Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Знает хозяина и чует руки которые ухаживают за ним )(моя змейка меня всего лишь 1 раз укусила и то по началу и по моей вине что носил её перед крысой а она есть хотела )=(

К тебе уже привыкла, ты же ее чаще на  руках таскаешь... Я вообще свежеприобретенных змей никому  не давала, разве что через пару месяцев, когда освоятся и к  рукам привыкнут - вряд ли у разводчика малышку много на руках носили, да и перекупка-пересылка не добавила приятных ассоциаций о пребывании в чужих руках... Подрастет - скорее всего, будет такая же спокойная, как и взрослый
Вообще интересная тема - способны ли змеи опознавать своих хозяев и как-то иначе к ним относится, например, на руках вести себя спокойнее, или эти различия в поведении связаны с тем, что хозяева лучше знают характер своих змей и как с ними обращаться?

Вот и темка появилась )( так что создавай Тему в разделе и думаю желающие будут поделиться опытом )(

Я по каналу Animal Planet смотрела передачу о змеях. Показывали питонов и удавов, их участие в цирковых трюках и с танцовщицами, и во время демонстрации танца восточной красавицы с удавом на шее за кадром диктор рассказывал, что после проведения определённого ряда исследований английские учёные пришли к выводу,  ~$` что змеи тоже могут "узнавать и различать" своих хозяев по запаху и сердцебиению.  :o  Какие это были исследования и на чём они базировались и к каким конкретно змеям эти исследования относятся, сказано не было,  ~(  но информация прозвучала достаточно интересная.  Может кто-то читал об этом?  ~`(  
Затем продолжением был рассказ о змеях, живущих в амбарах китайских селений, где у каждой змеи свои охотничьи угодья (территория двора) и живут они там в полном мире и согласии с домочадцами-хозяевами.  :-\ Причём возлегают на видных и доступных местах и не обращают на людей и детей, живущих в этом доме никакого внимания, но стоит во дворе появиться чужому человеку, змеи сразу же прятались или же вели себя достаточно агрессивно - шипели и вставали в оборонительную позу... Я тогда сильно в змеях не разбиралась (в принципе, как и сейчас), но кажется показывали полозов... Не уверена и утверждать не буду  ???

Валери, спасибо за рассказ {~} это довольно интересная тема ~`( я вот тоже думаю в будущем выпускать свою тигрицу свободно гулять +"+ по квартире )(

Наших змей мы в руки даем достаточно редко, да и желающих потискать змею почему-то немного  :-\  Так что я не уверена, что мои змеи меня опознают - хотя конечно хотелось бы в  это верить...

А что скажут другие змеелюбы?

 `!`Вечером попрошу вынести это обсуждение в подходящий раздел

Понял, Сергей.
На счет содержания змей для борьбы с грызунами, я читал, что в Китае для этой цели содержат тонкохвостого полоза. Слушаюсь и повинуюсь, тему разделил
На счет узнавания хозяина - с учетом того, как хорошо змеи различают запахи, они безусловно отличают одного человека от другого. И запах человека, который их кормит должен у них ассоциироваться с добычей. Другое дело, что если кормят разные люди или если проникновение запаха в террариум затруднено, у змеи будет вырабатываться ассоциация с человеком вообще, а не с конкретным.
У меня есть одно наблюдение, которое в некотором роде подтверждает, что змея в принципе может запоминать конкретного человека - моя самка медянки когда была голодной при моем появлении рядом с террариумом как правило оживлялась, а на других людей часто не реагировала. Террариум был с полностью сетчатой крышкой и небольшой, так что почувствовать запах она могла очень быстро. Это один частный случай, и возможно, что дело тут в чем-то другом.
Хотелось бы конечно услышать комментарии более опытных людей, Александра Валентиновича например.

Если кто то владеет информацией или на своём опыте убедился что змеи узнают либо отличают своего хозяина от чужого человека, поделитесь информацией если не жалко  ;D

Да, сия информация очень и очень интересна,  ;$  а наблюдения - просто бесценны. `*~  Делитесь опытом и наблюдениями  )(

Мои ценхрии ко мне всегда были весьма адекватно настроены,но по малолетству их,когда убирал в терре у них,просил товарищей подержать не раз на время уборки.Весьма агрессино вели себя.Даже кусали не меня,не говоря уже о нервозном общем поведении.У меня они успокаивались на руках...Они не были похожи на удавов)))Они как обзолеты мои были)))Вот и думайте..Могу рассказать историю совсем из разряда аттавизма,но..
Как то было когда купил я их недавно по некоторым причинам через пол года чуть не продал их.Покупатель нашёлся быстро и не один,и вот списавшись с покупателем почти решив когда отправлять я самца достал подержать..Это было нечто..Он как почувствовал что растаться можем.Блин.Это надо было видеть,как он смотрел на меня,как обкрутил и совсем спокойно лежал,обнюхивал,да всё.Кто то скажет что обычно всё было и мне показалось,но нет.Я знаю как он ведёт себя и в тот момент он вёл себя иначе.Знаю что скажут что дурак и выдумал себе я,но всё же.Не смог я их продать тогда,я на тот момент видел что они привязались ко мне и продать их означало предать.Вобщем остались они у меня и никуда уже от меня не уйдут...

Мое мнение таково, что змеи не знают хозяев, и им вообще по барабану кто их держит, им это не нужно и не нравится- и этим все сказано. Но вот привычка к людям, как таковым, как к необратимому факту в их жизни, возможно и есть.

Эхе-хе...Возможно и так,возможно и нет.Интересно и правда проводились ли исследования в этой области..Наверно такое мнение идёт от того что змеи не виляют хвостом и не шипят радосно при виде владельца)))Но вот что змеи мои радуги теже самые адекватно воспринимали меня,не переносили посторонних...Что до истории с самцом,скорее да.Надумана мной.Из меня вобще никакой заводчик для комерческих целей,потому что мне тяжело расстаться с животным если я к нему привык и оно ко мне.Так что тут наверняка и надумало моё вооброжение,но вот с поведением к друзьям моим и ко мне поведение было описываемое точно)))

По мне так я думаю змеи вообще могут узнавать хозяина , у каждого живого организма есть навыки приобретенные с рождения а некоторые вырабатываются , змеи не исключение . Ну если не навыки то ассоциация должна быть . Я знаю что щас напишу бред но все же , пусть 1 человек попробует давать 1 корм заморозку а второй живой , все же змее приятней есть живой корм и она более менее лучше будет реагировать на человека который дает живой корм . Может что нибудь получится  $@$

Хороший поступок ;$ а главное с душой, по больше бы таких преданных хозяев нашим братьям меньшим, на вашем месте я тоже бы так поступил, просто на вашем месте я бы тоже не удержался если-бы на меня смотрели глазки и просили не продавать )(

Вот я и говорю что плохой с меня заводчик в коммерческих целях:).Не смогу продать животное к которому привык.

Я тоже не смогла продать своего полоза.  (+)  Дочь пристыдила типа : "мы отвечаем за тех, кого приручили", надавила на меня морально.  ()  А сын категорически запретил, заявив : "он  мой и я его не отдам..."  ~*~, прихлопнув меня финансово,  (<)  так как покупали его вскладчину (100 - сын и 50 - я)...
Да и у самой на душе кошки царапали, короче говоря остался мой тонкохвостик с нами и купила ему пару )(

Но ведь не жалеешь ,что оставила :)
Такая красота теперь с  тобой живет, в двух экземплярах :)

Конечно же не жалею, Вася, как можно !!!  '''  Каждый из моих питомцев любим мною и по-своему мне дорог  *#*

Стала наблюдать за поведением своих змеючек после вынесения данной темы...  ~$`
Могу точно сказать, что питон и удав различают меня от КО.  )(    :-X Кормлю их по очереди. Открываю терр и протягиваю руку, но не полностью, а лишь наполовину.  )( Обе змеи сразу поднимаются и тянутся к руке и язычком обнюхивают мою руку. Обнюхали и опустились.  ;D Теперь я спокойно могу взять любую из них. Одну достаю, а для другой кидаю рукой живой КО.  )=(  На запущенный в террариум КО реакция мгновенная.  *)'
После  )=( меняю змей местами, проделывая такие же манипуляции рукой.  :-\ И не смотря на то, что от моей руки пахнет мышами или хомяками, ни удав, ни питон не пытаются схватить, хотя внимательно следят за каждым движением.  ~(
Может быть я и не права ...  ???

Довольно интересный факт Валери, )( тем более что рука уже пахнет КО, лично я такие трюки не рискую делать, так как после того как моя питониха съедает крысу, она на меня так пристально смотрит и глазками просит добавки, так что я не () рискую засовывать руку после )=( а то как то не очень хочется быть укушеным своим питомцем

А сегодня одна моя сотрудница рассказала ещё один интересный факт...  :)
 Ей довелось работать в офисе с довольно продвинутым в спорте бизнесменом. Он занимался каратэ и очень увлекался японской культурой, весь его кабинет в офисе был оформлен в японском стиле. А слева, как продолжение письменного стола у него стоял террариум в виде пагоды, который ему подарили на очередных всемирных соревнованиях по каратэ в Японии. В террариуме жила кобра. Ухаживал за ней он сам и во время его отсутствия приезжал спец. (+)
Вся  суть в том, что эта кобра никак не реагировала на хозяина и на того, кто иногда приезжал ухаживать за ней и кормить. Но стоило кому-то из работников зайти в его отсутствие в кабинет и  :o  подойти к письменному столу,   """ кобра кидалась на стекло.  ""!"" Так для сотрудников было как наказание в отсутствие хозяина зайти в кабинет, чтобы на стол положить документы...
Надеюсь, что это правда, а там ....  :-\

Может кобра боялась хозяина

За кобр я читал,возможно даже и здесь,что эти змеи привыкают к человеку.По крайней мере не защищаются.Если здесь то возможно в теме про заклинателей змей было в теме..Но я вряд ли решился б всё таки обращаться с ней как с гутатой.Как никак не витамины вводит при укусе..

Кобры, как и другие змеи просто привыкают не боятья. Но тоже далеко не все. Я наблюдала как спокойных кобр(смотря каких еще, инлийская вообще практически ручная была, моноклиевых приходится брать крючком и так же на место класть. Вобщем, не знают они хозяина. Но у заклинателей может просто своя какая фишка есть.

Сомневаюсь)) мне кажется, что змеи чувствуют страх, а если человек уверен в себе, берет в руки и не боится быть укушенным, то и змейс более спокоен у такого человека на руках) а когда из человека бьет ключом адреналин, потеют ладони, то и в змее просыпается хищник и она атакует.

Кстати тоже всегда интересовал этот вопрос, а чувствуют ли животные страх и адреналин того кто к нему приближается или хочет его приручить или взять в руки...

Конечно чувствуют , адреналин заставляет сердце быстрее биться , а они видят как тепловизор да еще и руки потеют а они чувствуют малейшие изменения в воздухе своим языком . Ну не знаю может я насмотрелся и начитался разных источников и не прав . Но все же такое они чувствуют . I.S. может вы имели ввиду индийских кобр ?

Мне кажется змеи способны запоминать и узнавать людей, при этом у них формируются даже собственные симпатии/антипатии. Как пример - мои первые калифорнийцы - Шуршик и Лизон. Шуршик хронически жил у меня в рукаве, намотавшись на руку и высунув наружу голову. Больше в руки он никому не давался и кидался на стенку террариума, если кто-то чужой подходил близко. Лизон наоборот - в террариуме ей было все безразлично, но в руки ее могла взять только моя мама - они по вечерам смотрели вместе телевизор.
Ныне живущий у меня Горыныч - существо довольно флегматичное, но достать его из террариума могу только я - у знакомой, которая присматривала за Горынычем во время моего отъезда, были большие проблемы - он кидался на нее сразу, как только она пыталась начать уборку в террариуме, даже поилку не давал забрать. В руках у других людей он ведет себя спокойно, но при первой возможности уползает ко мне.
Я думаю, что в первую очередь змея запоминает запах. У нас с Горынычем иногда возникают недоразумения, после смены мыла или крема для рук. Мое наблюдение - змеи терпеть не могут запах табака и курящих людей как следствие (может это только к моей живности относится). Когда ко мне в гости заходит подруга - любительница подымить, то Горыныч (если он у меня на руках) начинает отслеживать все ее перемещения и пытаться укусить, а Шерш и Лизон аналогично реагировали на моего отца, который курит.

к сожалению у змеи нет понятия хозяина и человека, есть существо меньше их, которое может быть потенциальным кормом или существо больше их которое может быть опасностью и от него нужно либо скрываться либо защищаться, если змеям оказан хороший уход и содержание, то они инстинктивно привыкают к большому существу и перестают человека воспринимать как опасность, соответственно запоминая запах, ауру, биополе, змеи не любят прикосновений теплокровных, ведь в природе такие прикосновения связаны с нападением на змей, у змей очень хорошая природная память, да и температуры тела у нас разные, если змея бежала у вас из терра, то наверно ей просто там было не комфортно, змеи -это рептилии, животные не для рук, это инфа есть в любом источнике инета

есть фишка, если заклинатель не халтурщик, который вкалывает змеям перед выступлениям различные препараты, а настоящий, секрет заклинания змей в этих семьях передается из поколения в поколения, и больше никому, это гипнотические методы специальных движений которыми змею вводят в транс и или вибрации воздуха например от флейты, и тоже определенными движениями, по моему еще окуривают змей специальными травами, нам рассказывали когда мы были в Таиланде в турпоездке, всего не помню уже, но это точно запомнила :)

вот бы спросить у самой змеи!! а мой питон хронически каждое утро ломится гулять - открываешь ему окно в террариуме и он прямо прыгает в руки, только перед линькой не ходит, зато после - сразу, а вот вечером окно открываешь - не ходит, лежит у себя и всё, если только голову высунет на приступочек положит.
и при этом утром нет потуг даже никаких на охоту, или укусить когда окно открываешь, он натурально идёт гулять!!
но когда в комнате много чужих  - удирает с дивана в свой террариум, но в руки к чужим если в этой же комнате идёт спокойно, даже не шипит, а вот в коридор его вынесла - соседям показать - у них еще девочка (ребенок) плакала - дочего он додулся, дочего дошипел!!
значит комната - его территория и на ней он чувствует себя уверенно - даже у чужих в руках,
и вообще он что то соображает - когда я его пыталась выкупать в ванной и сделала воду слишком теплую для него он потом неделю шипел, когда я с ним на руках в ванну заходила, а через неделю перестал!

вы его что, каждый день купаете? мне кажется это лишний стресс для животного... купать можно, но думаю только по мере необходимости... при линьке например...

я его больше не купаю - раз он шипел, значит ему не нравится, а сейчас он ходит со мной в ванну когда я умываюсь утром и не шипит!а купается он в своем тазу

Что можно сделать, чтобы змей перестал бояться?

Я, конечно понимаю, что у меня молодой и с возрастом будет не такой активный. Понимаю, что рептилия, в общем, животное во многом равнодушное. Но ведь многие черепахи и ящерицы положительно реагируют на хозяина, клянчат еду, суетятся. А тут как бы нужно укрытие. Но имея укрытие, змея замыкается в себе что ли. Если вид сумеречный и ведет себя тихо - это одно, но если змее по природе положено ползать и активно искать добычу, то загонять ее в угол страхом как-то противоестественно. Нет? Может просто поставить на некоторое время перед фактом, что спрятаться по сути и негде? Может тогда процесс пройдет быстрее?

1.влажное укрытие нужно полюбому.
2.змея, не имея возможности скрыться, будет стрессовать.
3.расслабьтесь, подрастет, сам будет к вам выбегать. это то же, что взять птенца орла, а потом сетовать, что он долго растет и не летает, а ведь яего брал, чтоб летал...и бороться с этим, подбрасывая его в воздух постоянно

По поводу укрытия лично у меня есть своё мнение, у нас дома укрытия есть только у молодых змеек и-то не у всех.
Мы используем очень компактные укрытия,  к примеру для тонкохвостого полоза это кокосовый орех, по мере роста змейки просто перестают помещаться
в укрытие, но чаще, если змея всегда живёт в стеклянном террариуме и постоянно наблюдает за своими хозяевами, она сама перестаёт пытаться спрятаться
не зависимо от того есть укрытия или нет...
По поводу того что змея узнаёт своего хозяина, для меня нет вообще ни каких сомнений, как только мы входим на кухню, где стоит террариум с ужами,
девочка Шипа (шестилетняя самка обыкновенного ужа), начинает вести себя так как обычно могут себя вести собаки при возвращении хозяина домой, а
при открытии террариума Шипа стремится тут-же выползти на руки..., но при появлении на горизонте чужих Шипа встаёт в позу кобры и начинает шипеть!
Среди остальных питомцев всё намного скромнее, но тем не менее можно проследить то что взрослая змея выращенная нами с малька узнаёт именно нас.

Вот-вот, я думаю, что на таком поведении ужихи сказывается окружение, которое она постоянно наблюдает. Хозяин узнается и в итоге признается не опасным. Говорят же, что надо потихоньку приучать к рукам, но мне кажется, что визуальная связь должна быть чаще и продолжительнее. Это не значит, что змея нас будет любить, но и стрессовать не будет. У меня был китайский трионикс, так он через стекло готов был мне на шею броситься от радости, но палец атаковал без колебаний.

У меня практически все змеи сидят в террариумах. По подвязкам могу сказать, что они различают и людей и животных (своих котов игнорируют, тут пришел чужой, так они спрятались от него, хотя свои и скребут по террариуму и укусить через стекло пытаются, а тот только смотрел). На руки я их почти не беру. Молодой тонкохвост вроде тоже  узнает. У меня сначала вел себя беспокойно на  руках, сейчас привык. Взяли чужие, опять выворачивался. А вот удаву пофиг кто его берет, он у всех на руках спокойный, поэтому даже не знаю, узнает он меня или нет.

Странный вопрос. Думаю, у них очень неплохо развито обоняние. И они привыкают к конкретным запахам, если они постоянны и не несут отрицательного подкрепления. Это как с пересаживанием змеи из одного терра в другой: все одинаково, кроме запаха, поэтому змеи и суетятся

Добавлю свое мнение.

Про официальную позиции науки о том, что змеи живут рефлекторно и не имеют даже зачатков высшей нервной деятельности читал, но собственный опыт говорит об обратном. Не так давно ко мне приехала взрослая самка большеглазого полоза, природник, выращенная с малька в террариуме. Провела в мешке в общей сложности чуть больше двух суток, подмерзла, т.к. перевозка осуществлялась зимой. При распаковке, в сварочных крагах по локоть и старой кожаной куртке, я был искусан везде, докуда змея могла дотянуться, с трудом мог удерживать ее в руках, боялся, что пытаясь вырваться, змея поломает себе позвоночник. После помещения в террариум, змея при приближении открывала пасть и громко, злобно шипела. И тут случилась неприятность, появились абсцессы на хвосте. Их нужно было вскрыть и ежедневно обрабатывать, ставить антибиотик, витамины. Я врач, правда не ветеринар, но решил делать все сам. Змею вдвоем хорошо зафиксировали, дренировали гнойники, поставили уколы, и с трудом вернули на место. Но! Лечение продолжалось две с лишним недели, и к концу первой недели змея начала свободно идти на руки, перестала шипеть, фиксировал ее я уже один, одной рукой, естественно, удержать ее так практически нереально, и фиксация была номинальной. При постановке иньекций змея вздрагивала, когда в тело вводилась игла, но не двигалась совсем. Будучи отпущенной заползала по руке на шею, и могла сидеть там часами, не делая попыток уйти. Что это? Зверя доставали из террариума по сути, чтобы причинить боль и очередной стресс. Или же змея понимала, что боль приходится терпеть, но после нее становится лучше? Сейчас змея полностью выздоровела, и это самый большой и самый ручной зверь в моей коллекции. До тех пор, пока террариум не откроет незнакомый человек.

Кроме этого примера есть обсолеты, абсолютно дикошарые по приезду, до такой степени, что было невозможно отмотать их с коряги, чтобы помыть террариум. Сейчас, когда я подхожу к стеклу, змея явно оживляется и начинает толкать носом дверцу. При открытии дверцы змея тут же переползает по руке на шею, и аналогичным образом готова сидеть там сколько угодно, и самая большая сложность снять ее и засунуть обратно в террариум. Змея мазохист, сидит на опасном теплокровном существе и не хочет уходить? Ей там не может быть комфортно? А на мой взгляд, вполне - термоковрик с температурой поверхности около 32 гр, самое то. Кстати, обсолеты спокойно берут мышей из рук без броска, плавно подносят голову, открывают пасть и неторопливо берут мышку. И тут же, обвившись на руке, спокойно ее доедают. Ни разу не срыгнув после этого и не проявив внешне какого-либо дискомфорта.

Есть змеи, в основном молочки, которые неприкрыто терпят прибывание в руках и через год жизни у меня пытаются сбежать из рук при первой возможности, так же, как и в первый день. У меня складывается ощущение, что чем крупнее и подвижнее полоз, тем больше в нем заметны индивидуальность характера и зачатки осмысленного поведения. ИМХО, конечно, может я все это придумал себе сам, но мне так приятнее. Но и факты ни куда не денешь, змеи однозначно привыкают к человеку и со временем перестают воспринимать его как угрозу, а возможно начинают воспринимать и в позитивном ключе - ведь появление запаха хозяина это либо приборка в террариуме - а нагадив, змея всегда уходит лежать в чистый угол, либо приятное тепло либо еда!

:)

- мне кажется, чем змея подвижней, тем быстрее у нее обмен веществ, а значит, лучше соображалка...

Любое существо понимает когда к нему со злом, а когда с добром.

Ничего подобного.

Аргументируйте, не ради спора, а ради интереса.

Сегодня тениура фризи внесла элемент раздора в мой предыдущий пост. :) Пришлось ее вручную долинивать, вроде я к ней с добром, и она поначалу тоже. :) Но как только процесс был завершен, змея с удовольствием отштамповала меня везде, докуда смогла дотянуться. *5* Так что выходит, верить в зачатки разума у змей приятно, а доверять таки им не стоит! :o :)

А что тут аргументировать? Сплошь и рядом лезешь к змее лечить или убирать, а она кусается.
Ну и вообще, не обижайтесь, но ваше утверждение - это просто квинтэссенция антропоморфизма, логических ошибок и банальной необоснованности.
1) "Любое существо" - кто-то проверял всех? Если не проверял, откуда такой вывод? Просто потому, что вам хочется так думать?
2) "понимает когда к нему со злом, а когда с добром" - кто и как проверял, что дело в понимании? Что дело не в том, что животное впало в ступор от страха, или не имеет сил сопротивляться из-за болезни или просто привыкло? Вы интерпретируете это, как понимание, но реально может быть еще десяток объяснений ничем не хуже.
3) Вообще фраза "понимает когда к нему со злом, а когда с добром" предполагает наличие theory of mind - а это признак очень высокого уровня высшей нервной деятельности. Такие вещи не утверждаются огульно, их нужно доказывать, ставя для этого специальные эксперименты. И даже тогда к полученным результатам нужно относиться очень осторожно.
Учитесь относиться критически к подобным суждениям, за ними обычно не стоит ничего, кроме желания мир очеловечить и таким образом сделать его более простым и понятным. Но это иллюзия понимания, не отражающая реальную картину. Мир надо не очеловечивать, а изучать, и вот тогда появится настоящее понимание.

Маша, возможно не совсем корректный пример, но...... У меня есть крыс, отданный мне Нафаней, которого ей жалко было скормить. Очень пугливый и совсем не ласковый. Недавно у него был сердечный приступ. Пришлось его колоть 2 раза в день. Сначала колола в перчатках, так как он даже кусался. Курс уколов был продолжительный. К концу курса совершенно спокойно, без перчаток, крыс терпел, хотя  при виде шприца всегда пытался слинять. Так вот, уже во время лечения (которое было болезненное) он изменил свое отношение ко мне. Стал даже руки лизать и искать общения со мной. Перемена  в поведении удивительная (для меня). По утрам он всегда выходит из клетки за своей порцией творожка с лекарством. Это я понять могу, творожок вкусный, но вот остальное....Он часто сам приходит ко мне и лижет руки, такого за ним отродясь не водилось. Получается он ПОНИМАЕТ, что болезненное лечение принесло ему облегчение и связывает это со мной?

Не обязательно. Смотри, мы видим перемену в поведении и пытаемся понять причины этой перемены. Какие тут могут быть варианты:
1) Он признал твое лидерство (а до этого не считал себя частью твоей "стаи"), а от вожака взбучку нужно терпеть и признавать его доминирующее положение и ни в коем случае не кусать
2) Просто перестал бояться, до этого кусал от страха - в порядке самозащиты, а тут понял, что ничего ужасного не произойдет
3) Лекарство обладает побочкой в виде снижения агрессивности
4) Понял, что лечение ему нужно
5) Пытается тебя задобрить - вдруг, если хорошо полизать, ты сжалишься и не уколешь
6) Мы наблюдаем крысиный вариант стокгольмского синдрома
Больше в голову ничего не приходит, можешь сама придумать.
Если бы мы изучали это поведение, то КАЖДЫЙ из этих вариантов следовало бы рассмотреть и проверить, разработав эксперимент (или серию экспериментов) для проверки каждой гипотезы.
Что делать, если мы не можем поставить эксперимент? В данном случае есть достаточно внятный критерий - бритва Оккама. Если вкратце, то она звучит так: не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости.
Что с нашими объяснениями? Варианты 1-3 не требуют привлечения новых сущностей. Все, что они подразумевают (социальная иерархия, агрессия в целях самозащиты, побочные действия лекарств) - вещи вполне реальные.
А вот варианты 4-6 подразумевают введение новой сущности - наличие у крысы высоких когнитивных способностей и mind theory. Крыса - умное животное, но способности ТАКОГО уровня у нее пока никем не доказаны, и доказательство их наличия - это отдельная большая работа. Ее пока никто не проводил. Соответственно, варианты 4-6 требуют введения дополнительной сущности (что уже противоречит бритве Оккама) и, мало того, сущность эта под большим вопросом. Собственно, это уже достаточная причина, чтобы эти варианты пока отбросить как маловероятные и в качестве основной гипотезы рассматривать 1-3 и только в том случае, если они не подтвердятся, искать более сложное объяснение.
Я тут много умных слов написала, но пониманием этих принципов человек с научным складом мышления, собственно, и отличается от домохозяйки тети Клавы.

Огромное СПАСИБО!!! После 6 лет содержания крыс, как домашних питомцев, лично я склоняюсь к варианту №1.

Вообще-то я образно сказал, не так огульно, как вам могло показаться и со своего скромного опыта общения с братьями нашими меньшими. Конечно, во всем есть исключения, но они как говорится подтверждают правила. Животные обычно чувствуют агрессию, вы же не будете утверждать что это не так?

Животные обычно чувствуют агрессию и отвечают на нее тоже агрессией либо страхом, да. Но вы - в ключе предыдущей беседы - говорили не об агрессии, а ровно наоборот - о том, что животное, якобы, понимает, что к нему с добром и потому не сопротивляется.
Так вот, в любом, даже самом образном, смысле это утверждение - фигня.

слышал, что, например, хищные птицы, взятые ранеными, лучше приручаются и идут на контакт с хозяином....на этом основана азиатская методика выноски ловчих...

Это где же я такое говорил? Про то, что не сопротивлятся это уже вы присочинили, простите.

А я считаю что многие звери понимают и агрессию и доброту, конечно это  не все, а может кому-то инстинкт самосохранения мешает не испытывать страх.

Считать вы можете что угодно. Людям вообще нравится верить во всякие нелогичные вещи - от мистики и эзотерики до религии и философии.
Только вот засада в том, что если вам ваше мнение нравится - это не значит, что оно истинное. Отдельным упоротым нравится думать, что Земле не 4,5 млд лет, а всего лишь 6000. Меняется как-то реальность оттого, что им нравится так думать? Нет. Земле все равно 4,5 млд лет.
Аналогично с чувствами и эмоциями у змей. Мы - существа социальные, мы заточены на то, чтобы понимать ближнего и в нашу голову не так просто укладывается, что можно жить как-то иначе. Нам не нравится думать, что другие организмы могут вообще не оперировать такими понятиями, как "соскучиться по кому-то" или "понимать, что к нему с добром". Между тем 1) большинство рептилий одиночки и уже поэтому им, вероятнее всего, на ваши чувства глубоко пофиг 2) у них банально не развиты структуры мозга, которые обеспечивают нам замечательные вещи типа любви, симпатии, эмпатии. А тот мозг, что есть, имеет весьма и весьма ограниченный потенциал.
Поэтому исходить нужно не из своих предпочтений, а из наблюдаемых фактов. Чтобы подтвердить ваши слова, нужно разработать и провести систему экспериментов, разработанных таким образом, чтобы четко разграничить - такие результаты покажут наличие зависимости, такие - ее отсутствие. Вы такие работы знаете? Я - нет. Тогда возвращаемся к тому, что я писала на предыдущей странице. Если существование фактора не доказано - для ученого его нет. Если существование у змеи развитой эмпатии не показано - его нет.

Ребекка, вопрос немного в сторону. Оглядываясь на то, что рептилии одиночки, надо ли покупать пару не столько в целях разведения, но "чтобы не скучно было" и для поддержания здоровья?

Если речь не идет про редкие виды "общительных" рептилий, то не надо.

Ученые вообще странная штука, иногда они тоже живут в своем мире, и их мир свсем не похож на тот, который вокруг них. А бывает так что практика расходится с теорией. На мой взгляд вы правы хотя бы в том, что каждый имеет право считать так, как считает, остальным на его мнение пофиг, и ему пофиг на мнение остальных. Но фишка еще в том, что он не одинок, потому что есть достаточное количество людей, которые думают так же как и он, и котрым пофиг на мнение тех кто с ними не согласен.  ^#_

Еще раз: мнение вы можете иметь какое угодно. Только реальность - она одна. И лучшего способа ее познать, чем наука, люди пока не придумали. Но таки соглашусь с тем, что наука - она не для всех, а только для умных. А таких немного. :)

[quhttp://myreptile.ru/forum/Smileys/default/1a0f8204b60db9a834779e02ee7bf6c0.gifote author=Меланист link=topic=6703.msg304943#msg304943 date=1462382944]
надо ли покупать пару не столько в целях разведения, но "чтобы не скучно было" и для поддержания здоровья?
[/quote] - тут другое: можно купить, чтобы не скучно было самому себе - например, одна черепаха спит, другая жрет, третья бегает, соответственно, за тремя черепахами наблюдать интреснее, чем за одной, а объем они требуют один и тот же практически

Очень сомнительное утверждение!

какое именно?

Скорее всего вот это: мне кажется, чем змея подвижней, тем быстрее у нее обмен веществ, а значит, лучше соображалка...  Мне тоже кажется оно сомнительным.

нууу не знаю, у меня вот кто подвижней, тот и реагирувет на внешние раздражители лучше...при этом я никого специально не приручаю - отношение ко всем одинаковое, кстати, вот инфа из контакта:
На днях норвежские ученые доказали удивительную вещь, некоторые змеи могут узнавать хозяев и отзываться на свои индивидуальные имена, не мешает отсутствие ушных раковин, все распознают благодаря вибрациям. Более того, был описан ряд случаев, когда самочувствие чешуйчатых питомцев сильно ухудшалось во время отсутствия хозяина, гормональный фон приходил в норму лишь после прикосновения знакомых рук к спине. Напомню о старых экспериментах, когда змеи выполняли простые команды, все в совокупности очень даже перспективно.

в качестве источника - этот сайт http://www.livescience.com (http://www.livescience.com)

Чтоб змеи на имена отзывались это что-то фантастическое  (#)

Вот вот, это сказки скорее всего.

Есть еще опыт свой, отличный от науки


Называть не умными всех, кто не согласный сродни инквизиции. Если бы ваша наука была такая незаменимая, то в мире не осталось бы больных людей, всех вылечила бы наука. Но она же для умных, а не для всех.

Ну в чем проблема, расскажите про свой опыт. Что конкретно наблюдали, какие гипотезы выдвинули для объяснения наблюдаемых эффектов и как их проверяли. Или на вас сразу снизошло божественное озарение и вы поняли, что знаете единственную истину?
Что касается науки - да, на данный момент она незаменима. При этом она не всесильна и никогда на это не претендовала. Но именно благодаря науке у вас есть компьютер, чтобы спорить со мной в интернетике, электричество, чтобы обогревать животных, холодильник, чтобы хранить кормовые объекты, и много чего еще. И именно благодаря науке вы, скорее всего, не встретитесь в жизни с такими вещами, как оспа, тиф или даже банальная цинга. И родители ваши, скорее всего, доживут хотя бы до 60 лет (точнее - мать, у мужчин в России 60 лет - это средняя продолжительность жизни, так что с отцом фифти-фифти), и дети с высокой вероятностью все доживут до взрослой жизни - что тоже является достижением науки. И нет другой области культуры, которая так улучшила бы человеческую жизнь, как это сделала наука. Или, может, вы знаете таковые?
Умным или глупым я считаю человека, исходя не из согласия с моей позицией, а из того, что он знает и как умеет этим знанием пользоваться. В этом мире (и на этом форуме) достаточно людей, которых я считаю умными, но с которыми не согласна.

А из за чего спор?

Иногда бабшка в деревне спасает того, кого не спасли врачи по науке, разное бывает.

Когда уезжаю на дачу со змеинцем остается супруг. И даже такой валенок, как Региус ("Спайк") умудрился броситься на мужа, когда тот менял ему воду.
Жади , самка королевского питона, прекрасно знает мои руки. И если из моих рук ее берут чьи либо еще ведет себя спокойно. Однако, если первоначально  чужой человек пытается взять ее из террариума, Жади шипит и прячется в шар.
Зевс (сетчатый питон Джампей) принюхивается и присматривается, когда я открываю его садок, просто для того чтобы произвести замену воды в поилке, или взять его на руки, потискать. Разговор не про кормление, тогда то он через всю квартиру чует запах еды и бросается как истребитель из открытого садка на все, что движется *)'
Замену воды производил супруг, и он даже не успел открыть крышку садка, Зевс со всей дури ударил в еле-еле приоткрывшуюся щель между садком и крышкой, именно ударил, не кусал. При мне такого не было. :-X
Я считаю, что змеи знают СВОИ руки *#*

Может это и банально звучит ~( но я тоже считаю так же,что змеи могут,и даже различают своего хозяина от других.
Я это давно заметил по поведению своих животных.
На эту тему можно конечно долго вести дискуссии,много говорить и даже спорить,но факты из личного опыта доказывают многое.

Дим, так вроде с тем, что узнают, никто и не спорит.

Могут ли змеи различать людей и узнавать конкретного человека? А пусть кто-то докажет! ,что это не так.Пока никто не доказал ^*^ .Наблюдения за домашними животными,с которыми живу и сплю в одной комнате показывают,что змеи могут узнавать хозяев.   

Чайник Рассела шлет вам привет с орбиты.
Ну и еще раз для тех, кто не читатель, а писатель: с тем, что змеи различают людей, тут как бы никто и не спорит.

Да, я тоже могу подтвердить, что так оно и есть. Но не только змеи, а все рептилии!

 ~( ~( ~(
Капыч вроде как узнает....,тегу и хамелеоны  тоже.фиджийка сто процентов признает.
Но вот о змеях,лично я, такого точно не скажу ???

Змеи на руках чужих людей ведут себя беспокойно, если змея относительно ручная и часто бывает на руках, то точно так и есть, а если ее редко берут на руки, то может и не отличать конечно. Зрительно визуально они точно никого не различают из людей.

Не соглашусь. У меня большинство змей  в террариумах, т.е. постоянно могут наблюдать за людьми. Если в комнате только я, спокойно лазят, если заходят другие, то явно есть реакция. Это косается подвязок и тонкохвоста. За маисами такого не наблюдала, удаву вообще все пофиг.

значит мне не повезло :(Нет у меня вумных змей )(

Друзья! Здесь спор-вопрос извечный,о палке с двух сторон.
Каждый по своему прав конечно,но вопрос все равно очень интересный.

А какая именно реакция?

На руки еще понятно, но чтобы хозяин заходил в комнату и змеи давали реакцию первый раз слышу, интересно было бы поподробне узнать.

Попробую ответить. Подвязки - спокойно лежат на ветках, или активно передвигаются. Не обращают внимания не на меня не на многочисленных домочадцев. Приходят гости. Они или замирают или уползают в укрытие. В любом случае внимательно следят за комнатой. Из этого делаю вывод, что меня и домочадцев они не боятся, а вот новые люди у них вызывают опаску.
Тонкохвост при мне может ползать, при чужих людях всегда уползает в укрытие.  У остальных разницы не замечала. Правда маисы всегда в укрытиях, а остальные змеи еще слишком мелкие. Удав в садке ему никого не видно.  А вот на руках всем одинаково фиолетово на чьих они руках.....

Интересное наблюдение, у меня никогда ничего подобного не было, вот с ящерками другие дело, они всех боятся, а змеям вроде всегда все пофигу было.

Интересно, а чужие пробовали брать их на руки, или только из-за ощущений думаете что они вызывают у них опаску?

Скорей всего по личным, змеи же сами сказать не могут что чувствуют.

Тогда это скорее всего просто додумки, когда человеку хочется так думать, както не верится что змеи так уж умны.

Наверняка мы все-равно не сможем ничего утверждать.

Не совсем поняла при чем тут ум? То, что змеи различают людей я уверена, хотя, наверное, хуже чем  европеец китайцев :))).

А вы считаете они обонянием пользуются для этого? Хотя возможно и так.

100% различают! Могу сказать что все мои змеи реагируют адекватно на меня) Сетки так вообще кидались на стекло если к терру подходили незнакомые им люди! :) И на руках змеи ведут себя более спокойно именно у хозяина, чем у чужих.

К вопросу на счет змей и узнавания хозяев. Наблюдений много, и мое мнение - однозначно, могут. Но не все.

Из не ядов отличаются в этом крупные полозы. Реакция может быть разной. Тениуры прекрасно различают людей зрением. Змея, привыкшая к рукам (сейчас меня закидают тапками - змеи любят, когда их берут в руки) при приближении хозяина к стеклу елозит по нему мордой, пытаясь выйти, при открытии террариума перемещается по руке на шею и может сидеть там часами. Домочадцы, которые не имеют контакта со змеей, вызывают настороженную реакцию, при попытке открыть террариум змея встает в стойку, открывает варежку и шипит. Может сидя на шее у хозяина куснуть кого - нибудь, неудачно проходящего мимо :) Однажды меня угораздило заснуть с тениурой на шее перед телевизором, проснулся я с тениурой на животе под футболкой, змея даже не подумала уйти.

Менее развитые змеи отчетливо проявляют пищевую реакцию, когда к террариуму подходят посторонние, змея лежит, когда подходит хозяин, активно нюхает воздух, поднимается к стеклу - ну что, ты меня кормить будешь?

Змеи-себе-на-уме вроде желтобрюхого полоза уничтожают любое дотронувшееся до них постороннее живое существо :) Хозяин может свободно брать их в руки и делать с ними все, что угодно не рискуя быть укушенным.

Опять же, не нужно очеловечивать змей, все поведение змеи при обнаружении крупного живого организма сводится к определению опасно-не опасно, если приручать змею к физическому контакту - беспричинно брать в руки, ходить с ней по дому и т.д. змеи, которым это нравится, могут добавить к опасно- не опасно еще пунктик - приятно. И это приятно может выглядеть, как радость и проявление эмоций, но на самом деле это не так. Это формирование условного рефлекса и не более того.

А узнать примелькавшийся уже неопасный объект змее легко как зрением, так и по индивидуальному запаху, который у нас у всех разный.

ps

Есть змеи, которые тащатся, когда их гладят :)
Если сидя на диване такую змею положить рядом с собой, она возвращается обратно и тыкается мордой в руку. Это единичные случаи, тем не менее, они есть.

Недавно читал комментарий в ВК на тему, что прирученные змеи - на самом деле несчастные животные в хроническом стрессе, и спокойные они из-за того, что у них все плохо и скоро они подохнут, и чем реже мы беспокоим змею, тем лучше для нее - сидит себе в укрытии и все у нее прекрасно. Тут каждый останется при своем мнении, ибо мои затасканные до стресса змеи регулярно питаются, причем легко берут КО из рук, едят сидя на руках не замирая при каждом движении тела и не имеют проблем со здоровьем. И я абсолютно уверен, что это им не вредит.

Практически полностью согласна!Кроме последнего комментария в Вк. и более того скажу(врятли совпадение) мои удавы реагируют на имена.У нас когда Кай сбежал(был подростком) вышел на имя.Возможно просто вибрация знакомая(ведь змеи глухи от природы).по крайней мере вышел на мой голос.Знаю точно алкоголь(запах) терпеть не может. Была ситуация,когда знакомый ,боясь змей,нуу очень хотевший поддержать в руках .Для храбрости выпил рюмку ( лучше б не применял бы алкоголь).и Кай его цепанул. Хотя у нас он самый спокойный,в отличие от младшей Герды.

Хорошо написано +!+ поддерживаю.

Не могу не согласится )( хорошо все описано и сказано +!+
Я за несколько лет наблюдения за своими, тоже много такого замечал.

Про то что бы покормить не замечал ни разу, кто бы не подошел вроде одинаково себя ведут, а по желтобрюху могу скакзать что уничтожить человека для него не посильная задача, может в этом все дело? Нет я не буду опровергать выше сказанное, но и согласиться со всем не могу, так как все очень индивидуально, вплоть до того у какого хозяина живут змеи, вы ведь согласны?

Я согласна с Алекс по тому что змеи любят когда их гладят, мне тоже так всегда казалось, когда брала змей в руки. Есть люди кто смеется над этим утверждением, но у каждого свои ощущения, змея любит на человеке лежать, может конечно из-за тепла, а точнее даже скрее всего из-за него, но какая разница что змее нравится в человеке, главное что она не испытывет неприязни, а скорее даже наоборот. ***-***

К вопросу о приручении и ручных змеях. В свое время Бабаш демонстрировал следующий фокус: брал в руки 2 кобр одна из которых была только что отловлена, а вторая по его словам была выращена им из яйца и была и приручена настолько, что охраняла его и защищала. И действительно, когда 1 кобра атаковала его, вторая защищая его бросалась на первую сбивая ее атаку. Маленькая пикантная подробность, в большинстве случаев только что отловленными были обе кобры... Если кто-то случайно  не догадался - первая "дикая" кобра незаметно для зрителей провоцировалась на бросок, а "ручная" реагировала на резкое движение первой.
 `!` Сам я этот фокус не наблюдал, но как писал Геродот "слышал от людей достойных доверия".
На мой взгляд, одной из причин почему змеи не трогают хозяев и бросаются на посторонних заключается в пластике движений, которая приобретается в процессе работы со змеями.

А эти люди видели это своими глазами? Это кажется настолько же невероятным, насколько и интересным, если это действительно правда.

Не вижу ничего невероятного, просто высочайшая техника помноженная на колоссальный опыт. Кстати, А.В.Огнев где-то здесь на форуме описывал не менее впечатляющую  технику - ловлю гадюк руками за середину тела

СУПЕР!!!

Но это же ведь опасно и не лишено опредленного риска?

Желтобрюх может легко уничтожить человека морально, отштамповав кормящую руку по всей длине, очень быстро, очень больно, с кровью, все как положено :) Меня успевали укусить восемь раз до того, как я успевал взять и зафиксировать змею. Но есть конечно и абсолютно мирные особи, у меня только одна очень агрессивная самка. Я привык к укусам, но мне это далеко не приятно, неподготовленный и боящийся змей человек после такой атаки будет рассказывать небылицы :)) Кстати, при фиксации желтобрюх может ощутимо дать по голове и лицу хвостом. Очень ощутимо.
А в целом, все очень индивидуально - как я писал, есть мнение, что чем меньше трогаешь змею, тем ей лучше - может оно и так, но манипуляции с такими змеями часто осложняются агрессией. Поэтому, каждому свое :) На истину я не претендую, это только мой личный опыт.

Это точно! Не раз читал, что самые агрессивные змеи ведут себя прилично при уверенном обращении. И мне кажется, еще важно отсутствии страха перед ними, или скорее, перед потенциально возможным укусом - выбросы адреналина они чувствуют наверняка, а большинство животных он возбуждает и провоцирует агрессию.

А как тогда объяснить укусы профессионалов, у них и опыта достаточно и адреналина и в помине нет, но получают укусы все-равно, и такие случаи не редки, когда выращенная ими змея вдруг неожиданно их кусает.

Очень просто. Со временем, когда долго ничего не происходит, настороженность пропадает - кажется, что знаешь каждое животное, его повадки, от кого чего можно ожидать. И позволяешь себе нарушать технику безопасности. Где-то поторопился, плохо зафиксировал - змея ведь спокойная, где-то залез рукой, не убрав змею из террариума. И результат не заставит себя ждать.

Лично я с одной стороны  знаю от кого чего ожидать со своей живностью, а с другой в подсознании понимаю что все-таки змеи те же скорее непредсказуемые живвотные, и им все-равно кого кусать, хозяина или постороннего человека.

Это только ваш желтобрюх или вообще любой? У меня их не было, но я не совсем представляю как можно получить аж восемь укусов перед фиксацией. А для чего вы их берете, не для лечения? Просто змеи часто помнят манипуляции и могут так реагировать на очередные уколы, к примеру.

А разве змею которая привыкла к человеку надо фиксировать?

Любые манипуляции с ядовитыми змеями возможны только после фиксации головы. Есть змеи, гремучники, к примеру, которые привыкают настолько, что их можно держать в руках аки маисок. Но это игра в лотерею. Неядовитых и слабоядовитых змей - бойг, например - я не фиксирую вообще никогда, но я равнодушно отношусь к укусам. Теоретически, укус возможен даже от самой ручной змеи при неблагоприятном стечении обстоятельств. Но когда мы говорим про укусы профессионалов, обычно понимают ядовитые укусы, поскольку все остальные воспринимаются как неотъемлемая составляющая часть профессии/увлечения - укусили, вытер руку и пошел заниматься дальше. Когда Вас кошка поцарапала когтями, Вы же не пишете об этом на форумах? :)

ps

На счет фиксации не ядовитых, тех же желтобрюхов - если Вы берете змею, а она начинает жевать Вашу руку - да, стоит попытаться снять ее с руки и зафиксировать голову :) При наличии склонности к мазохизму, можно не фиксировать и получать удовольствие :)

Это зависит от характера змеи. Я стараюсь не фиксировать желтобрюхов и приучать их к рукам. И в основном они вполне спокойные и ручные. Но одна самка любой чих воспринимает как угрозу, вцепляется в руку и начинает методично ее жевать, периодически перехватываясь на неповрежденные участки, оторвать ее можно только вместе с зубами, приходится лить воду или ждать, пока она отпустит. Как я понимаю, для природников желтобрюхов это скорее норма. Мелкая змея не может нанести серьезных повреждений, взрослая разжевывает руку в кровь.

По разным причинам. Я всегда отсаживаю любых змей из террариума во время уборки, змея воспринимает руку в террариуме как вторжение в свое личное пространство и беспокоится на мой взгляд значительно больше, чем когда ее перенесли в отсадник и она спокойно посидела в нем некоторое время. Можно сочетать уборку с кормлением и кормить змею в отсаднике, это помогает избежать вылетов с раскрытой варежкой в лицо при открывании дверцы террариума, змеи быстро привыкают включать пищевое поведение, если кормить их через открытую дверцу. Для лечения. Для осмотра. Для приручения - то есть, приучения к рукам. Если змея перестает воспринимать руки, как угрозу, она не стрессует на руках и не пытается кусаться. Для общения - я понимаю, что это нужно в основном мне, а не змее, но не придерживаюсь теории, что змеям это вредит. Многие змеи с удовольствием идут на руки, сидят на шее - там оптимальная температура "термоковрика" - кожи, змея может часами с удовольствием греться, некоторые змеи привыкают настолько, что спокойно едят на руках, аккуратно забирая мышь прямо из пальцев и спокойно едят, даже если при этом перемещать ее, трогать, ходить с ней по комнате. Спокойная, не подверженная стрессам от контакта с человеком змея - это имхо, всегда хорошо.

На этом же основана схема приручения природников с агрессивным характером. Змея из мешка высаживается в террариум без обогрева с фоновой температурой 20-22 градуса. Сидит там неделю, не кормится. Потом змею начинают ежедневно доставать из террариума и брать ее в руки. Охлажденная змея неактивна и не проявляет агрессии - максимум, шипит и пытается уйти. Но очень быстро понимает, что на руках тепло. Через пару дней, когда змея перестает испытывать дискомфорт на руках и сидит на них спокойно, ей предлагают корм и включают локальный прогрев, если змея поела. Кстати, на руках змея прогревается лучше, чем под лампочкой - она становится теплой на ощупь. Я не помню, где читал про это, но речь в статье шла как раз про желтобрюхов. Мне в целом повезло с ними, за исключением одной злобной самки они спокойно относятся к рукам, но единажды этот метод применялся к находившейся у меня на передержке тениуре с очень скверным характером, и он сработал, причем эффект сохранился при возвращении змеи домой.

Очень интерсная тема, не каждый может ее затронуть, чтобы не сочли за ненормальную, я стараюсь избегать таких разговоров, когда знакомые спрашивают зачем мне звери у которых  отсутствует мозг  $@$  А я заметила что чем змея крупнее, тем она сообразительнее, во всяком случае мне так показалось, мелкие никак не реагируют ни на что, а вот крупные даже любопытство проявляют. Но это может быть связано с тем что мелкие более пугливые и им не до того чтобы проявлять любопытство, им лишь бы убежать.  ***-***

Не уверена, что сообразительность связана с размерами )))  Мои подвязки гораздо сообразтельнее и активнее удава ))))

Вот именно так и я делаю )( Всегда и всех отсаживаю в отдельные садки когда делаю уборку или кормлю.
Я тоже самое заметил, что когда кормишь змею прям в терре, то она всегда воспринимает руку как вторжение или подачу корма, на что соответсвенно некоторые иногда реагируют серьезным выпадом или укусом. Не знаю как у других, но у меня все кто живут в садках намного спокойнее, чем те, которые живут в террах.

А мне интересно кто "умнее", ящерицы, черепахи или змеи. От родных часто слышу что рептилии все тупые.

Недавно ко мне попала группа оливковых полозов, одни из самых мелких змей в России, но ручные и любопытные, всегда на виду, наблюдают за происходящим в комнате, активно исследуют террариум, можно сказать, проявляют признаки любопытства :) Наверное, все-таки многое зависит от вида и образа жизни змеи. Но оливковые полоза скорее исключение из правил, обычно чем крупнее полоз, тем больше осмысленности - если можно так сказать - в своем поведении он проявляет.

Я думала речь идет конкретно о ручных змеях, которые доверяют хозяину, поэтому не поняла зачем их фиксировать. А бойги разве не ядовитые?

В теории ядовитые, на практике был укушен множество раз двумя видами дендрофил, цианеями, нигрицепсами, цинодонами, укусы были как оборонительные, так и пищевые с зажевыванием и удержанием. После жующего укуса была острая боль в месте укуса, которая быстро проходила после снятия змеи с руки, никаких местных и общих симптомов ни разу не развивалось. Один раз был легкий отек укушенного места после годовалой дендрофилы, который самопроизвольно спал в течение часа. То есть, на мой взгляд, ядовитость бойг, за исключением toxicodryas blandingi, сильно преувеличена.

Еще момент, я работаю с бойгами без инструмента и всегда беру их руками. Все бойги попали ко мне малюсенькими шнурками, поначалу кусались при любой возможности, но очень скоро перестали реагировать на руки и теперь спокойно сидят на них. Сейчас в принципе, тоже могут укусить, но такое бывает очень редко, чаще по неосторожности с моей стороны. И нельзя исключить, что укусы сухие и носят сугубо оборонительный характер. В целом, змеи очень спокойные, вполне ручные. Возможно, малые дозы яда при частых укусах шнурков, вырабатывают некоторую невосприимчивость к яду в будущем. А возможно яд сам по себе очень слабый и для человека совсем не опасен. Хотя в природе местные говорят, что после укуса мангровой бойги в палец, рука опухает по локоть на несколько дней.

Может да, но то что я наблюдала меня и навело на такие мысли. Подвязок у меня никогда не было, поэтому не с чем сравнить.
А еще я сегодня точно убедилась что змеи знают своего хозяина. Я дала подруге подержать мою змею, и она начала тянуть ко мне голову, как бы переползая ко мне, подруга удивилась очень, дала ей переползти на меня, после чего змея успокоилась и осталась у меня на плече. Мы решили по экспериментировать и опять посадили змею подруге на шею, и все повторилось!

А после их укусов у вас вообще никакой реакции не было?

Я уже писал пару постов выше:

Ничего себе, а почему же так часто вас кусают-то? Да еще и жуют! Или это ради эксперимента какого?

Опыт обращения со змеей определенного вида приобретается через ошибки, поначалу я бойг побаивался, после первых укусов, когда понял, что последствий не будет, стал относиться к укусам спокойно. У меня много бойг, прибирать у них нужно довольно часто, змеи не терпят грязи и болота в садке, а молодь бойг почти всегда агрессивна и кусается довольно часто, особенно если учесть, что прибираю у них я обычно после 11 вечера.

Жующие укусы в основном пищевые, когда змея промахивается мимо КО и бывают редко. Но один раз дал подержать и пожевать руку подольше, можно сказать, для завершения эксперимента.

ps

Что-то мы уже отклонились от темы, тема то не про бойг, а про то, узнает ли змея хозяина.
Вот придет модератор! :)
Так что если кому что хочется спросить про бойг, прошу в ЛС :)

Кстати, вот пример из вчерашнего. У меня взрослая Фризи сейчас с мутными глазами сидит, и вот вчера, когда я начал открывать садок (долить ей воды в поилку) она встала и начала реагировать на каждое мое движение, при чем даже сделал пару выпадов. Напрашивается вопрос ~( значит они и с мутными глазами могут все таки видеть?  ???
Однажды на известном канале про животных, я смотрел фильм про змей, и там говорили, что на самом деле мы не достаточно сильно изучили змей.
Наука не все еще знает про многих животных, и не до конца всех и все изучила, а тем временем, многое сильно меняется, и образы жизни, и обитания, и т.д.

А следуя вашей теории как можно объяснить такое поведение домашней змеи? Интерсно ваше мнение, а лично мне кажется что они не так привязываются к хозяевам как нам бы хотелось думать.

Далеко не всегда охлажднная змея не агрессивна, иногда даже наоборот, как пример змеи в зимовке, бывает и кусаются если берешь их в руки.

Даже если они не видели бы, то осязали  ,,,-,,,-  Когда змеи в линьке они на все реагируют более остро.

И совсем не было укусов?

Я никогда не употреблял слово привязываться. Приручаться, дословно привыкать к рукам, переставать воспринимать руки и их обладателя, как угрозу и раздражитель - да, привязываться - это высшая эмоция, нет доказательств существования высших эмоций у змей, как и нет структур головного мозга, за них отвечающих.

От того, что змея живет дома, она не становится домашней. Домашней можно считать змею, родившуюся в неволе. Поведение таких змей значительно отличается от их родителей низким уровнем агрессии. А у меня змеи одомашненные. Так что все еще впереди.

Природники тоже встречаются душки)   так же как и змеи,разведенные в
 неволе-агрессоры

Вообще не согласен, на счет домашних змей. И домашнего разведения могут быть с агрессией и даже не адекватные, да со временем разводные становятся более спокойные, но не все и не всегда.

Огнева кусали гадюки раз сто наверное если не больше... Думаю он сам если читает, это подтвердит.)
По теме (это конечно мое личное мнение, но основанное на огромной статистике, в отличии от тех у кто делает выводы на основе своих 3-4 животных)скажу, что ни к каким людям рептилии не привязываются, в том понимание, как это делают те же собаки. Я тоже замечал, что например когда к террариуму подходит мой ребенок, хамелеоны которых он любит потискать, сразу начинают бычиться и сваливать в дальние углы, а когда подхожу я этого не происходит. Но все это, предположу, у них происходит на уровне выработанных рефлексов, на уровне запечатленных очертаний и движений объекта при появлении которого следует дискомфорт (таскание по рукам), как и в случае со мной обратный эффект (кормление).  Они точно также различают поилку и знают куда идти пить. Относительно опыта со змеями у меня было много "ручных" змей, которых если перестаешь брать на руки становятся "дикими" и наоборот! И было несчетное количество укусов (от неядовитых животных) которые были для меня полным сюрпризом и неожиданностью. Бывало, просто держишь в руках, а змея движется вдоль руки, неожиданно останавливается и вцепляется на ровном месте. Меня даже калабария один раз укусила, для тех кто знает тот поймет почему я пишу "даже". Думаю многие видели видео, как мужика из бутылки с водой за нос схватил обыкновенный уж... они ведь тоже никогда не кусаются. Поэтому не питайте иллюзий относительно того, что в отличии от других, вас ваша рептилия любит. Скорее уместен термин "терпит" и привыкла к манипуляциям. И конечно не стоит брать не зафиксированных должным образом ядовитых змей, если вы понимаете, что риск возможности укуса существует. Береженого Бог бережет.  

Не соглашусь с вами.Тема звучит как узнают ли змеи конкретного человека, о любви речь не идет совсем.Сравнение с собаками не этично, они то же кусают хозяев и еще как.Многие мои змеи не проявляют агрессии ко мне, но бросаются на других людей.Змеи привыкают к определенной манере обращения с ними.О какой бы то ни было привязанности змеи к человеку речь не идет.

Ну в целом я так и написал. Ваш текст повторяет мое последнее предложение: - привыкла к манипуляциям. Если сократить основной мой посыл, то привыкла к манипуляциям конкретного человека.

Смотря какие ящерицы )))) Вообще черепахи считаются очень умными, вараны. Для хамелеона я была просто большим деревом, агамыч ко мне явно благослонее относится, точно нас всех различает, черепаха вообще к каждому члену семьи свое отношение имеет. Варан у меня пока мелкий, там "кругом враги" посмотрим что будет, когда вырастит.

Я всеми руками за! +!+  Они себе и пенсии сделали как хорошие зарплаты, рожи уже трескаются, а рептилий пусть оставят в покое, и людей, которые их содержат!

Я бы так не сказал, мне кажется и змеи и ящерицы одинаковые.

А мне кажется что змеи не различают людей вообще, они могут привыкнуть к манипуляциям с ними, что их берут, но кто именно это делает им все-равно вообще, это по моему опыту общения с ними.

Тут обнружила такую вещь, подруга приехала в гости, и попросила подержать в руках змею, а когда я ей дала ее, змейка начала постоянно тянуться в мою сторону, подруга сразу сделала вывод что она хотела к хозяйке, то есть ко мне, значит все-таки различают змеи чужих и хозяев?

Мои то же часто так делают. Тиграш очень беспокоится на чужих руках, даже стал агрессивничать. Как только я его забираю, превращается просто в висящую сосиску, может часами сидеть на шее.

Не говорите бред про сто укусов, это полная ерунда и не правда. Вы знаете? что яд накапливается в организме, и от этого с каждым укусом может быть еще хуже.

Где вы такую ерунду берете-то?
Яд не накапливается в организме, напротив, возникает устойчивость - на этом основано создание сывороток от яда. Если бы яд накапливался, лошади просто гибли бы, получив достаточную дозу, а они вырабатывают антитела и спокойно переносят дозы, смертельные для обычных животных. И сыворотки тогда невозможно было бы применять, потому что вместе с сывороткой еще дозу яда вводили бы.
Ну и слова Александра Валентиновича не вам здесь оспаривать, знаете ли.

Читать больше нужно, есть достаточно много проверенной информации по этой теме.
Я и не собирался, и не собираюсь что-то оспаривать, я лишь сказал то, что сказал.

Читаю я поболее вашего, в том числе и по токсикологии.
Поэтому считаю проверенной информацией не "один парень на форуме написал", а серьезные научные статьи, с адекватной задаче методологией и корректно поставленным контролем, грамотной обработкой результатов и выводами, соответствующими результатами проведенной работы. И крайне желательно - в реферируемом издании.
Покажите хоть одну статью на пабмеде, подтверждающую ваши слова. Нет таких.
Действие яда при последующих укусах может быть сильнее, чем при первом, но не за счет его накопления, а за счет совершенно других механизмов - сенсибилизации, токсического поражения печени и почек и т.д. И это не обязательный сценарий, а лишь один из путей возможного развития событий. Может усилиться, может ослабнуть, зависит от многих вводных данных.
В медицине достоверно описаны случаи получения человеком зараз полусотни гадючьих укусов, при которых человек выживал. В том же, что человек, работая на отловах гадюк, а также в серпентарии ухаживая за гадюками и беря у них яд на протяжении десятков лет получил сто укусов - вообще нет ничего необычного.

Эм.....Александр Валентинович  при мне отвечал, что у него около 100 укусов.  А вы говорите бред.....не знаете, а говорите.

Я не замечал у черепах особого ума, может мне не повезло просто.

У черепах есть социальное обучение,  что достаточно  круто.

Интересно, а примеры есть? У нас жила черепаха, никогда не замечал в ней даже задатки интеллекта, может плохо смотрел.

Sociality, Cognition and Social Learning in Turtles (Emydidae) (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiF_5va5OnXAhXmIJoKHausAKUQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Ftrace.tennessee.edu%2Fcgi%2Fviewcontent.cgi%3Farticle%3D1652%26context%3Dutk_graddiss&usg=AOvVaw0pXVzYNktlgCuxaBTu9qQw)

Как говорил Станиславский - Не верю.

Ух ты! Меня обсуждают! На самом деле никаких ста укусов у меня не было , в 2005 "заработал" 91-й, после этого стараюсь держаться от ядов подальше. Первый укус был в 1974 году. В основном были обыкновенные гадюки, но были и экзотические змеи -зеленый гремучник, водяной щитомордник, гюрза, большеглазая куфия , еще много кто .... Нет, яд не накапливается. Иммунитет вырабатывается, но не надолго. Если кусает змея повторно в течение 1 - 2 месяцев, второй переносится быстрее (именно быстрее, но не легче). Некоторые укусы дают неожиданный эффект, к примеру после гюрзы и меня было нарушено потоотделение, потел даже в сильный мороз.
Да, в зачет 91-го укуса пошли только те, которые вызвали сильное отравление, поэтому укусы бойг, тигровых ужей, гидродинастесов, филодриасов, восточных щитомордников, степных гадюк я не считаю. Если змея кусает, а через несколько часов и следа не остается - это недоразумение, а не отравление. Правда однажды степная гадюка хорошо приложила, прошло быстро, но было очень больно.

Из этого можно сделать такой вывод, или это все-таки простое совпадение?

Мои предположения, что подруга не знала змею и немного нервничала ее держав. По себе могу сказать, в гостях  я иногда беру чужих змей и у меня на руках они ведут себя более нервно, чем у хозяев, просто потому что я еще не знаю как обращаться с этой змеей. Я сейчас не говорю о "дубовых" вариантах выставочных змей, которым по фиг, кто их берет (у меня такие маис и удав).

Согласна, змеи привыкают к определенной манере общения, но, думаю и запах им не безразличен.Ну и конечно они все разные.Например ролсалени у меня полные отморозки, им по барабану, кто лезет в терр, убивают всех на подлет. Может с возрастом остепенятся, но я уже и не надеюсь.

А у меня наоборот, были самые спокойные из всех, я до сих пор жалею что обменял их на других змей в свое время.

У меня rossalleni были агрессорами только мелкими, когда подросли примерно через 8-10 мес уже были душки. (*)

Спасибо, сейчас что-то плохо загружается, загрузилось только фото собаки, попозже может получится, через переводчик попробую почитать, но с черепахами все-равно слабо верится, уж больно они предсказуемы, мне кажется даже змеи более интеллктуалы.

А как-то на здоровье сказалось такое громовое количество укусов? как же печень выдержала или остальной организм?

У меня даже мелкие были спокойные.

 Повезло вам. У меня они только перевалив годовалый возраст стали чуть терпимее.  Росалени у меня единственные змеи, с которыми я работаю крюком от и до, даже пересадить их из садка в садок редко удается без крови.

А почему они такие злые, или это норма для них по природе своей?

Да, для них это скорее норма, с возрастом становятся спокойнее.

Купил крюк, но не совсем понял как им правильно работать. Как подцепить змею я знаю, но потом у меня с крюка она сползает, если пытаюсь придерживать, проявляет агрессию.

Так в интернете полно видео как правильно пользоваться, посмотрите там.

Честно говоря не совсем понимаю, как работая с крючком можно быть регулярно кусаемой ??? . Или Вы это ради красного словца написали?

Мои РосаАллена мелкими кидались и кусали, но я всегда с полозами работал и работаю без крюков.
Через пару мес они привыкали к рукам и становились душками.

Все зависит от сноровки и качества крюка, соразмерности крюка для руки и змеи.У меня 2 стереоскопических крюка, они очень неудобны, прокручиваются, дрожат. В результате использую их только для того, чтобы подтянуть змею поближе.Для агрессоров использую краги и,  не смейтесь, - небольшую кочергу для камина.
 Крюком надо подхватывать змею под среднюю треть тела и стараться не махать у нее перед носом руками. Древесники очень хорошо сидят на крюке, для этого надо подцепить 1-2 витка змеи и чуть подергивая крюк заставить змею сжать кольца.
 Просто нужна тренировка и понимание характера и предпочтений змеи.Ну и с особыми агрессорами- строительные краги вам в помощь.

Как по мне, так работать крюком с полозами вообще дикость.

Если нет опыта работы с крюком, то не стоит с ним подходить к любой змее вообще.Вы еще настоящих полозов не видели.Пообщайтесь скаринатой или желтобрюхим, тогда поговорим.

Ну тем, кто змею только на картинках видел, кажется, что крючок нужен только чтобы укусов ядов избегать.
А в жизни есть еще агрессивные особи, есть змеи, которые боятся рук и их пересаживать лучше крюком, особенно после кормления.

Я крюком пользуюсь только когда пересаживаю после кормления обратно.
А так вообще, у меня все змеи тискальные (*) все спокойные и не агрессоры.

А как вы так добиваетесь, чтобы все ваши змеи были такими? есть секрет или вы таких выбираете изначально?

Я не чего не добиваюсь, и нет не каких секретов, просто такие попадаются. :-\

Немного странновато такое слышать, я в корне не согласен с вами. Есть и полозы серьезные, с которыми без крюка не обойтись.

Соглашусь )( +!+ 

А где продаются крюки, не подскажете?

Сейчас их редко где можно найти, но они есть в продажах. Вы забейте в любом поисковике: крюк для змей. Там есть ссылки на магазины, где они есть в продаже.
Многие сейчас вообще делают их сами, и получаются хорошие варианты.

,
Попробуйте поработать без крюка с природниками Gonyosoma oxycephalum. Рекомендую. Вообще-то, работа с крюком не дикость, а азбука
 которую стыдно не знать

У меня серьезных змей нет, но крюк есть. Пользуюсь им в террариумах у тонкохвостых, у питуофиса и у буланже (если он в укрытии). Все эти змеи могут сделать бросок и укусить. И хотя их укусы незначительные, нафига их получать? Крюк решает эту проблему.

А есть информация как правильно пользоваться крюком. А то я преобрел себе крюк раздвижной и не понимаю как им пользоваться что бы было удобно, у меня змея соскальзывает с него.

Раздвижной крюк очень не удобен, он нормально не фиксируется и прокручивается.Что бы змея не соскальзывала, старайтесь подцепить несколько витков,что бы дать змее ощущение надежности опоры,можно придерживать змею за хвост, но осторожно.

Еще далеко не все змеи сидят на крюке. Обычно крюк используется просто чтобы быстро и безопасно змею передвинуть, пересадить, достать. Но не чтобы долго держать.

О, у меня нет таких змей, что бы работать с ними только крюком, без рук.  Мне крюк нужен, что бы змею подвинуть, прижать голову или отцепить от декораций во время манипуляций в террариуме. Вне террариума мои змеи не проявляют агрессию, поэтому крюком не пользуюсь.

Согласен )(

Поддерживаю )(

Каждому свое, каждый вправе выбирать.

У меня не получается, змея соскальзывает с него, и часто уже на стадии подцепливания.

Для таких змей нужно использовать не крюк, а щипцы. Или придерживать за хвост одной рукой, а второй брать на крюк.

 А какая змея?

А какой крюк самый удобный для пользования и где лучше купить?

Размер и форма крюка зависит от змеи.

У меня дома 3 разных крюка, один мелкий, один средний - выдвижной, и большой.

А можно подробнее рассказать, получается что, каждый крюк для разного вида идет?
Для удавов или питонов есть крюки? наверное нет. У меня региус я с ним работаю без крюка только руками.

Размер и толщина крюка зависит от размера, поведенческих особенностей и толщины змеи. А так же от физических возможностей владела. С молодняком работают более короткими крюками, крупные змеи требуют более длинных.Крюки подбирают под свою руку, главное, что бы было удобно работать и сидящая на крюке змея не достала до руки в броске.
 Куртусам и габонским гадюкам нужны широкие, ковшеобразные крюки.
 Так, что смотрите для каких змей подбираете крюк, какова площадь работы. Очень не практично брать крюк с длинной рукояткой для работы в тесном помещении.
 Как женщина советую обращать внимание и на вес крюка, не берите слишком тяжелый.
 Еще раз повторю, что стереоскопические крюки ненадежны при работе с крупными змеями,они прокручиваются под тяжестью.
 В любом случае вам поможет практика и только практика. Не лишне защищать руки крагами, если у вас очень агрессивный зверь.

Я крюком только агрессивных пытаюсь брать и как раз когда придерживаю она разворачивается и к руке  ~^~ А раздвижной если не фиксируется может закрепить изолентой?

Тогда теряется сам смысл раздвижного крюка. Если змея разворачивается и кусает за руку, в которой держите крюк, то вам нужна более длинная рукоятка или краги( толстые перчатки) для защиты руки.

Вот у меня к примеру региус живет, мне для работы с ним нужен крюк или нет?

А зачем? Если вы без него прекрасно обходились, так и дальше обойдетесь. Рег ведь у Вас не агрессивный?

Не успел вам дать ответ, уже все сказали выше и верно все.

А я не когда не работал крюками, если нужно то только в перчатках.

Когда змей ровно ноль, с ними можно работать хоть вообще голышом и стоя на голове.

 :D

Куда-то пропали крюки-ловушки, никто не видел их в продаже в последнее время? Не могу нигде найти, раньше продавались и не нужен был, сейчас решил купить и нет нигде.

Крюк иметь очень полезно, бывает надо змею переместить когда она поела, например, крюком можно взять аккуратнее, а так же змея меньше сресса получает когда ее не руками хватают и спокойно поддевают крюком.

Крюк проще пареной репы сделать самому.

А они когда вас кусают зубы cсебе не повреждают?

Нет не повреждают. Я выработала в себе умение не дергаться при укусе.Если не дергать рукой,зверь, как правило сам отпускает. А вот если вырывать руку, тогда не только зубы повредить можно но и рука сильнее пострадает.

У здоровой змеи зубы от укуса не должны повреждаться, кожа же мягкая.

Если дергаться, то повреждаются и еще как.

Повреждаются зубы при укусе или нет со всей определенностью сказать не могу, т.к. никогда не рассматривал извлеченные из ранок змеиные зубы при соответствующем увеличении  ???

Аарин, когда цепляют королевские, они могут долго не отпускать )(
У меня такая одна живет, несколько раз хватала и не отпускала.

Королевские то же цепляли и начинали зажовывать, особенно этим грешит великолепная. Спокойно, не дергаясь подхожу к разбавленному спирту и немного капаю в пасть. Просто если начать отдирать, потом замучаешься зубы из рук выковыривать.

А спирт не нанесет вреда самой змее?

Ключевое слово-РАЗБАВЛЕННЫЙ и ПАРУ КАПЕЛЬ. Нет в разбавленном состоянии не нанесет.

Я тоже такое не единожды слышал. Правда я еще слышал, что можно и не спиртом а парфюмом, он точно в доме есть у каждого, нежели спирт. =+=

У меня есть перчатки, но я ни разу ими не воспользовался, потому что не удобно, в них не чувствуешь зверя и удержать в них тоже сложно по этой причине.

Ко всему надо приноровиться. Я краги использую для крупных змей и в основном, что бы защитить руку, в которой держу крюк, или что бы подтянуть змею поближе или перехватить поудобней.

Плюсую, очень помогает, здесь на форуме где-то читал давно, теперь пользуюсь.

А зачем если они есть в продаже, и стоят не дорого. ВКонтакте некоторые продают крюки своего изготовления по цене как автомобиль, так что не так уж просто им дался этот урок рукоделия, или из золотых прутов делают. Но из обычного металла магазинные ничем не хуже, а по мне так и получше будут.

Обычно дергаться не успеваешь, меня когда кусали то не держали, вариант с задержкой укуса я не рассматривал, так как они ударяют зубами и просто прокалывают кожу.

А при каких обстоятельствах у змей выпадают зубы так легко? Может это слабые десны или это особенность каких-то конкретных видов?

Это особенность почти всего отряда Squamata

У меня ни разу зубы змей от укусов не выпадали, кусали удавы и полозы, один раз молочка приложила совсем мелкая, еще и с выкрутасом.

Да и у меня тоже такого не было ???

А где они вообще остаются, при укусе прям в руке?  *5*

Куда укусил там и остаются. =+= =+= =+=

Может у вас они более тонкие? У меня толстые и даже сгибаются как-то плотно, очень не удобно такими фиксировать вообще что либо.

Если змея мелкая используйте обычные кожаные перчатки, их не прокусывают и они достаточно мягкие.

Это шутка? Просто у меня никогда зубы змей не оставались в коже, даже от очень мелких змей.

Нет, кожаных у меня нет, только шерстяные для занятий лыжами, но их точно прокусят.

Какие-то специальные щипцы? Щипцы для кормления же не подойдут.

Прелестный рассказ.  &-&& &-&&
Аж прослезилась. Наиболее часто, на подобного рода вопрос отвечают, что змеи больше к теплу рук мостятся, однако людей не различают. Но и ваша история, а также история выше, заставляют думать иначе. Да и просто приятно думать, что твои змейки тебя знают и любят.  ^=^ ^=^

Может быть, если руку отдергиваешь с силой и резко? Да и зубы то не шибко крепкие же у змеюк, не? 

Можно не верить и даже смеяться, но у меня тоже было похожее, когда я решила продать змею и она никак не давала себя в мешок посадить, скрутила руку что не оторвать,  а потом еще головой вылезала и вылезала, я не знаю как это назвать но очень многие животные способны чувствовать когда от них отказываешься.