Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Интересен такой вопрос- да одном из ресурсов была написана тема, назначение которой предпологается в том, чтоб помочь людям не искушенным в этой области различать местных змей, а так же развеять страх перед змеями.

По поводу этой статьи у меня и у других участников возникли замечания прежде всего терминологического характера- автор темы, по моему мнению, и мнению участника Esox слишком вольно обращается с выражением "змея для человека безопасна".

Это выражение фигурирует для всех поголовно видов змей, начиная от ужей и заканчивая обыкновенной гадюкой и гадюкой никольского. К сожалению на форуме по ссылке очень развита админ-бюрократия и вмешательство администраторов-неспециалистов в течение дискуссии, а так же данный форум, в том числе из-за бюрократизма, любители и профессионалы-герпетологи практически не посещают. Но данную тему читает множество людей из-за популярности данного ресурса как аквариумного форума, поэтому мы сочли необходимым указать, что для некоторых змей формулировка "для человека безопасна" недопустима, и/или не логична.
На что получили ответы вроде "это было сделано, чтоб люди, которые ничего не понимают в змеях, прониклись безопасностью их и не убивали их", а так же затирание сообщений с критикой данной темы.

У меня собсвенно такой вопрос- кто как считает, на сколько адекватна в отношении гадюковых змей и змей, могущих нанести глубокие ранения при укусах формулировка "змея для человека безопасна"? Особенно учитывая что для обыкновенной гадюки указываются смертельные случаи от укуса.

Ну и почти риторический вопрос :) Неужели если написать, что змеи безопасны, то их тут час же прекратят убивать? Я высказал там уже свое мнение- змей убивают не потому что они опасны, а потому что они змеи. Это такой своеобразный атавизм со времен далекого прошлого, когда предки людей еще спали на деревьях, и самыми опасними для них были змеи и пауки- так как они легко лазали по ветвям и могли быть опасными для жизни. Это известная теория.

Собственно ссылка на статью
aquaforum.ua/showthread.php?t=66162

И ссылка на отрезанную от нее тему
aquaforum.ua/showthread.php?t=84388

Да уж. Нечего сказать.  "Для человека степная гадюка не опасна." Ну для кого как.  А вообще согласна, опасаться надо вообще всех, в том числе для блага самих змей в том числе. А уж предупреждать об опасности контакта дилетанта с гадюкой- святая обязанность тех, у кого есть такая возможность.

Иногда и от укуса пчелы люди гибнут. Мое мнение: у каждого человека своя личная восприимчивость к яду и укусам различных ядовитых животных. Что одному хорошо--другому смерть :).

При укусе гадюки нет никакой речи о личной восприимчивости, этот укус опасен для человека в любом случае. И ответ "ну не знаааааю, это завист от организма и наличия аллергии" абсолютно несерьезен

  Рассуждаем  *)'

По мне так вся эта тема простое словоблудие. Посмотрел я первоисточник, прекрасная статья, подробная, без очевидных ляпов, красиво оформленная, чудесные фотографии подобраны, видно человек работал. А критика? Я не люблю критиков. Ну, возьми напиши лучше, изложи как сам видишь, поделись все своими страхамии, потом погядим чья работа лучше читается, чья работа наберет больше сторонников.  Опасны ли гадюки? Да! Потенциально да! Я в этом убедился 90 раз. Стоит ли об этом писать? Да! В правилах поведения в лесу, поле , степи. В пособиях по выживанию. В учебниках по токсикологии. В памяках родителям , вывозящим за город детей. Стоит ли об этом писать на аквариумных и рептильных сайтах чтоб людей любящих природу (а других здесь нет)  попугать? Не обязательно. Тем более за всю историю  ни кто всерьез (то бишь до смерти) не пострадал от укуса степной гадюки и иж точно ни кто не сумел подцепить туляремию от желтобрюхого полоза. "Опасно-не-опасно" вопрос случая. Вышел на улицу,  тебе сосулька в лоб, так что опасно по улицам ходить?
Жить вообще опасно, от этого умирают.

Про сосульки это хороший пример, от них каждую зиму народа погибает-калечится явно намного больше чем от укусов гадюк.Но кому это интересно то?Что интересного в сосульке?Интересно только тому кому она по голове заехала и работнику ЖЭКа с точки зрения как замять конфликт.А гадюка это звучит, вот и трезвонят на все лады.Это как с акулами в Египте, один раз несколько человек кусанули, так грохоту на весь мир на полгода, а то что за те же полгода там 5-6 автобусов с туристами в пропасть улетели это не интересно, простая египетская обыденность.Бедные змеи, как и акулы просто не правильно распиаренные животные.А по поводу опасности для человека, я думаю, что истина как всегда посередине, и правильнее пользоваться термином НЕ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА, он максимально точно отражает последствия укуса.

Почитал тоже. Удивился. Ведь на аквариумные форумы ходят и новички. И читая хорошие статьи уважаемых людей привыкли верить тому что написано. И если там написано что гадюка это не опасно, могут и поверить. А новички- это и 12 летние дети, давайте не забывать об этом.  Им на форумы ходить не запретишь. Лучше ничего не писать об опасности от конкретной змеи, чем писать про опасную гадюку что она безопасна. Это называется дезинформация. От укуса гадюки человек умереть даже может, поэтому надо называть вещи своими именами. Это мое частное мнение.

Хех, не думаю что все критики такае плохие ))) Вообще критика это рассуждения о материале, она может быть как позитивной так и негативной. Так что Вы, не любя критиков, в данном сообщении дали позитивную критику теме-первоисточнику, и негативную- данной теме ;)

А суть вопроса была не столько в том, нужно ли обязательно писать об опасности змей, сколько в том, на сколько приемлимо писать о безопасности ядовитых змей. Это разные совсем вещи :)
Кстати тема-первоисточник позиционируется как раз как памятка для родителей и просто людей, не очень разбирающихся в змеях. Тосеть предпологается что читатель неподготовлен, а в то же время материал подается с конкретными формулировками-"змея не опасна".
Конечно удобно критиковать мою позицию на базе степной гадюки и желтобрюхого полоза, но безопасными для человека были отмечены все гадюки- и гадюка никольского, и обыкновенная гадюка.

Что касается написания статей лично мной, то я не люблю популяризацию и мне не особо нравятся статьи такого уклона, именно из-за их заангажированности личными предпочтениями автора. В популярных очерках о змеях их либо выставляют через-чур злобными, либо слишком плюшевыми. Невозможно быть хорошим для всех. И невозможно вместить все в форумную тему. Поэтому свои темы я пишу с оговоркой, что это лишь поможет заинтересованным людям найти что-то полезное. Как например тема о местных пауках- я перечислил со своей точки зрения некоторых интерсеных для содержания пауков, и некоторую информацию. Если кто заинтересуется- остальное можно найти в распостраненных источниках по названию. В том числе и о ядовитости.
Вот такое вот :)

Ну я отчасти согласен с Александром Валентиновичем . если ставить вопрос о ядовитости годики  варианте убивать или не убивать (а именно так ставят вопрос обыватели ) то я склонен назвать гадюку не смертельно ядовитой змеёй .  К сожалению наблюдается демонизация змей и считается что если змея ядовитая то она мечтает укусить всех . что же касаемо укусов гадюки то я слава богу на себе не испытывал этого удовольствия но одну мою собаку гадюка кусала 5 раз а другую 1 (ну нравилось им змей ловить пока я не вижу ) и в общем то да морда опухала , да вялости и болезненность но уже в 3 раз мой испуг был не значительный а последний раз просто увидел процесс а результат не значительный а может и 6 и 7 раз просто не замечал .
Так вот . о чем я ? А ! чем меньше люди боятся змей тем больше шанс что они пройдут мимо и не убьют мирное создание . но с другой стороны надо сказать что укус гадюки равен укусу 3 шершней или 9 пчёл и приведет ухудшению здоровья. я думаю  это будет понятно для серой убогой необразованной массы челяди .

После укуса шершня моя подруга две недели в реанимации провела и еще после этого месяц на больничной койке. Думаю ей бы и двух таких укусов хватило бы для того, чтобы уже не беспокоиться о третьем. Мне кажется сравнение (1 укус гадюки= 3 укусам шершня) не совсем корректно. Хотя не мне судить, конечно.

Согласен на 2 шершня и 7 пчёл . тут вопрос чисто психологический и ставится равенство между "НЕ ПОВЕЗЛО чуть не умер  " и "ПОВЕЗЛО сильный организм не помер " а всякий человек думает о себе лучше чем он есть. а также рисуется линия пчела полезная букашка и её укус мелкая не приятность - 7 укусов 7 мелких неприятностей = 2 укуса шершня (шершень большая злая пчела и кусает больно - неприятность )тоесть 2 неприятности + змея это тогда 7 мелких или 2 средних неприятности . итого Укус змеи это просто большая неприятность но я то сильный и не чего со мной не будет . и нет панического ужаса. потому  что  сейчас в мыслях у людей укус змеи это смерть и если только Очень повезет то могут откачать - так нас убеждает пресса поскольку прессе нужны громкие драматические истории . не кому не интересно что машины сбили 1000 человек а вот от укуса змеи погиб человек при чем в Мухозасиженске причем 2 года назат это первая полоса , это гонорар , это рейтинг . и Акула укусила человека это интереснее чем за год 500 человек нажрались так что захлебнулись своей блевотиной в отелях Египта

Так я тоже не предлагал называть наших гадюк смертельно опасными. Это тоже неадекватно, далеко нашим гадюкам до смертельной опасности.

Что касается "демонизации" змей при помощи прессы, я может не особо читаю всякие газеты, но я не припомню, чтоб в газетах или передачах по ТВ регулярно демонизировали змей, что они сами всех кусают, и что от укуса обычной гадюки- 100% смерть. Ну не помню я такого и все тут. Это ходит среди народа, как предания, но чтоб в прессе... Наоборот, сколько я читал в сети о гадюках, везде приводились взвешенные характеристики касательно укуса гадюки.
Гадюки судя по всему в основном кусают при неосторожном обращении с ними, когда поимка гадюки является осознанной, либо при издевательстве над гадюкой. А если писать, что гадюки безопасны для человека, то не станут ли их чаще ловить, и не станут ли они тогда чаще кусать, а так как укус гадюки мягко говоря- не очень приятный, то после этого не станут ли их больше ненавидить и убивать?
Поэтому я и говорил там, что лучше писать обьективные данные, ну или не писать вообще о опасности для человека, чем заниматься популизмом.

Примеры в прессе можно найти в гугле поиском, иногда там конечно попадаются "перлы", но всеравно, почти везде есть адекватные комментарии касательно того, что гадюки сами никогда не нападают, и укусы происходят по неосторожности. Вот кстати есть даже пример, когда мальчик поймал гадюку, и она его покусала.
Мальчик поймал гадюку
http://korrespondent.net/ukraine/events/848057-v-zaporozhskoj-oblasti-malchika-iskusala-zmeya
Имеено вокруг таких случаев раздувается шум, скорее всего такое- не редкость, просто потом не сознаются, что поймали или издевались над гадюкой, и получили укус, а говорят что-то типа- я случайно сел а там гадюка, или- положил руку- а там гадюка.

То же самое и сравнение с укусом как от осы- излюбленное сравнение для подчеркивания слабой опасности, ну или еще круче- как комар укусил :) Сравнивать укус гадюки и ужаление шершня или осы- нельзя. Яд шершня зарекомендовал себя как хороший аллерген, так что бывает достаточно и одного ужаления, а яд гадюки- слабый аллерген, не помню упоминания про аллергию при укусе змеи. Но в то же время яд гадюк значительно сильнее яда шершней и качественно (DL50 1,31 мг/кг против 10мг/кг), и главное- количественно, гадюка вводит больше яда.

Кстати, насчет силы яда шершня- я читал, что возможно смертельными являются от 200 до 2000(!!!!!) по разным сведениям ужалений пчелами, а есть много примеров, когда закусанные пчелами пасечники отделывались разве что похмельем от массы принятого спиртного(количество пчел в улье в среднем около 50000).
Сам на своем опыте скажу- нет никакой разницы по ощущениям, укусила ли одна пчела, или 10.
А яд шершня считается слабее пчелиного почти в два раза! Так что шершень опасен не силой яда, а аллергией на него.

Вот некоторые источники
http://www.hornissenschutz.de/russia1.htm


А так же в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шершень

но люди все равно почти не боятся пчёл , уважают шершней как "знатных кусак"  и считают змей смертельно опасными . И я надеюсь что если попробовать вдолбить в человека что змея по ядовитости где-то не далека от шершней то это может принести некоторые позитивные плоды и снизить внутреннюю истерию . я не разу не видел чтобы люби ненавидили пчёл и ос и шершней  и стремились их убивать (кроме случаев когда осы селились в доме . да и то это всегда вызывало не одобрение окружающих ) а людям не обязательно знать всю правду и вдаваться в тонкости . Полу лож есть великое благо . человек в своей массе верит тому что в него вдалбливается и надо вдолбить правильные мысли .

Послушайте, разговор вообще ушел не в ту сторону. Мы сейчас не говорим о том, чего больше боится человек. Кто-то боится медведей, а кто-то тараканов. Вовсе не обязательно бояться змей для того, чтобы умереть от укуса гадюки. И наоборот.

А мне статья понравилась. Все достаточно подробно и ясно)

Статья всем понравилась, речь была о поправках к статьям по поводу того, что ядовитые змеи были названы безобидными(как-то так).Это была даже не критика, а предостережение. Все-таки в интернете довольно много людей, которые почему-то прочитав что-то безоговорочно верят. Написано же! Как у старых бабушек- это же по телевизору сказали!  Хотя мне кажется нет даже среди абсолютно далеких от герпетологии и террариумистики  людей, кто бы поверил тому, что гадюка абсолютно безопасна. Вобщем, обсуждение зашло в тупик, как мне кажется.  :-\