Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Предлагают гибридов маисового полоза и молочной синалойской. С виду клевые! (нет, правда, понравились).
Хочется взять, и цена не кусачая, но.. ничего не знаю о гибридах, в общем ^*^ Поделитесь знаниями/мнениями на этот счет:)

особенно вот этот впечатлил (но его уже продали)
(http://s61.radikal.ru/i173/1012/fd/fe14ec22c94d.jpg)

А какие тут знания?Знаний на эту тему как раз таки мало.Есть, но мало.Змей содержат достаточно много, но достаточно не давно.Поэтому вопрос гибридизации пока в зачаточном состоянии.Самое интересное и перспективное в этом то, что большинство гибридов змей фертильно, т.е. в состоянии иметь потомство, т.е. процесс можно продолжать.Но процесс размножения еще не идеален и гибридизация носит почти стихийный характер, т.е. на авось, получиться - не получиться.В аквариумистике дело как раз по другому обстоит, потомство как правило не фертильно, но процесс размножения уже контролируемый и за счет внешнего оплодотворения и химии с технологиями, гибридизировать можно в любых вариациях.Что-то я отвлекся, в общем нравиться покупайте, заодно посмотрим (все вместе) что все таки вырастет.

P.S. А вообще то мы конечно против экспериментов над живой природой и выносим общественное порицание этим "экспериментаторам". )(

Спасибо за ответ:) Узнала много нового. ДА, буду брать, если разберемся с доставкой из Тулы.
Я, в общем-то, хотела узнать на счет имунитета и особенностей содержания таких змей, потому что сама не нашла никакой инофрмации.

А мне вот такие эксперименты очень нравятся (их результаты и сам факт эксперимента)... я ужасный человек  ^*^

Тоже видел это объявления,мне очень нравится это морфа! сам купил бы,но маисок не очень люблю :-X,но это только пока я так говорю,так всегда бывает у меня т.к. я всегда говорил себе,что Хондров не люблю,а месяц как уже с ума от них,вот так и живём :D

А по мне- так это обычное уродство. Лично у меня вызывает те же ассоциации, если бы, скажем, лошадь и свинью скрестили (очень образно выражаясь). Но каждому свое, поэтому мое мнение- это только мое мнение. Лично я бы никогда не взяла себе ничего подобного.  ~%^

Как бы не прискорбно это звучало , но такое вмешательство , я же склоняюсь к природным особям , но если природа такое позволила то с чего бы такого не взять  )(

Ничего плохого в гибридах не вижу, главное чтобы они не выдавались за чистый вид. На гибридизации основано выведение новых пород домашних животных. Я считаю, что лампропелтисов и гуттат уже домашними животными можно считать.

У меня такое мнение, что с такими темпами выведения уродов, будет горе...
а ещё лет так 5 и за чистыми кровями будут очереди стоять (что в принципе и уже сильно видно, многие заводчики хотят чистых кровей)...
уроды привлекают своей красотой и пользуются популярностью у новичков...

Вот и будут хорошо ценится нормальный(природный)окрас! ;$ и снова всё повториться по кругу! )(

Не думаю , все равно чистые намного лучше , выведение новых это можно сказать катаклизм , если щас такое то лет через 5 чистый будет только природник  (+)

Я очень люблю нормальный окрас и к морфа хорошо отношусь(в природе ведь они тоже появляются иногда ~()

Кто любит прачку, кто любит маркизу
У каждого свой дурман. :)
На мой непросвещенный взгляд в террариумистике начинается тот же процесс, что уже давно наблюдается в аквариумистике - она делится на чисто декоративное направление (разведение гибридных форм, различных цветовых мутантов и т.п.) и скажем, "естествоиспытательское" - цель которого можно обозначить как содержание  и  соответственно сохранение в чистоте видового разнообразия рептилий, амфибий и пр. Полагаю, что право на существование имеют оба направления, хотя мне самому ближе "естествоиспытательское" )(. И вот еще какое соображение, как быть с внутривидовой гибридизацией - увы, но это факт, что значительная часть "террариумной популяции" тех же самых констрикторов и хондров имеет смешанное происхождение. И еще, отдаленная гибридизация позволяет решить (или окончательно запутать +=+) некоторые вопросы таксономии и систематики. По крайней мере мне так ка-атся ~(.

Это самые стойкие или это просто напросто Эволюция приспособление к новым местам обитания .

Ну, зачем так далеко ходить, ваши морские свинки - это тоже искусственно выведенный вид.. так же как почти все породы кошек и собак..


всем спасибо за мнения, очень интересно ознакомиться:)

Я тоже как-то против.... зачем?
Ежели в рамках эксперимента или особо ретивого интереса - единоразово можно попробовать, но не популяризировать, а пустить потомство на корм. Интересно, порой, какой будет окрас, возможно ли скрещивание рассматриваемых видов, стерильно ли потомство и т.п.
Хотя, конечно, иногда получаются красивые, но чистота крови всегда есть хорошо. Природа не спроста создала существо таким, какое оно есть.

в природе в зоне перекрытия ареалов близких видов и подвидов возможно скрещивание, а далекие виды и в террариуме не скрестить. Как по мне, то имбридинг и вырождение вида хуже гибридизации. Когда спасали зубров скрещивали их с бизонами (2 разных вида), чтобы избежать имбридинга и вырождения в итоге. Другое дело если человек с целью дальнейшего разведения покупает маиса, а ему продают гибрид внешне очень на маиса похожий.

Это уже крайности, исключения. Я обсуждал в общем, как явление.
Ест-но по части имбридинга полностью согласен.
Но, если есть возможность - лучше избегать гибридизации.

Гибридизация - зло. Нравится над природой издеваться, так лучше морфы какие заводить. И уже меж собой скрещивать.

Ну вопрос гибридизации явно не однозначный.Для начала только скажу, что свинки "скинни" это не вид, это морфа, порода, со своей особенностью внешнего вида, но в остальном такие же как и остальные свинки.Гибридизация бывает ведь и естественной, т.е. когда два вида скрещиваются между собой и дают потомство, притом зачастую потомство способное к размножению.Имеющее характеристики обоих видов, что может быть более приспособленным к жизни чем родительские виды, а это уже может привести к вытеснению на определенной территории своих предков.Вот тебе уже и новый вид.Например начинается потепление или похолодание, смещаются сроки спаривания, и вот тебе уже и гибридизация случилась.
   А в условиях неволи это конечно же носит характер с одной стороны полунаучный, т.е. банальное любопытство, с другой стороны чисто коммерческий, как правило гибриды несколько дороже оригинала, во всяком случае пока.Так что более любопытные за гибридизацию, менее любопытные против. *)'

А вот тут немного не соглашусь. Гибридизация в научных целях конечно же оправдана. Помогает выяснять родство видов, всякие другие параметры. Но вот зачем ставить это на "поток" мне не очень понятно. Такими темпами скоро "природных" змей почти не останется. Будут или "раскраски" или гибриды эти.

Останутся.Сейчас уже забугорные террариумисты развиваются двумя путями, и цветовые вариации-мутации, и тщательнейшее сохранение природных видов и локалитетов.К примеру Хогги, есть и морфы на их основе, и масса любителей поддерживающих этот локалитет в чистом виде, а в природе их уж более 5 лет не встречали.Так что оба направления имеют право на существование.

Да человек уже сам мутировал,теперь хочет всю природу изуродовать до конца. В любом случае, это не полноценные змеи, и никто меня в обратном не переубедит.
Алина, а свинки скинни-  это не перекрещивание абсолютно разных видов. Это выведенная порода, как у собак, к примеру. Скинни были выведены благодаря естественной природной мутации, впервые зафиксированной аж в 1978 году. Вот, например, если скрестить дога и пуделя- это уже и будет урод-гибрид.

Нее, это будет такая же новая порода. Это же внутривидовое скрещивание. Вот если пуделя с волком скрестить, то будет гибрид.

Сдается мне что по факту будет просто сытый волк. *)'

Тоже согласен.  Жаль лишь, что в РФ в основном спросом пользуются не природные редкие интересные и дорогие змеи, а всякие морфы констрикторов и региусов, ну еще других змей может. Те же хогги встречаются, по моему, гораздо реже, чем морфы, выведенные на основе их.
З.ы. я в принципе против морф ничего не имею. Они и в природе изредка встречаются. Так что  вреда в общем то от них никакого. А вот гибриды уже совсем другой разговор.

Будут и у нас "чистопородные" рептилии в почете, это вопрос времени.Наиграется народ с морфами, вернется к природе.С гибридизацией тоже самое, чем быстрее и больше наделают, тем быстрее надоест.

А по мне так и морфы уже не комильфо. Я бы только альбиноса констриктора оставила, уж больно люблю желтых змей, кахлы мне очень у констрикторов нравятся(хотя у нас альбино шарп), от остальных бы избавилась, оставив лишь естественные виды. Хоггов, кстати, некоторые любители всяких морф недолюбливают, считают уродами. *)' А по мне так красивейшая змея. (*)

вот таким путем и исчезают "природные редкие интересные и дорогие змеи" из естественной среды обитания, перекачевывают к любителям редкостей. А чем искуственно выведенные морфы лучше гибридов?

я вот тоже никак этого не пойму, двойные стандарты какие-то..

Ну если брать морских свинок то они гибридировались (если есть такое слово) между свинками, а тут смешивают абсолютно разные виды... хотя по моему туфталогия, но это моё мнение...

Честно говоря с кем гибридизовались и главное откуда взялись Cavia porcellus совершенно не понятно. Дикие формы до сих пор не известны...

а мне нравятся гибриды  ^=^, и это касается не только змей. Для домашнего содержания, если змеи будут входить ка разряд домашних любимцев, а не напыщенной экзотики и понтов - как сейчас происходит в большинстве своем(( Соотвественно, немного изменится сам вид, его отношение к человеку.
Что не говори, но сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит  ^*^
Представьте убрать из жизни людей собак, кошек и прочих ДОМАШНИХ питомцев (выведенный искуственно), а заменить ими дикарями... Думаю - очень опасно, не хотела бы я видеть у себя дома волка, шакала, мексиканскую голую собаку (кстати единственная созданная природой порода) и прочих... а вместо ласковых кошек - рысь, камышовые кошки... Бррр... даже подумать страшно  *)*

По мне так лучше уж быть в пределах разумного и быть на полной готовности и быть очень внимательным что бы гибриды не уползли на волю а то вон Американцы до экспериментировались  с гибридами а теперь страдают от (Африканских) пчел убийц . По идеи такие животные в дикой природе выживут самые сильные или те что успели приспособиться . А еще лучше вообще не делать такие опыты а то как всегда  ЛЮДИ НЕ ДУМАЮТ О ПОСЛЕДСТВИЯХ такие вмешательства в генофонд природы никогда не заканчивался хорошо  >:(  . Таких случаев много , но больше половины просто скрывалась

какието странные представления о гибридах. Гибрид это не злобный монстр с тремя головами, готовый всех съесть, а нечто среднее между двумя исходными видами, не более того

Денис, на сколько я знаю, африканские пчёлы убийцы в америку попали не как эксперимент, а как случайное интродуцирование при поставке продуктов. Попало немного особей одной порцией, ну и понеслось...

Гибрид африканской пчелы Apis mellifera scutellata с различными видами пчел, распространенными в Европе.

Была выведена в Бразилии, в 1950-е гг., генетик Уорвик Керр по просьбе пчеловодов привез этих особей из Африки.

Отличается размерами и необычайной агрессивностью. По статистике С 1969 года в Бразилии от укусов африканских пчел погибло больше двух сотен человек, а несколько тысяч пострадали — они были серьезно искусаны. Погибшие домашние животные исчисляются тысячами.

За прошедшее время новая порода пчёл рас­пространилась по Бразилии, завоевала всю Южную Америку и неуклонно продвигает­ся на север, с 1990 года она отмечается на юге.
+ Документальные фильмы и прочии литературные издание о них

какието странные представления о гибридах. Гибрид это не злобный монстр с тремя головами, готовый всех съесть, а нечто среднее между двумя исходными видами, не более того
Это еще смотря что скрещивать  *)'

Денис, а Вы знаете каких то ужасных гибридов?

Как раз гибриды менее страшные, за счет плохой выживаемости в природе.Намного большую безопасность представляют другие проблемы связаны с человеческой деятельностью, я про выпуск привезенных животных в природу.В той же Америке основная проблема не в гибридизации привезенных животных с местными видами, а в вытеснении переселенцами аборигенов.Они, как вид уже устоявшийся и экологически гибкий, скорее приживется в новом месте чем гибрид.

На самом деле, морские свинки - или гвинейские свиньи(семейство свинковых) - существуют очень давно. Никто их не выводил из ничего.
Первые письменные упоминания о них относят к 1539 году.

Те виды были больше размером, кажется. Как минимум с здоровую кошку. И их разводили как кроликов, для еды и жертвоприношений.
На Эквадоре и прилегающих территориях их до сих пор разводят на мясо и едят :)

(http://ddd.fluda.net/img/161/post-3-J.jpg)

(http://ddd.fluda.net/img/161/post-3-K.jpg)

А вот уже из них как раз и выводили породы домашних морских свинок.

материалы - интернет и википедия.

Ну тут есть несколько неточностей.Не гВинейская свинка, а гинеа пигс, т.е. свинка за гинею, их когда в Европу завезли и стали размножать, они стоили одну гинею.На фотографиях, на первой так называемые Куи, это крупная порода которая разводится индейцами Центральной Америки до сих пор, и именно для еды, а на второй по-ходу вообще крыса с отрезаным хвостом, она даже для домашней свинки мелкая какая то.

Ну я в интернете нашел много мнений про гинеа и гвинеа)
Спасибо за поправку, я внес правку в википедию.

На фото - возможно, за что купил, за то и продаю :)
В любом случае, спасибо за уточнение. )

Цель моего поста была пояснить, откуда все-таки вывелись морские свинки. Получается, они не являются полностью искуственно выведенным видом)

А что у нас является "полностью искуственно выведенным видом"? Все из чего то мутировало, само по себе ничего не появляется.Вопрос только из какого именно дикого вида повыводили нынешние породы свинок.

искусственно - это когда в природе такое не могло появиться. Пример - фильм "Химера" :)

Тема про змей была. А теперь стала про свинок? ~$*

Тема, как следует из названия, была про гибриды. И про них остается. Змеи - частный случай. Как и свинки.

Лично я не приемлю всяких гибридов и извращённых цветовых морф, особенно альбиносов. Другое дело если животное необычной цветовой морфы найдено в природе...

Фильм химера это пример буйства человеческой фантазии, а не исусственного вида животных.

Раздел-то о змеях, значит и о их гибридах соответственно. ^=^

Так практически все нынесуществующие цветные морфы это потомки необычных цветовых морф найденных в природе.Найденных и закрепленных, ну и в последствии развитых.

И заодно пример того, что можно называть искусственно созданным существом.
По сути "чистая" гибридизация, разрешенная природой, не является искусственным воздействием.

Вот с этим соглашусь, аргументированно :)

Всё равно же их старались максимально усовершенствовать... Хотя с другой стороны такие виды прививают симпатию к змеям многим людям...

Ну человек имеет такой порок как любопытство, отсюда стремление к усовершенствованию, а так же и гибриды, и морфы.Обосновать можно по разному, но по факту любопытство человека виновник змеиных мучений.

Альбиносы же появляются и в дикой природе , но как правило быстро погибают.

Вот именно что как правило, все альбиносы тигрового питона пошли буквально от нескольких особей выловленных в природе.Так же и некоторые другие мутации, а потом уже конечно же селекция.

Ко мне во вторник или среду приедет гибрид (а вместе с ним и маисовый полоз), ураура ~#~ ~#~

Еще раз спасибо все за мнения:) А я свое окончательно сформирую когда подержу его в руках.

Покажите фотографии тогда , уж очень интересно посмотреть

а он уже приехал разве? ~(

(http://cs9678.vkontakte.ru/u2582942/116108318/y_3359c69b.jpg)
приехали! два гибрида (один в линьке, правда) и маис.
остальные фотки здесь: http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=6040.msg53276#msg53276

гибриды очень клевые!! альбино недавно линял, блестит, переливается, жемчужно светится. глаз не оторвать! в общем, на сегодня альбино гибрид - мой любимчик.

гибриды мне очень понравились на ощупь и своим рисунком - цвет от маиса, но полоски с четкими границами от лампропельтиса, выглядит, по-моему, просто супер.

Я альбимо не очень жалую,но твой альбинос хорош! `~(

Муж, когда видел альбино на фотках, всегда фыркал, что на червяка похоже, а когда этого увидел, только о нем и говорил часа два:) :) :)

Мужчины,мы такие смешные*)'   За это нас вы и любите! ~~~

До каких они интересно вырастут и какого щас , Альбино просто бомба , такие четкие рисунки орнамент на голове от маисового  красиво смотрится 

Гибриды - это интересно.  ~(  В природе тоже их достаточно  *)', только за ними никто не наблюдает и данные не фиксирует  *)'. А сталкиваясь - удивляются, пытаясь зафиксировать как новый вид какого-либо животного...  :o.

А гибриды родственники между собой?И по полу кто?Так то симпатичные, интересно что вырастет из них.

Какого сейчас размера не знаю не меряла. Вырастут, вероятно, как маисы-лампры - метра полтора.
По полу два самца:( Самок не было. Да в любом случае держать их лучше отдельно, а размножить вряд ли получится, так что я не сильно парюсь.
Но если самки будут, наверное, возьму одну, просто потому, что гибриды мне очень понравились.

Попробуйте взять для разведения, тем более нравятся, а значит по душе.  )(  интересно всё-таки что получится из этого?.. ~(

В сети где-то был рассказ про то что на выставке из-за нехватки места посадили самку маисового к самцу молочки, не помню какого конкретно вида, получился у них гибрид.Не помню как там толком дальше было, но вырастили одного и потом удачно спарили то ли с молочкой другого вида, то ли с королевской, и вроде как тоже удачно.К сожалению давно очень читал, не помню толком и ссылку не найду теперь.Так что не все еще потеряно с точки зрения что два самца гибридов, самки то могут быть и не гибридными, но шансов на спаривание несколько меньше, посчитают они предлженную самку самкой своего вида или нет. ???

Сейчас в любом случае рано думать о разведении, они ж еще мелкие совсем - полгода максимум. Ближе к делу будем думать.. Самку я влюбом случае хочу взять, если будет что-то симпатичное:)