Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Змеи(Serpentes) => Тема начата: zagon от декабря 16, 2009, 17:28:15



Название: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: zagon от декабря 16, 2009, 17:28:15
Спасибо за информацию. А в каком возрасте амурцы готовы к спариванию?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 16, 2009, 17:38:47
У змей говорить о возрасте готовом к спариванию не совсем корректно, правильнее о размере готовом к спариванию. А нужного размера они могут при разном содержании за разный срок. В природе большинство полозов начинают проявлять интерес к другому полу в 3-х летнем возрасте (самцы) и 4-х летнем самки. В неволе - при достижении приблизительно длины 1,2 - 1,3 м.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Сергей от декабря 16, 2009, 18:16:30
А как быть с ожирением?Сейчас начнут "гнать" змей в длину, а они же при этом могут изрядно ожиреть.К тому же я много слышал что тех же морелий раньше 4 лет "напрягать" не стоит.Что называется в независимости от размера.Мы вариегат когда вскрывали, они с виду совсем не жирные, так там жиру :o мама дорогая, ведро подставляй.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 16, 2009, 21:42:11
Во-первых выгонка имеет положительный результат только до наступления половой зрелости, лавное уловить момент и посадить змею на строгую диету, во-вторых в любом правиле есть исключения. Если ужеобразные по своей природе не так страдают от ожирения, то с боидами надо быть аккуратным. Тигровых можно ускорено вырастить, а вот с их двоюродными братьями - иероглифовыми этот номер не проходит, то же самое и с сетками, морелиями, некоторыми удавчиками. А вот констрикторов иногда удается без ожирения на год сдвинуть и королевских питонов тоже. Но так в этом посте идет речь о амурских полозах....   !??:_::D


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Сергей от декабря 16, 2009, 22:13:56
А амурцы значит не жиреют?
А по поводу удавов и морелий как всегда, нет счастья в родном отечестве. :(


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: zagon от декабря 20, 2009, 08:02:47
А как проводить эту выгонку?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 20, 2009, 11:08:01
А оно Вам надо? "Выгнаные" змеи не только быстрее становятся половозрелыми , но и старость к ним приходит гораздо раньше. Выгонка имеет смысл только при селекционной работе и генетических эксперементах, когда Вам срочно нужен результат. Нормальная продолжительность жизни амурских полозов 10 - 13 лет, при этом до 8 летнего возраста они ежегодно способны к размножению, выгнанные приносят приплод всего 1 - 3 раза в жизни, живут сами 3 - 5 лет, редко дольше.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: zagon от декабря 20, 2009, 11:28:36
Тогда Вы правы, мне это не нужно. А для общего развития можете рассказать о данном процессе?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 20, 2009, 15:36:57
Пожалуйста. Вот к примеру схема, по которой выращивали в нашем серпентарии в начале 80-х обыкновенных гадюк. Обыкновенные гадюки, напомню, становятся половозрелыми в естественных условиях: при размерах 46 - 49 см самец  в возрасте 4 года и 49 - 50 см самка в возрасте 5 лет, продолжительность жизни этих змей 12 - 15, а порой даже даже более 20 лет. Брали новорожденных гадючат, сажали в сильновытянутый террариум 30 х30 х  180 см, в одном конце которого температура была 37 гр, в другом 19. Освещение и обогрев круглосуточные, без ночного перерыва. В холодном конце влажный сфагнум и поилка, опрыскивание два раза в день, смена воды в поилке ежедневная. Кормление - ежедневное по маленьким порциям. Даже подросшая гадюка получала, к примеру, не всю лягушку, а часть, например ногу. Перерыв только на линьку. Главное условие - частое кормление мелкими объектами, не очень калорийная пища. Росли стремительно, измерялись гадючата еженедельно. При таком режиме самцы становились половозрелыми при длине 55 см в возрасте 9 месяцев, а самки при длине ок. 60 см в возрасте 12 месяцев. При достижении зрелости змей переставаи обильно и ежедневно кормить, временно охлаждали , спаривали, получали от них приплод и переводили на режим с разделеным днем и ночью и более редком, еженедельном кормлении. Все казалось нормально, но..... Жили они всего 2,5 - 3 года. Лишь одна самка (всего в эксперементе участвовало 60 змей - 30 ускоренно выращеных и 30 - контрольная группа, выращиваемая по обычной схеме содержания) из скороспелок дотянула до 5 лет, при длине 77 см, но она лишь один раз принесла потомство, возможно это и удлиннило ее жизнь. Потом уже по этой же схеме эксперементально выращивали гюрз, полозов, удавов и питонов.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: zagon от декабря 20, 2009, 15:52:31
Поразительные результаты, но печальный конец :'(


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Сергей от декабря 21, 2009, 20:30:18
Это был эксперимент по выгонке и продолжительности жизни?Или какая то еще цель преследовалась?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 21, 2009, 20:48:00
В советское время под любое научное исследование необходимо было подогнать практичесое использование, порой до абсурда доходило. А вот в нашем случае все наоборот. Постоянный пресс серпентариев по производству яда на природные популяции ядовитых змей подтолкнул нас к идее к созданию серпентариев если не полностью замкнутого цикла, то в хотя бы в значительной степени менее вредный для природы питомник. Поголовье в таком серпентарии делилось бы на несколько групп - маточное - для получения малышей (эта группа постоянно подпитывалась бы природными змеями), подрастающее (для продуктивной группы и для пополнеия маточной особенно ценными экземплярами) и собственно продуктивного для производства яда. Полученные малышит идут для пополнения как серпентарского поголовья, так и для поддержания природных популяций на охраняемых территориях.
Эксперементы прошли удачно. Первый цикл был пройден, содержание гадюк было удешевлено вдвое. Был заложен фундамент под новый серпентарий с содержанием змей в вольерах оранжерейного типа с круглогодичным проживанием под естественным солнечным светом с искуственным подогревом и т.д. Мы должны были завалить мир дешевым ядом змей.
А потом пришел Ельцын... Короче, после работы в ларьке на улице Горького, где я в начале 90-х торговал газетами и журналами, меня пригласили в минприроды....


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Repty от декабря 21, 2009, 21:11:15
Главное условие - частое кормление мелкими объектами, не очень калорийная пища
Александр Валентинович, а чем эффект  кормления мелкими объектами? Чтобы поддержать уровень метаболизма? Почему тогда для задержки роста советуют не увеличивать размер кормового объекта?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 21, 2009, 21:21:19
Это совсем из другой оперы. Мелкие объекты при выгонке позволяют кишечнику работать без остановки, позволяют поступление питательных веществ равномерно, а не рывками.
 А кормление очень крупными объектами действительно иногда подталкивает змей к увеличению размеров, механизм пока не ясен, но это факт. Но рост при этом не равномерный, а как бы ступенями.
Короче медленнее,но здоровее всего растут змеи при кормлении некоторым оптимальным по размеру кормом. Как правило это 2 размера головы. И количество не более 20% от массы змеи за одно кормление.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Repty от декабря 21, 2009, 21:28:38
Спасибо. А как себя вели змеи на выгонке в плане терморегуляции? Все время сидели в температурном максимуме или выбирали разные температуры?


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Сергей от декабря 21, 2009, 21:32:08
Где то тут писалось что змеи находясь долго без пищи продолжают расти, притом максимально растет голова, с целью смочь проглотить максимально большой объект, если таковой будет.При кормлении крупным кормом думаю та же схема работает.Растем следом за кормом.Противоположный вариант дварфы, когда популяция замкнута на небольшой территории с мелким кормом, идет закрепление малорослости.


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: А.Огнев от декабря 21, 2009, 21:36:01
Интересный вопрос. дело в том, что они придерживались природных биологических часов. Утром все скопом лезли на прогрев, в полдень в прохдалу, вечером опять на прогрев, всю ночь сидели в прохладном углу лишь изредка выползая под лампы. Я думаю, тут решающую роль играл свет, а не тепло. На цыплятах кур доказано, что удлиннение светового дня значительно увеличивает скорость роста.
Пока очень мало внимания уделяется вопросам воздействия видимого спектра на терариумных животных. Пишут про тепло, термошнуры, про УФ, а вот про то, что обычный видимый спектр, при чем не любой, а опредененного сочетания спектров, играет огромную роль и в развитии и в активности, мало кто задумывается. Хотя если мы вспоминаем про себя любимых, выясняется, что в метрополитене работа вредная, хотя там и светло от лампочек и тепло есть. Да и в шахтах под землей.....


Название: Re: Экспресс-выращивание змей
Отправлено: Repty от декабря 21, 2009, 21:40:30
Пока очень мало внимания уделяется вопросам воздействия видимого спектра на терариумных животных. Пишут про тепло, термошнуры, про УФ, а вот про то, что обычный видимый спектр, при чем не любой, а опредененного сочетания спектров, играет огромную роль и в развитии и в активности, мало кто задумывается. Хотя если мы вспоминаем про себя любимых, выясняется, что в метрополитене работа вредная, хотя там и светло от лампочек и тепло есть. Да и в шахтах под землей.....
Вот и мне любопытно - при таком способе, по идее, должны сбиваться все циркадные ритмы, а следом нарушается гормональная регуляция  ~( А ведут себя нормально по вашему описанию  ??? Поведенческих отклонений не наблюдалось?
З.Ы. Все-таки поставить лампочку в УФА питону? ~(