возник вопрос - какое отношение имеет способность к выработке токсичных (для кого-то) веществ к эволюции? Если взять любой другой параметр (например, количество зубов, или содержание в них гидроксилапатита :) ), то можно построить сколько угодно таких "филогений".
Мне это обоснованностью напоминает "эволюционный ряд" от булыжника к архангелу (автор, кажись, Ф.Аквинский)...

P.S. Сказывается доступность хроматографов и компьютерной техники с программами по кладистике :(

Т.е. Вы хотите сказать, что ядовитость она так, хоп и появилась?Согласно теории Дарвина, что то из чего то вытекает и развивается. ???
Обманул нас что ли дедушка Чарльз :(
 %%%

Так и зубы в определенном числе тоже не "хоп и появились". Согласно дедушке Чарльзу и прадедушке Кювье эволюционирует не зуб, не слюнная\ядовитая железа, не ген, определяющий синтез "ядовитого" белка, а организм как целое. Поэтому как зубы, так и ядовитость могут возникать в разных филетических линиях независимо (а могут и наследоваться от единого предка). И меня искренне изумляют попытки по одному признаку строить "новые филогении" - последнее время это прямо болезнь какая-то...

Токсикология - целая наука. Яды имеют как оборонительное, так и атакующее значение. Неизвестно, какое из них эволюционно появилось раньше.
А по поводу теории Дарвина, так всё появляется именно так - хоп и появилось. Особенно это стало понятно, когда открыли гены и прояснили процесс мутагенеза (процесс вполне дискретный). Путём длительного упражнения ничего не появляется и не улучшается.

Анатомическое строение ядовитого аппарата комодского варана (Varanus komodoensis)
(http://s56.radikal.ru/i151/1004/9d/380fc220664at.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1004/9d/380fc220664a.jpg.html)
(A) МРТ-изображение головы V. komodoensis, показывающее выделяющую белковый секрет нижнечелюстную ядовитую железу с 6 отделами, попеременно окрашенными красным и розовым (C1-C6), и выделяющую слизистый секрет нижнегубную железу, окрашенную желтым (L).
(B) Продольный МРТ-срез, показывающий большие протоки, отходящие самостоятельно от каждого отдела нижнечелюстной ядовитой железы, проходящие между долями слизистой нижнегубной железы, и открывающиеся между зубами (черные овалы).
(C) Поперечный МРТ-срез большой центральный полости нижнечелюстной ядовитой железы и отдельных долей губной железы.
(D) Поперечный гистологический срез (окраска трихромом по Массону), показывающий просветы внутри трубочек нижнечелюстной ядовитой железы, которые впадают в большую центральную полость.
(E) Поперечный гистологический срез (окраска трихромом по Массону) слизистой нижнегубной железы, показывающий
многочисленные плотно упакованные внутренние дольки (6 больших темных изгибов являются артефактами гистологического препарата).

(http://s50.radikal.ru/i127/1004/4b/c499f79cbcfat.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1004/4b/c499f79cbcfa.jpg.html)
Фотографии зубов, выполненные при помощи электронного микроскопа:
(A) Медиальная и передняя бороздки (слева) и острый режущий кончик (справа) бороздчатых зубов ядозуба жилатье (Heloderma suspectum).
(B) Структура и пильчатость зуба комодского варана (Varanus komodoensis). Вставка показывает увеличенное изображение пильчатости по заднему (режущему) краю зуба. Зуб не демонстрирует присутствия отличительной бороздки, часто связываемого с проведением яда.
Верхнечелюстные зубы вымершего варана Varanus (Megalania) priscus [C (QMF14/871) и D (QMF12370)] демонстрируют явное сходство с таковым у V. komodoensis по общей форме и типу зазубренности. V. (Megalania) priscus отличается от V. komodoensis присутствием лабиальных (губных) и лингвальных (язычных) бороздок, которые проходят от основания зуба к кончику.

Остальное в статье A central role for venom in predation by Varanus komodoensis (Komodo Dragon) and the extinct giant Varanus (Megalania) priscus (http://www.venomdoc.com/venomdoc/Scientific_publications_files/2009_Fry_Komodo_Megalania%282%29.pdf)

Получается Megalania priscus тоже ядовитая была?

Леш, а зубков крокодилового варана нет?У него тоже пильчатые, для сравнения бы.

У меня есть зубы габонской гадюки! Не надо?

Раз для всех варанов предполагается наличие ядовитой железы, то и мегалания не исключение. Более того, яд мог играть большую роль при охоте на крупную жертву, как и у комодского варан (см. статью).

Пока под увеличением зубов крокодилового не видел, может попадется...

На кого же она могла охотится при своей массе в 700кг ?

Наиболее крупные растительноядные млекопитающие, жившие в Австралии одновременно с мегаланией - так называемые "гигантские вомбаты" (семейство Diprotodontidae), крупнейшие из которых (собственно род Diprotodon) достигали размера носорога или бегемота и, возможно, весили более 2 т.