Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Ко мне этот редкий экземпляр(как я понял по рассказам Wasaj,т.к. я единственный на форуме кто его содержит) попал совсем недавно в августе этого года ( с тех пор я и увлёкся экзотическими животными с лёгкой руки администратора выставки ( Александр Цыганов г.Иваново ),которая была у нас в городе проездом. Он увидел,что я заинтересовался полозами и начал мне их доставать,давать в руки,садить на шею,после чего я заикнулся,что хочу себе такого,после чего получил молниеносный ответ:"Давай я тебе его привезу на днях". На что я ответил,что я согласен и побежал искать в нашем маленьком городишке что-то похожее на террариум,нашёл,купил,через 2 суток Александр мне его привез из Абаканского зоопарка где как раз у его знакомых они народились и их продавали за не большие деньги,не буду скрывать,я приобрёл себе полоза за 800 рублей(как сказал Саня они были по 600рублей ( взрослые), 300 ( молодые ),себе он взял на пиво 200 рублей :)
Вот так ко мне попал мой первый змей,которого я представляю вашему вниманию(зовут его Боня):
(http://i081.radikal.ru/1012/e9/3cbf4bd3f0eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот ещё:
(http://i018.radikal.ru/1012/d0/414ee28fda5d.jpg) (http://www.radikal.ru)  

Решил приблизить его,чтоб рисунок его лучше могли разглядеть,т.к. он очень красив.
(http://s014.radikal.ru/i329/1012/b6/25885d7c6fc8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Содержится Украшенный полоз у меня в шикарном при его размерах(70-80см,давно не мерил его) в террариуме на 110литров,с корягой, поилкой-бассейном( фото выложу позже, т.к. редко бываю дома,живу у своей девушки сейчас). Самое главное что надо сказать,что этот вид очень не прихотлив и лёгок в содержании,подходит новичку 100%!!! Температурный режим у него: днём-порядка 24-26С,ночью-22-24С,кормлю его примерно раз в 1,5-2 недели,кушает отлично(берёт бегунка японской мыши легко). Где-то тут фото было,сейчас:
(http://s016.radikal.ru/i336/1012/35/5520761583c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Про характер(который у каждой змеи индивидуальный),но у моего он очень такой мужской выражающийся в том,что как только открываешь крышку террариума,то он начинает бить хвостом,показывая свое недовольство,но ни разу не кинулся на кого-либо,не укусил,вот такой он у меня :)
  
                    Всё что смог написал! Если чего забыл,спрашивайте,отвечу с удовольствием!

Хороший змейс, поздравляю. А что у него за уплотнение на последней фотке?

Это он поедает японскую мышку

keIIIa23, судя по этим фотографиям и тексту Вас безбожно обманули - это не Сoelognathus helena.
На мой взгляд, это узорчатый полоз, Elaphe dione. Подождем, что скажут остальные участники.
Сoelognathus helena живет в Индии, Шри-Ланка, Непале и Бангладеш, и в России не встречается.
Вот фотография украшенного полоза, источник http://www.serpientes-snakes.com.ar
(http://s015.radikal.ru/i332/1012/b7/9259162f7ac2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но узорчатый полоз - тоже хорошая змея, простая, вполне подходит в качестве первой змеи и может принести много интересных наблюдений. Ищите пару ему (кстати, какого пола Ваша змея?), может, получится развести.

Да,я тоже сегодня пока писал тему, заподозрил,что это не украшенный,а узорчатый полоз,а Александр просто не разбирается в них просто,он нормальный мужик! 

Приветствую полоз действительно не украшенный,а узорчатый 100% мне в зоопарке Абаканском предлагали.

Зато у Вас здоровый хорошо питающийся змейс за совсем мехотворную сумму ;$

это радует,вот пару бы ему,если бы кто хотел купить малышей потом у меня ???

Я не знаю сколько стоит украшенный полоз, но узорчатых в спайдемании продавали по 150 рублей.  ??? Но это неважно на самом деле, любая змея прекрасна по своему. В принципе неважно как он называется, а важно что он любимый питомец. Мне как-то очень понравилось его имя. :) Хотя мы змеям имен не даем, так как они все-равно не откликаются. *)'
 Видно, что полоз ухоженный и живется ему в Красноярске не хуже, чем в Индии, хоть он и оказался не украшенным. Спасибо за тему, прекрасное описание, приятно посмотреть)))) ;~

Ну перепутал человек слово украшенный и узорчатый.Для человека который занимается выставкой определенных видов и только я думаю простительно коготото и чегото  не знать.А насчет цены я с Вами не согласен у нас бывают еще и не такие цены.Тут уж как говорится на рынке два дурака один продавец другой покупатель. )(Всех с наступающим ~)

А насчет цены я с Вами не согласен у нас бывают еще и не такие цены.

Присоединяюсь,у нас тут цены ГОЛЛИВУД на экзотику :o,приходится везти с Москвы,Украины! ^*^

Всех тоже с наступающим!!! (`~

И как поживает украшенный узорами полоз?  ~( Не хотите больше про него рассказывать?  :) а фотками поделиться тоже не  хотите ?  )( Мне так очень интересно как он (или она) подрос  :-\  и чем сейчас питается малыш?  )=(

Я с удовольствием напишу про него ещё и фото выложу скоро, а сейчас он в бегах у меня *)'

В бегах?  :o   Это как?  ~(

это значит он гуляет по дому и прячется от меня,т.к. я просмотрел как это маленький "друг" дёру дал *)*

У меня на днях моя тоже сбежала :) видать у змей сейчас сезон побегов *)'

Видать... ^*^

                                                       Обещанные фото!
Сразу после линьки, очень яркие красны-бордовые вкрапления,сам не ожидал,что он такой красивый у меня

(http://s54.radikal.ru/i144/1102/27/d90f71b2b14a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s48.radikal.ru/i120/1102/3a/33276b16a538.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s11.radikal.ru/i183/1102/9c/31f9f2ce7d6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

а вот и шкура
(http://s61.radikal.ru/i173/1102/40/b40a1c110098.jpg) (http://www.radikal.ru)

красавец  (*) а как он у тебя сбежал то ???

Хорош, хорош !!! ничего не скажешь, просто класс  ;$  И как только можно такую красоту "проворонить"?!  () Меры какие-то принимаете по возвращению беглеца?  ~(

я думаю мой паренёк погуляет и придёт ~`(,терр лучше закрывать надо мне! &:&

Главное, чтобы не простыл где-нибудь спрятавшись на полу  ()

надеюсь он только закалит свой организм,надо пару ему покупать кстати в Абакане наверное буду искать ~(

А может у Александра Валентиновича из нового пополнения что-то будет?  ???  или у него нет узорчатых?  ~(

я только за,если он поделится со мной... :-X

за спрос не получишь в нос  :_:

задай непосредственно ему сей вопрос, может ДА, а может что-то и посоветует, подскажет  )(

Пару лучше всего подбирать с дальнего края ареала от Вашего, потомство может сразу очень интересным получиться.Вы не знаете откуда Ваш?

Полностью согласна  )(  меньше пересечения родственных ТИПА генов  ;D

Хорошая идея,я думаю мой точно из наших мест! может даже природник ~(

Нет, тут хитрость в другом, змеи с таким большим ареалом как у узорчатого полоза, при спаривании животных с максимально удаленных областей ареала, дают очень интересные окраски.Это один из способов получения новых морф, со слов А.Огнева, а ему верить можно. )( К тому же это уже проверенно И.Арининым в тульском экзотариуме.Были очень интересные результаты, жаль что проект тормознулся.

Кирюха не парся если весна будет теплая я тебе поймаю да отправлю у меня они от дома в 8км водятся

Вот и нашлась парочка  +!+

а вы : где взять?...  '''  С миру по нитке - голому рубаха  ;$

Классно,спасибо заранее,будем ждать с нетерпением! ^=^ ~~~

А Вы уже знаете кто нужен самец или самка?  :-\

если честно,то мне сказали,что у меня парень )(,когда привезли мне его и я верю им т.к. он парень с характером,всегда хвостом бьёт,когда к нему кто-либо лезет *)*

Хвостом бьёт говоришь?  ~(  Не факт, что парень...  :-\ . Девки тоже с отменным характером бывают...  :o 
Ну, с Богом!  Ловите самку  ;D

Моя самка узорки, которую я тупо с яйца забрал, не дождавшись первой линьки и кормёжки за всё время не била хвостом :), за то пара природников так гупотели хвостом что любой гремучник бы позавидовал :) хотя и маиски у меня трещат будь здоров когда нет настроения :)

К стати, вернулся Ваш беглец? ~( Сколько он уже гуляет?  ^=^ 

У него по голове видно было,что парень вроде ???,а хвостом бьёт,точно как гремучник! :D

Бегает,уже дней 7 как *)*         Надо будет сегодня ещё раз поискать в укромных местах ^*^

Посмотри под шкафом, я свою именно там нашёл )( либо в месте подобное этому  :)

Что то я не слышал про определение пола по голове у узорчатых полозов. :o

Буду смотреть  {$}

Это я так определял для себя,когда видел двух полозов у знакомого *)'

ну, вот, теперь всем, кто читал - понятно  ~(  как ещё можно определить пол у змеи  ;$ : стучит хвостом или голова не такая - пацан ...  ;D  Просто и доступно ...  *)'  Кирил, шутка удалась   :D

Я рад,что я вас развеселил! "-"

Шутки шутками, а ты  поймал своего украшенного узорами?  ~(  Надо принимать какие-то более радикальные меры  *)*  У меня вчера тоже питон уполз, хватилась минут через 40-45,  :o  нашли,  достали и вернули в террариум  :(  Но сердце ёкнуло за свою любимицу  (+)

У меня дома полный капут,пришёл домой,а у нас батареи ели греют,за окном как обычно-25,а в доме +16 :o       вот сейчас вызываем ЖЭК ~*~

Так что теперь с пацаном?...  :o  Можно сказать, что  сбежал в зимовку?  ~(  И фиг ты его теперь найдёшь  ^~^

Думаю даже если и змей зазимует, то ничего в этом страшного нету, я так думаю ~(ведь в природе они же зимуют и ничего :)
Правда теперь нужно смотреть внимательно под ноги )(

С другой стороны убежал бы недавно и сытый, при такой температуре было намного хуже.Но искать надо, обязательно.

Найдём! *)*

Кирилл, нашёл своего украшенного узорами?  ~(  Что-то боязно за змия...  :-X  Когда-то жила 2,5 года в Канске Красноярского края, знаю как там холодно, тем более если отопление понизили  :o

Прохладно :-\

Кирилл, что-то ты молчишь про своего беглеца? Нашёлся?  ~(

Как не старанно,пока нет,но мама говорила,что слышала шуршание под полом,поэтому пока он сам не вылезить,а этого я скоро постараюсь добиться за счёт приманки ввиде живой мышки,а там видно будет и объязательно сообщу всем о результатах )(

Тогда -  ждём и надеемся   %-%  надеемся и ждём  )(

Спасибо за поддержку )(

Да ничего страшного.
У меня как-то, одна из первых змей убежала 9 декабря, а поймалась 7 мая. В нормальном состоянии вылезла. 

Замечательно значит,будем искать,времени нет заняться этим полностью ???,т.к.выпускаюсь нынче из техникума 2-2

Кирилл, как твой змей?  ~(  До сих пор  "гуляет"?  ???

Мой змей хорошо,гуляет всё ещё *)'

А я вчера прошвырнулся по местам обитания наших местных змей.Рановато видно еще хотя камни до +30 прогрелись

наверное рановато,да,но погода у нас просто почти как летняя &-&&

Блин, с утра проснулись змейки нету, крышка приоткрыта... +"+
давно хотел перестановку сделать ))))

Привет keIIIa23. У меня к тебе вопрос по поводу покупки узорчатого полоза в Абакане. Я живу в Абакане и не знал что у нас в зоопарке можно приобристи полоза, подскажи куда обращатся в зоопарке по этому вопросу, может быть телефон есть куда обращатся?

о  я и забыл про эту тему свою,как змея убежала,так и не возвращается,думаю на улицу удрала,климат её и живёт припеваючи где-то сейчас наверное,ну да  ладно :-\

Dimas32167,вам лучше обратиться к димdim ой ближе к вам там живёт и точно знает к кому обращаться при покупке змеи в Абаканском зоопарке,поэтому пишите ему он как раз искал тех кто ещё из терарриумистов есть рядом с ним :)

Ностальгия у меня по этому виду змей,хочу снова завести их,а лучше пару и попробовать развести их. Надеюсь на помощь димdimа :-X

И снова чтобы  убежала, но уже парой?  :-X   Хотите соседей извести?  )+(

Извести хотел бы,но не буду. ^&^ Будут жить в другом терре,более надёжном для полозов )(

Узорки интересные полоза :) и даже очень :) первым чем они для меня интересны так это своей любознательностью :) вечно свой нос суют куда не попадя :) как я для себя сделал вывод, узорка это европейская маиска :)

Вот бы получить у них потомство и так же как у маисовых на выводить альбиносов,анеретристика,сноу и т.д. :)

Кирилл их уже давно вывели кучу морф :) и красных и белых и зелённых и каких ты только хочешь, если не изменяет память то этим занимались в тульском экзотариуме, но потом прекратили эту работу (вроде как утверждать не буду).
А вот почему люди не хотят их покупать и дальше этим заниматься, предполагаю что просто люди просто думают что если узорка, наш вид европейский значит мало интересен, на самом деле они очень интересные и позитивные...
Я лично хотел бы себе красных узорок, окрас у них классный...

Я знаю что там в Туле вывели их много,а где они все,в продаже нет... *)*я бы тоже таких купил бы разных окрасов )(

в загашниках то они скорее всего есть, но в продаже не видел не разу

Там конечно есть,но зачем им так много,молодняк продавать бы простым желающим :)

Эва какой ты шустрый :)
а подразнить народ :)

Да и цену "набить" -   б и з н е с  всё-таки   *)'
А у тебя Аватарка новая ?!.  ($)

Капиталисты хер...плохие люди :-X

У меня новая,в Слизерин я бы хотел учиться (это факультет такой в Хогвардте,сказка про Гарри Поттера,хотя какая она там уже сказка +++)

Всем привет )*(
Мой малыш-узорчик. Думается что мальчик. Кушает безпроблемно и линяет также.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20110911/cD3kx9Fd.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
лениво ему было с любимой коряжки спуститься и покушать
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20110911/toULU4SM.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
так как змеи у меня недавно, хотелось бы чтобы более опытные люди ответили на пару вопросов.
Первый: зачем он упорно очищает (до стекла) один угол терра от субстрата? жарко? но он там не лежит...выроет котлован и гуляет себе дальше. Субстрат: верховой торф.
Второй: раньше чаще наблюдала его за прогулками по терру. Недавно сваял себе нору под корягой и больше созерцает за окружающим миром. Кушает правда всё также, с аппетитом. Не зимовать ли удумал?

По поводу жарко-не жарко лучше воспользоваться градусником.Вполне возможно просто укрытие ищет новое или как свинтить, тогда успокоится когда-нибудь.Если ест нормально, то явно не зимовать.А вот субстрат не самый лучший.Торф при высыхании пылит.Пыль мелкая, забивает ноздри, легкие.Поддерживать влажным не просто, можно залить и дождаться грибков или еще чего.

Хагеновский кокосовый субстат подойдёт? сегодня заменила на него.

смотря какой. Если торф кокосовый, то "хрен редьки не сильно слаще"

Саратов хороший город, неужели в лесах неподалеку сфагнума нет?Просто, быстро, бесплатно, а самое главное, что для узорчатого прямо таки родной субстрат.Не какой то там Хаген ^~^ *)'

Поддержу Сергея - поищите мох, кроме сфагнума можно и другие мхи использовать. Можно еще сверху опавших дубовых листьев положить.

Узорчатый полоз... этот полоз последнее время все чаще содержится в условиях террариума, думаю многим будет интересно обсуждение этого довольно необычного, кстати, полоза.

Меня правда больше интересует не столько особенности его содержания в террариуме, сколько вообще его биология.
Знаю я про этого полоза очень мало, то что он является естественным для фауны Украины видом, то что на территории где я наблюдал и наблюдаю за рептилиями- этот полоз, считается, не обитает, то что он чем-то похож на медянку :) Ну и другие общие сведения, которые разбросаны по сети и в литературе.

Ксттаи, вот что интересно- в Украине полозы по сути живут на краях своих ареалов, но вроде бы узорчатый- это единсвенный наш полоз, основной ареал которого находится на востоке. Остальные полозы либо обитают с запада на юго-восток. Вроде так, может и ошибаюсь.
Еще узорчатый полоз вроде бы имеет небольшие размеры по сравнению с другими нашими полозами в широком смысле.

Очень хотелось бы обсудить такие особенности как природные сроки ухода на зимовку, сроки пробуждения, спаривания, чем питаются и что предпочитают в питании, максимально возможные размеры найденных полозов  в природе, сосуществование с другими видами рептилий, ритм суточной активности- особенно наличие перехода на ночную активность..
Ну и особенности поведения половов, выловленных в природе в руках- агрессивность, применяют ли "фекальную защиту", склонность к срыгиванию и т.п.

Вроде пока все )))))))))))

Все интересующие вопросы будем обсуждать постепенно. Я отлучусь на 1,5 часа - потом приеду и отпишу.

По срокам, пробуждения, ухода в спячку, активности и пр., как впрочем и по питанию по этому полозу аксиомы не выведешь, слишком велик ареал обитания.Соответственно и данные будут более чем разными.Да и по поводу того, что все чаще содержат в террариуме тоже достаточно условно, скорее просто становиться больше террариумистов, чем интереса к этому, без сомнения интересному, полозу.

Я так понимаю, что все обсуждаемые вопросы в этой теме будут в основном касаться популяций обитающий в пределах Украины, иногда в сравнении с остальными частями ареала.
Итак...
Действительно, наши узоры живут здесь находясь на западном краю своего ареала, что не может не наложить отпечаток.
В общем, здесь занимают иногда довольно нетипичные для вида условия, но учитывая что периферия ареала - это нормально.
Вид, в целом, достаточно молодой и сейчас идет им интенсивное освоение территорий как новых, так и возвращение на некогда существующие места обитания.
Морфологически наши популяции очень схожи с "восточными". Самые невероятные, на мой взгляд - популяции Средней и Юго-Восточной Азии и Китая (где, собственно, расположен и центр видообразования, по мнению экспертов в этой области).
Что касается ископаемых остатков, то есть таковые на территории Украины, в частности - Крым (Ратников, 2002...если интересно могу скинуть).
 

Что касается размеров...
В литературе указывают размеры до 1,5 м. На данный момент, самый большой известный мне экземпляр (который я щупал руками, включая музейные фонды) имел длину 127 см от кончика морды до кончика хвоста. Сейчас этот экз. живет и здравствует...и продолжает расти :)

А по поводу центра видообразования в Китае поподробнее можно?Я думал, что он в Китай "расползся" ???

Сезонная активность.
В литературе пишут совсем не те данные, которые существуют в реальности. Там сроки выхода из зимовки - примерно со 2 декады апреля (10 числа) а уход на зимовку - начало октября. Сроки спаривания (литература) - начало мая. Выход молодняка - с середины августа, но основной ближе к концу.
На самом деле:
первые полоза начинают появляться уже в конце марта (я лично ловил 30 марта). Но основной выход заканчивается уже к 10 числам. При этом 20 марта еще лежит снег (так последние 3 года). Спаривание - 20-е числа апреля. Выход молодняка - начало августа, но основной до начала сентября. В сентябре уже можно встретить слегка подросших сеголетков. Уход на зимовку - до середины октября (14 октяря, при темп. 14 градусов).

Не-не-не...не совсем корректно написал - центр в Средней Азии, а в Китай он конечно приполз.

Основной добычей служит та, которая более доступна. Конечно, основой есть мышевидные грызуны. На втором плане - ящерицы. Потом - птички и их яйца. При этом добыча не всегда должна быть поймана, может взять и мертвую мышь. Есть немало свидетельств поедания узорчатым полозом ласточек береговушек, например.
Касательно рыбы и амфибий...Некоторые говорят что возможно. Мне это слабо представляется. Сам никогда не видел и ни от кого лично не слышал.
Я своим в неволе предлагаю все вышеперечисленное (кроме рыбы и амфибий) - кушают на УРА. Никакой капризности, все всегда четко и понятно. В неволе вообще не перебирают, т.е. и крысы и хомяки и песчанки и дегу и все-все-все...отлично идут.

Да, кстати, каннибализм не замечен и не характерен для вида. Но у моего товарища был один случай поедания одним другого. Но там, скорее, от голодухи сталось...Более не слышал и нигде не читал.

В природе прекрасно сосуществует с другими видами. Коллективная и разновидовая зимовка - это норма. При встрече с кем-либо из других - никаких проявлений агрессии нет (если не касается пищи, конечно). В этом отличительны медянка, которая завидев более мелкого от себя гада и будучи слегка проголодавшейся - пробует атаковать и съесть добычу.

По поводу каннибализма мы были свидетелями поедания одним другого у тигрового питона, а они за этим занятием вообще как то и не обсуждались, не то что не наблюдались особо.

Суточная активность - одно из интересных тем...
Осенью и весной активность, в целом, целый день (после 9 и до 6-7). Понятное дело, что по "периферии" лета это несколько сдвигается. Но в целом все как и у остальных. Единственное - есть отличия от медянок. А вот в летнее время...Летом полозы куда-то деваются. Т.е. в 7 утра их уже очень тяжело обнаружить, и на протяжении дня, как понимаете, тоже. Более традиционный вариант - двухпиковая активность. Но в какие часы утром, а в какие вечером?
Есть предположения, основанные на других примерах, что в период "сильной" жары они также уходят на "летнюю зимовку"...кто его знает.
Куда же они деваются. Да, были варианты перехода на ночной, но пока проверки последнего никаких плодов не принесли. Также никогда не ловились в 5 утра и после 8 вечера...Этот вопрос еще остается открытым.

Поимка...
Во время сего занятия поведение полозов резко отличается от "ручного" поведения.
При ловле они активно защищаются. Громко шипят, раздувают"щеки" (становясь похожими на щитомордников, и эта мимикрия показана по Средней Азии, там они даже окрасом смахивают на щитов). "Трещотка" хвостом - это всегда.
Если берешь в руки, то кусает несколько раз к ряду или вцепляется, по-разному. НО! После того как пересидит в мешке, становится абсолютно другим. После "мешкования" меня не укусил еще ни один узор. Да, шипели, трещали, но не кусали. Через неделю содержания и шипеть перестают, оставляя только "трещотку", как знак раздраженности.

Ну по общим вопросам, вроде как все.

А срыгивание и "фекальная защита" при поимке бывает, если да, то как исключение, или регулярно?

Ах да...забыл.
Срыгивание не характерно.
"Фекальная"...да бывает, ну скажем 50/50. Более всего защита похожа на таковую у ужей...жидкость с неприятным запахом, хотя с ужиным не сравнить  :)

Да тут, есть над чем задуматься, особенно в сравнении с сарматским полозом, с которым я могу сравнивать по наличию опыта и близости данного полоза в таксономическом смысле к узорчатому.. А вообще, ответы почитал, и уже как будто сам их ловил, спасибо, но уточняющие вопросы есть :)

Теперь по уточнениям- а есть какие-то стабильные, хорошо выраженные морфологические различия между нашими полозами, и полозами "с востока", есть какой-то градиент по мере удаленности от наших мест?

Насчет размеров- а какие типичные размеры для наиболее часто встречающихся половозрелых полозов?
Как часто встречаются сеголетки по отношению к половозрелым?

А какова плотность популяции ящериц там, где высока плотность полозов, есть какие-то отличия по сравнению с местами где полозов нету(если брать типичные у вас концентрации ящериц)?

По суточной активности и поимке я отдельно напишу, так как тема дейсвительно интересная, а поведение сарматского полоза весьма отличается, ну и конечно, еще более радикально отличается поведение желтобрюхого плоза при поимке, но это и понятно- у него совсем другая жизненная стратегия вообще...

 :) Уже совсем спецвопросы пошли...ну куда ж отступать  :)
Неужели такие тонкости важны... :)
Ну хорошо)

Еще очень интересный мне вопрос- а как с изменчивостью рисунка у наших полозов? Исходя из теории, на краю ареала изменчивость должна быть очень низкой, тогда как в центре- довольно высокой. Поэтому интересно, какова изменчивость у нас, и какова- на востоке?

Морфологические отличия есть...
Есть некоторые признаки которые роднят периферийные популяции, есть которые сближаю восток и центр и запад с центром.
В большинстве периферия схожа.
По размерному классу говорить так тяжело. Там много тонкостей, например есть класс (300-400 мм) который в популяции практически исчезает.
Наиболее часто попадаются особи 400-800 мм. Но это опять-таки...нельзя так говорить. Размерная структура очень сложная.
Сеголетки...На 100 полозов - 10 сеголетков.

Плотность...
Большая плотность полозов только в месте зимовки. Там они весной выжирают все вокруг. Но потом расползаются и ящерицы восстанавливаются.
Про плотность тоже говорить тяжело, она от многого зависит...

Изменчивость - самая большая в центре ареала.

Дискриминантный анализ сделанный по некоторому числу морфологических признаков говорит в пользу ныне существующего деления узорчатого полоза на две группы (клады) - западную и восточную. Вот Азия и Восток близки, наша оторвана от них.

Интересно, с чем связано то, что вот этот средний размерный класс всречается так редко? Это кстти очень характерно и для остальных змей! Так же редко встречаются и сеголетки, вообще максимум встречаемости у нас наблюдается в пределах одного определенного диапазона, который характерен для каждого вида змей. Тоесть, идя по змеинным местам- максимальная вероятность натолкнуться именно на этот размер..

Насчет границы между группами- а где эта граница пролегает примерно? И какая ее ширина, и вообще- на сколько ареал разорван, если брать с вотока на запад? Есть ли каике-то сплошные преграды, и какого типа?

Вопрос по содержанию: кто-то писал про узорчатых полозов, что пр температуре выше +25 они всё время сидели в поилке.
При каких температурах они комфортно себя чувствуют в террариуме?
Насколько им необходима зимовка?
Расскажите побольше об условиях содержания узорок в неволе.

По поводу того что при температуре выше +25 по Цельсию, узорчатые сидят в поилке что-то мне слабо вериться.Не думаю, что до такой уж степени "холодная" змея.А вот по поводу ловли, и суточной активности в течении активного сезона очень интересно.В частности места облова какие были, сдается мне, что узорчатые мигрируют в зависимости от среднесуточной температуры в более прохладные и влажные места.Что-то типа гадюки обыкновенной, в переходный сезон она обитает в более открытых и прогреваемых местах, в жару уходит в более затененные территории и переходит не только на сумеречную активность, но и глубоко в подстилку.

Узорчатый полоз- в принципе по моим впечатлениям одна из самых простых в содержании змей. Температурный режим для них- обычный как для местных видов- от 24С до 27С. При крайних значениях температур дополнительный прогрев не нужен, у меня полоз именно так и жил все лето, при этом нормально питался и рос. При повышении Т выше +31С полоз убавляет активность, но в поилке не сидит,  просто сидит где-то в укрытии или вне его, свернувшись кольцами.
У меня поилка имеет емкость 5 литров, и полоз регулярно в ней плавает и ныряет. В поилку не гадит, молодец :)
При наступлении осенне-зимнего периода, и падении Т ниже  +24С  у меня полоз стал отказываться от еды- что вообще характерно и для сарматского полоза.
У  меня все змеи, коме ужей(их нужно кормить вне зимовки) не едят в течении полугода, просто живут при сниженной температуре. При этом здоровая змея не дожна интенсивно худеть, для проверки можно взвешивать раз в месяц змею на точных весах в пластиковом контейнере.

Искусственную зимовку не обязательно делать, вернее даже ненужно, если нет цели разводить полозов, но и в этом случае кстати вполне может хватить периода "мягкой" зимовки с разнесенным содержанием.
Вообще искусственая, да и природная зимовка по типу средних широт- это на самом деле мощный неблагоприятный фактор, под действием которого гибнут или заболевают, или теряют здоровье много змей, как в природе, так и в неволе. Отсюда у меня есть еще один вопрос, но это уже позже ;)
Один из плохих признаков- змея после зимовки сильно истощена, так не бывает даже в природе, кто наблюдал змей и ящериц после зимовки, мог видеть, что они вполне себе в форме, кожа не обвисает клочьями, вполне сильны чтоб после прогревания начать ловить добычу, в общем вести обычный образ жизни.
При этом то что я видел на снимках и по рассказам оварищей после выхода из "зимовки в холодильнике"- это тихий ужас!
Поэтому без необходимости и наличия опыта лучше зимовку не делать!

В неволе узоры не сильно требовательны. К вопросу о сидении в полке часами...вот у меня таким поведением часто страдают сарматы, лесной и леопардовый полоза. Особенно летом, после кормежки они могут и сутки провести в поилке, высунувши нос.
Зимовку считаю необходимостью! Конечно, страшно впервые ее осуществлять, но все когда-то мы были в этом не мастера...у всех был первый раз.
Я пониманию неделание зимовки на первом году жизни, в пользу увеличения жизнеспособности и укрепления организма, а в остальном - стоит поводить.
В условиях наших широт, зимовка это не мощный негативный фактор, это условия дальнейшего продолжения популяции. Да, спорить не буду, какое-то количество змей гибнет и заболевает при этом, хотя гибнет больше чем заболевает. Конкретных цифр привести никто не может, ибо это тяжелая тема для исследований. В то же время, находясь на поверхности змеи больше подвержены риску лишиться жизни, чем под землей.
Что касается условий зимовки - это ж не просто выбранная глубокая нора, вырытая некогда сусликом, например.
Зимовка - постоянное место, где уникальным образом все микроклиматические факторы находятся в неком балансе, обеспечивая большую долю вероятности пережить неблагоприятный период именно здесь.
Про истощение во время зимовки - за этот период особь теряет всего то 3-7 г веса. И при правильном содержании и условиях зимовки не будет выглядеть истощенной.

ATI, хорошо, вот как сделать в домашних условиях такую зимовку где
"уникальным образом все микроклиматические факторы находятся в неком балансе, обеспечивая большую долю вероятности пережить неблагоприятный период"

Или в холодильнике такие факторы есть? Особенно затхлая духота, жужание мотрра, постоянное открывание/закрывание дверцы, высушивание субстрата, из-за чего есть опасность то высушивания то переувлажнения.

А вход в зимовку в уловиях комнатного содержания.

Про то что змеи мало теряют вес после зимовки- я и так нпаисал ;) Но это после нормальной зимовки.
И эта теза

"Я пониманию неделание зимовки на первом году жизни, в пользу увеличения жизнеспособности и укрепления организма, а в остальном - стоит поводить."

сама собой подталкивает к выводу, что если зимовку не делать и в дальнейшем, то змея только булет более крепка и жизнеспособна, так зачем же делать хуже своей змее? ;)


И вообще- вот такой факт- где больше всего разнообразие и кол-во змей- там где есть жесткая зимовка, типа средней полосы, или в тропиках или субтропиках? Ответ я думаю, очевиден, что намекает на то, что зимовка- это вынужденный, и тяжелый фактор для рептилий.

Как получается, что выпадает один размерный класс...
НА самом деле такая картинка характерна для большинства представителей рептилий.
Итак, сеголетков осенью в популяции больше, чем двух- или трехлеток. На второй год жизни число уже годовиков сокращается примерно вдвое, что можно объяснить большим отходом сеголетков в первые два года жизни. Далее получается, что постепенно число особей (до 3-4 лет) падает, и последних в популяции меньше всего (это и показывает демографическая яма). С увеличением размеров растет и выживаемость особей; рост в это время уже постепенно замедляется, поэтому в популяции растет доля более крупных особей. Т.е. 3-4 годовики фактически и пополняют популяцию.

От этого собственно и говорю, что в первый год жизни дома не стоит устраивать зимовку, чтобы повысить шансы малыша на выживаемость и укрепить его. А дольше - при нормальных условиях (а они в большинстве хорошие в неволе) малыш получает достаточное количество корма, запасает энергию на зиму (физиологически обособлено) и не реализует ее. Это в последствии влияет на продолжительность жизни и репродуктивную функцию организма.

ATI, насчет провалов в размерных категориях- да, более менее понятно, в принципе, наеврное такие тенденции свойственны и не только рептилиям, еще кстти интерсеный момент- малое количество "рекордсменов"- для того же желтобрюхого полоза упоминается размер в 2.5 метра, но тем не менее встретить 1.5 метрового полоза- это уже довольно редко. Тут уже можно сделать такие выводы- что подобные "рекордсмены", получается, наиболее приспособленые, и поэтому наиболее ценны?

Про зимовку- всеже многие из моих комментариев остались без ответа :) Да и например, обычная "мягкая зимовка"- тоесть просто голодовка в течении нескольких месяцев- тоже шанс "сбросить жир", но при этом змея не подвергается эксремальным температурам и рискам. И я уверен, что спаривания после таких зимовок у узорчатых тоже будт, по аналогии с другими змеями..

Про зимовку...
Мягкая зимовка как способ сбросит жирок - хорошо.
Но вот размножение после такой не будет. У моих змей уже были случаи такого вот "холостого" спаривания.
Для нормального вызревания половых продуктов необходима нормальная зимовка, более того, в течение не менее 2-х месяцев.


А самые большие - не самые приспособленные, а скорее просто удачливые. Ведь дожить до такого размера в природе тяжко - слишком много нужно успешно пережить.

Насчет размножения- да, очевидно для змей средней полосы зимовка стала стимулом к формированию половых продуктов, и выход из нее запускает половое поведение. Но это просто вынужденная мера, и мне кажется, что даже у тех же узорчатых полозов, которые живут где-то в мягких климатических условиях, нет выраженной зимовки.
Кстати, вот вопрос- есть ли такие популяции? Тоесть живущие в субтропическом климате?

А вот если нет необходимости в размножении, то и глубокую зимовку можно вполне и не делять- такое мое мнение, и практически я этот принцип использую.

Ареал узорчатого полоза включает в себя субтропику, но по северной границе в большинстве. Зимовка - характерна для всего вида в целом...где-то мягче, где-то также...Но в целом до 12 град. - это верхний предел глубокой зимовки для вида.
Конечно, если целей размножить нет, то вполне хватит перезагрузить систему без вводу в глубокую зимовку.

О, вот у меня есть вопрос по содержанию в террариуме, я вот своему узорчатому полозу такое вот оформление сделал, очень подозреваю, что не совсем соответсвует его типичным биотопам? В принципе это оформление я делал руководствуясь скорее предпочтениями сарматского полоза наверное :)

Террариум 90Х45Х45, поилка 20Х20Х10, 4 литра воды, грунт- степная земля, камни, три коряги, фон сделан из сухой коры.
Ну, не знаю, полозу вроде нравится, он регулярно все обсматривает, греется свернувшись на ветках или камнях, а вот на сколько это близко к его типичным биотопам...?

(http://s017.radikal.ru/i436/1201/f8/af0f95502eb7.jpg)

Забавно,в свое время ,переловил достаточно много этих полозов в Западном Тянь-Шане,так вот, всегда просто брал рукой за тело.Единственный полоз который никогда не проявлял никакой агрессии сразу после поимки....

Террариум хорош, безусловно.
Мое мнение - все-таки слишком много каменного нагромождения. Я бы убрал какое-то количество камней и заполнил "второй воздушный этаж" более раскидистыми веточками. Либо вообще сделал бы второй этаж типа (укрытие какое с древесными подходами).

Хорошо, поробую сделать второй этаж, а камней не так там и много в принципе, хотя конечно, почти два слоя. В принципе такие катакомбы я еще и для того сделал, чтоб наблюдать охоту, так как я туда запускаю живую мышку, которую полоз потом ловит в этих камнях.

А в природе каике типы биотопов у наших полозов? Они проводят какое-то время на кустарниках или деревьях? Я чего-то считал, что биотоп узорчатого полоза- это каменистая степь, по аналогии с Каменными Могилами, как то не связывал его с деревьями и кустарником.

Биотопы...
Да на самом деле очень разные, т.к. вид достаточно пластичен в этом отношении. На территории Украины первостепенным биотопом служат, конечно, степи, и совсем не обязательно каменистые. Но среди прочего, встречается и на опушках лиственных лесов (с открытыми участками, конечно); с/х поля; пригородные районы, нередко был встречен на берегу водоемов (плавает активно кстати, особенно летом). Но при этом в других частях ареала встречается и в полупустынях, высоко в горах...короче экологически прикольный вид - приспособиться везде.
Камни, конечно, хорошо...он их тоже любит, но по кустарникам лазает ого-го как)

Про зимовку_Квартирный вариант (как это делаю я):
Начнем с того, что ввод в зимовку я провожу в несколько этапов, постепенно понижая температуру.
Ясное дело, что особи "идущие в зимовку" не находятся в стадии переваривания пищи (т.е. кишечник пуст) и не находятся в какой-либо стадии линьки.
Первым делом я отключаю дневной обогрев, оставив только освещение. Таким образом змеи сидят при комнатной температуре (прим. +23 днем и 19-20 ночью) в течение 3-5 дней. В это время - готовятся "боксы" для зимовки. Я для этого использую пластиковые пищевые контейнеры (подходящего размера для змеи), ну к примеру 250Х120-150Х60-90. В боксе на дно стелю слой газеты, потом слегка ее увлажняю и засыпаю опилками (можно листвой, можно просто еще бумаги...). В боксе по верхнему краю (под крышкой) делаю целый ряд отверстий, примерно через каждые 3-4 см, диаметром не более 5 мм.
Второй этап - змеи помещаются в боксы. Боксы при этом не прозрачные, для обеспечения темноты - оклеиваются картоном, например.
Эти боксы ставлю в помещение с температурой 15-17 град. на сутки-полутора.
Следующий этап - переношу еще на сутки в помещение с температурой 10-13 град. После чего - укладываю аккуратненько на полку холодильника противоположную от морозильной камеры (обычно именно на этой полке нужный температурный режим). Температура - минимум 6 (но лучше не допускать), лучше 7-8 градусов.
По прохождению некоторого времени (в моем случае - неделя - полторы, но на самом деле по надобности) я делаю легкое увлажнение субстрата. Желательно, конечно, при этой процедуре змею извлекать из контейнера и увлажнять опять-таки газету на дне, потом присыпав ее опилками, чтобы змея осталась сухой. Важно!!! при этой недолгой манипуляции не помещать гада в среду выше 14 градусов, дабы не стрессонул.
Для "просто зимовки" как физиологической потребности полоза выдерживаются минимум месяц. Для репродукции - минимум 2.
После чего идет также поэтапное выведение из зимовки.
Сначала просто изъять из холодильника в среду с темп. до 16 град. Потом в терр с комнатной температурой на сутки, а потом можно греть.

Может чего и пропустил, но в целом - все.

Интересно, я когда зимовал своих змей, то делал почти так же. Только я брал для зимовки в холодильнике небольшие терры, и обклеивал их черной пленкой. В качестве субстрата я использовал торф, а увлажнения делал при помощи иньекции шприцом на дно.

АТІ, отличная методика зимовки. Просто и надежно.

Ну так в том и основная направленность...
Плюс к надежности - у меня за 7 лет отход во время зимовки - 0% ))) А это приятно как минимум)

Интересный как для меня снимок- узорчатый полоз возле воды, или выплывает из воды.. того и гляди- за рыбой плавал :)

http://mrb-fg.narod.ru/colubridae.htm

Да нормально они плавают...Единственное - пока не слышал о посещении соленых водоемов.
И рыба пока не замечена в питании, хотя некоторые пишут - едят...

Вот вот, плавает у меня полоз регулярно, но рыбок не ест.

Спустя 2 с гаком месяца зимовки при +8, самка узорчатого успешно выведена и готова к размножению.

Это каких узорок вывел? с нашего региона?
у тебя вроде как ещё и дальневосточные были.

Наших...наших...Дальневостчную малышню я спать не клал.

Андрей, успехов в разведении!
Они после первой весенней линьки спариваются, или сразу как выйдут?

Кому как повезет)
В основном все успевают перелинять перед спариванием, но не все.

Мой полоз валялся где-то под камнями в своем биотопном террариуме всю зиму, и с октября не ел, а зимой вообще и не показывался! Я даже уже сомневался что он там есть. А неделью назад.. вылез! Грется начал, помутнел, позавчера перелинял, а сегодня поймал мышку и сожрал! Но что интерсено, выполз он значительно выросшим, и прям упинаным, интересно, он что там под своими камнями тараканов подьедал во сне, чтоли ))))

Чувствует весну ведь!!!!

(http://s019.radikal.ru/i615/1203/5b/a640e2d4a50d.jpg)

А какая температура была в террариуме?

Такая же как в комнате, 23 - 25С. Тоесть там не было охлаждения, и обогрева. Была лампочка экономка 18 Вт на высоте ок метра, тосеть, только легкое освещение(даже не знаю зачем).

Морфные узорки. Красота! Где бы таких прикупить?

Elaphe Dione  Melanistic

(http://s44.radikal.ru/i104/1209/1c/5db961126b26.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1209/9c/90ea905086e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Elaphe Dione Super Red

(http://i053.radikal.ru/1209/8e/c2cc88af0aa0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i100/1209/96/447aa8ea285d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Рябов ими много занимался. Может, в Туле есть?

смотрел их обновленный прайс, узорчатых нет.

Конечно нет) Он их с собой забрал)

???

С.А. Сейчас в Мосзоо работает, все узорки у него там :)

 О! А я таких красавцев в живую видел 2-2 "-"

А у меня пополнение )( Двое вышли, двое пока ещё сидят, но движение внутри яиц активное, завтра-послезавтра выйдут и они.
Предыстория)
У меня был самец (как теперь выяснилось), задумала обменять его на змейку постарше и побольше. Обмен состоялся, но будущий владелец забрал его не сразу, только через два дня. Но им по-видимому и этого хватило) Стимуляции не было никакой, в спячку никого из них не вводили. Заметила неладное только когда перестала видеть свою узорку в терре (раньше по полдня была на виду) Ну думаю поела недавно, наверное ущла в линь))) Полезла кормить калифорнийку, ну и эту заодно решила проверить, жива ли там вообще узорка. Поднимаю керамический горшок...и...сидит моя красавица вокруг 4 яичек :o Вторжение ей не понравилось, бросаться стала аки овчарка. Оставила в покое, и забила на кладку. Поила-кормила её как и всегда, ела она с удовольствием.
Итог на фото...
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121028/Dblqi2M1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121028/N0VQgM15.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121028/VsmO1UVS.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121028/URWW9V21.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)

Отлично, поздравляю с разведением! пройдет первая линька, и можно будет пробовать кормить :)

Спасибо!
  ~( я им предложила хвост нарезанный от бегунка :( Теперь его не вижу...Может мамаша умяла и хвосты заодно вместе со своим мышем?

Запросто. Очень советую поскорее их рассадить по одному в небольшие садки - так гораздо проще будет за ними ухаживать, быстрее будут выявляться возможные проблемы, меньше будет риск побега или каннибализма, например при совместном нападении на одну добычу. В качестве стартового корма лучше все же голыши или мелкие опушата, если есть лягушки - попробуйте их.

Классно как, молодец.А малышей, действительно, лучше отсадить из общего террариума в небольшие контейнеры, им так и питаться проще, и Вам с ними будет намного проще.Поздравляю с разведением, это всегда приятно.

У нас на форуме прибавление
(http://cs403219.userapi.com/v403219621/5319/-be62MWaOyg.jpg)
самка . лет 8 когда-то откладывалась - подробностей не знаю . была передана в КПЗ - скорее всего будет отдана  Алаэль (после соблюдения формальностей в виде наличия жилища ). Девочка хорошая кушает все что предложат и хочет безудержного секису - если у кого-то есть приличный "мальчик " из хорошей узорчитой семьи - то  )*( .   

Заметно, бумага уже кончилась, дай ей еще рулончик. *)'

Лёлик,у Димы SKORP'а есть взрослая пара узорчатых полозов.Думаю,что лучшим решением было бы отдать эту девку ему :)

рисковый парень )) Хорошо что Алаэль этого не видела)) она давно о взрослой ручной змее мечтала и забронировала еще когда только появилось предложение - счас террариум оборудует

Лелик, очевидно, имелось в виду отдать на спаривание, а не владение. :)

именно . Девка взрослая . здоровая упитанная . было бы не плохо её спарить- но да ладно пусть об этом новая владелица думает- главное что на одну узорку на форуме прибавилось.

Узорчатый полоз, на мой взгляд, является довольно неприхотливым. Реккомендую эту змею, как первую :)

согласен :)

Ребят, обращаюсь с просьбой, так как новую тему создавать бессмыссленно.
ПОмогите опознать змею. Неделю назад мне отдали малехонькую красавицу, сейчас меняет шкурку и выглядит истощенной,
фотографии есть в галерее данного форума
http://myreptile.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view&id=4694
она совсем маленькая, сама не кушает, мышей такого мелкого размера не нашла.

Узорчатый полоз (Elaphe dione).

А в каком городе находитесь?

То, что она не кушает и истощенная - очень плохо... Она может умереть. У меня дома есть совсем мелкие мышки и я могла бы кормить ее насильно, чтоб змея выжила. Если хотите, с удовольствием помогу вам.

Полоз на фото худым не выглядит. Сколько он не ел?
И опишите условия содержания: температура фоновая и в точке прогрева, наличие укрытий, поилки.

Спасибо, я была близка к опознанию своего узорчатого ужа.
Планирую сегодня покормить яйцом из трубочки, говорят, прошлые хозяева так и кормили, но шкурку еще не сбросила, боюсь ее тревожить в этот ответственный момент, поилка есть, но она редко в нее заглядывает, может, когда я не вижу... укрытие еще не успела придумать, но предполагаю, что необходим какой-то домик. Подстилка - древесные опилки, в террариуме сухо, может, нужно больше влажности? Я так поняла, что узорчатый - это местный товарищ, дальневосточный, а у нас влажность серьезная в лесах.
В доме очень тепло, понимаете, ОЧЕНЬ, мы сами ходим по дому, извините, раздетыми. Ночью спать невозможно, террариум находится у дальней от окна стены, там всегда тепло и сухо. не рискую ставить ближе, окно открывается часто. И еще вопрос: есть ли смысл покупать террариум больше, чем он есть сейчас? Размеры - 16*10, высота 13см. Мне он кажется маленьким. Змеючка моя длинной сантиметров 20, толщиной с хорошего земляного червяка. Заранее спасибо!

аааа...эээээ.... Нельзя тревожить змею в линьке... Мовсем сухо быть не должно, из пулевизатора брызгайте хотя бы раз в день.  Нельзя кормить ее из трубочки яйцом... Она мышей есть должна!!! Ох, чую, долго она так не протянет. Террариум естественно нужно больше размером. Если вы хотите, чтоб змей не умерла, ищите голышей и читайте правила ухода и содержания. Вообще, прежде чем брать нужно было подумать, а сможете ли вы ее содержать. Рептилии это не игрушки, которых можно накормить чем попало, как млекопитающих, им особый уход нужен. Извините за резкость, просто жалко, когда берут животное в дом, не имея ни малейшего понятия, как за ним ухаживать "3" *5* ""!""

Так ! Без эмоций . Всё пока впорядке.
Змею в линьке трогать не надо .
Змеи без еды могут прожить несколько недель так что день-два роли не с играют .
По поводу яиц через трубочку - не знаю такого не слышал хотя в природе они яйцами питаются но вот  трубку пихать змее- не знаю - подождем совета более знающих товарищей .
Террариум нужен больше - лучше всего подойдет пластиковый контейнер литров на 15-20 с проделанной вентиляцией (вентиляция делается одна сбоку на несколько сантиметров выше дна  а вторая или в крышке или в противоположной стенке чуть ниже верхнего края - чтоб была одна снизу другая с верху и воздух мог свободно проходить ). Потом померить температуру и продумать точку прогрева или лампой или термаковриком толи к батареи поставить одной стороной . тут важно не перегреть но и не заморозить. И почитать http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=11379.0

"В доме очень тепло" - это замечательно, но я, кажется, спрашивала конкретные значения температуры.
По влажности - сделайте камеру влажности и будет ему счастье. Ее устройство описано в статье, ссылку на которую дал Негорро.
Что касается яичной смеси - это экстренное средство для сильно ослабленных змей, и далеко не все змеи на него хорошо реагируют. Яйцо для змеи столь же тяжелая пища, что и для человека, печень от него сядет очень быстро. Ищите голышей, а яйцо ему больше не давайте. Также дальневосточные узорки хорошо берут лягушек, как с полозами из других мест - не знаю.
И еще раз попрошу нормальную фотографию змеи сверху. У меня есть такое чувство, что он не худой, а абсолютно нормальный. И не ест он потому, что сейчас время зимовки. А заботливые, но имеющие весьма смутное представление о биологии змей хозяева совали ему трубку с яйцом в пищевод вместо того, чтобы понять причину отказа от корма.  *)*

Повторюсь. Сама еще ни разу не кормила. Про трубочку рассказала прошлая хозяйка, в магазине тоже примерно так говорили. Во время линьки трогать не собираюсь.
Влажность сделаем.
Мышей такого размера не найти в городе вообще, как найду - сразу все ясно будет. Голова ее размером чуть больше 6-7 миллиметров. Маленькая совсем, но линяла, я так поняла, что уже не раз.

В магазине вам расскажут, что змею можно кормить куриным филе, а игуану - гуляшом и макаронами. А еще там тритонов держат при +30 С, и говорят, что так и надо. Вот кого бы не слушала, так это торгашей.
Температура для этой змеи намного важнее влажности, делайте в первую очередь ее.

я просто с трудом представляю, как выглядит и какого размера голыши-мышата...просто если они больше головы моей красавицы - то как она их будет есть....

И неужели нельзя ничем заменить мышат..????

  Nastya1989, голыши-мышата - это новорожденные мышки, еще не открывшие глазки и без единого намека на мех. В крайнем случае вы можете разводить мышей сами на корм змеюшке. Мышей-то взрослых у вас наверняка есть где купить mmm
  По поводу размера: змеи легко заглатывают кормовые объекты в 4 раза превышающие размеры их головы, так что голыша она проглотит на ура! И да, увы, но мышей ничем заменить нельзя, как бы вам этого не хотелось :-\

Спасибо, ребят, за информацию, все приняла к сведению, буду делать. Действительно, придется подождать немножко с кормлением, пусть отлиняется, контакт по мышам нашла. Будем ждать приплода)

Вопрос жизни и смерти....как ведет себя змея во время линьки?
Вчера пошла за рыбками в зоомагазин, хотела предложить гупёшек в поилку, пришла - а она как неживая, вобще ни на что не реагирует!!!! неужели померла..?????!!!!!!!

При линьке некоторые змеи реально могут выглядеть как мертвые. Не надо ей сейчас ни рыбок, ни мышек. Змее в линьке надо обеспечить покой, влажность и нормальный температурный режим. Они сами прекрасно справляются. Понаблюдайте аккуратно за змеей, дыхание все равно видно.

А глаза у мертвой змеи закрываются? Просто глазки без изменений.... но лежит как тело неживое, вообще не двигается никак, ни на что не реагирует, висит как червяк без напряжений....странно очень, вроде бы никаких глобальных изменений не происходило... как буд-то в спячке. Как вобще мертвая змея должна выглядеть..???

Глаза у них не закрываются никогда - ни во сне, ни после смерти.
Если вообще никак не реагирует на взятие в руки и висит безвольно без движения - думаю, что он, к сожалению, умер.  (+) У мертвой змеи обычно меняется форма тела - может уплощаться брюхо, появляться складки, которых не было и т.д. И запах должен появиться в течение суток.

Я вот вторые сутки жду, что она все же живая, просто линяет...но форма действительно немного поменялась. Переживаю жутко...

Настя, если он уже два дня вообще не двигается, то, к сожалению, он мертв... Понюхайте его, за такое время должен был запах появиться.
В утешение - хотя и слабое утешение, конечно - могу сказать, что у змей болезни обычно развиваются небыстро. И, вероятнее всего, вы его уже больным получили, так что вина не ваша.

А жаль, плакала вчера, рука не поднимается выбросить ее...попрошу кого-нибудь....

Конечно, жаль!  (+) Очень вам сочувствую.

Сочувствую :'( так иногда бывает, это надо просто пережить... :(

 +_+
Придется через месяцок как отойду искать другую змею, более взрослую и здоровую, кстати, есть ли Хабаровчане на форуме?

Я и Вася (Wasaj) жили по молодости лет в этом прекрасном городе, но это было очень давно. А змею лучше брать молодую и растить самому, так надежнее, не известно как содержалась взрослая змея у предыдущего хозяина.

У меня самка и самец Узоров,уже месяца 2-3 гуляют *)'что-то там вытворяют 2-2 Но по самке,не чего не заметно ???
Почти каждый день (ночь) слышу как копашатся,хвостами заплетаются *)' а толку нет ???
Я вот что подумал ~( может самец,или самка не плодовитые? тогда будет печалька (+)
У меня на них,тоже большие надежды,думал может получится развести Узоров,моей радости,не было-бы предела :)

А они зимовали? И какой длины?

Дима, это у тебя по ходу самец "гуляет", а самка и не в курсе его намерений. Ты же их действительно вроде не зимовал, правильно Маша спрашивает, ее не проведешь.

Нет, не зимовал,но я слышал что, Узоры и Амуры могут и так,вроде как и необязательно ???
Ну,а если их действительно обязательно нужно зимовать,то печально :(значит в этом году,уже не чего не будет,а я так надеялся. +_+

Вот именно, ключевое слово "могут", это происходит когда и у самца, и у самки совпадают циклы, зимовка как раз и нужна для синхронизации. Не парься, если самец до сих пор "бьется" до победного конца, то может еще и уговорит, всякое бывает. А на следующий год отзимуешь, тогда уж точно все получится, самец то у тебя смотри какой "труженик".

Сергей,спасибо (-)вот теперь я все понял )(
Теперь одна надежда на самца *)'

Еще можно попробовать дождаться линьки самки и на время ее линьки рассадить змей на недельку. А как полиняет, сразу ссадить.

Маша,к сожалению :(уже опаздал,уже в линьке,скоро должна полинять )(

А чего опоздал то? Отсади самку прямо сейчас в другой контейнер, а как полиняет, посади обратно, даже если она завтра полиняет этого может хватить. В конце концов, "попытка не пытка" ???

Ок,хорошо я попробую )(

Оп ???не успел,уже скинула шкурку *)'

Десять часов прошло, такое впечатление что ты за этим на Таймыр лететь должен был. *)'

Сергей,меня не было дома,вот поэтому и не успел ???

Дима, а ты пробовал самку отсаживать от самца, потом обратно подсаживать, чтобы не приедалось им вместе сидеть, как Лекс советовал? Может это поможет ей "завестись"? Я еще не однократно читал что витамин Е подкалывают после зимовки змеям для стимуляции полового поведения. Правда сам не пробовал и не знаю ни дозировок, ни результата от этого действа. В принципе можно наверное уколоть элеовит, там в состав входит и Витамин Е, и С, он тоже общестимулирующий. Ты только сразу не коли, может еще кто выскажется по этому вопросу. А отсадить-подсадить попробуй.

Про Элеовит я знаю )( я черепахам колю,а на счет рассаживать-ссаживать попробую.

Раз уж заговорили про стимуляцию полового поведения, не следует забывать и про ультрафиолет. Облучение будет хорошим дополнением в вышеизложенному.

Маша, а про элеовит ты что думаешь? Стоит попробовать или уже нет? А то сколько еще самец "протянет" в своих домогательствах ???

Понятия не имею  :-\ У меня не было опыта применения элеовита для стимуляции полового поведения, ни применительно к узоркам, ни вообще. Знаю, что используют, но самой как-то не доводилось.
А как так получилось, что они не зимованы, Дим? Если хотел разводить, логично было их в холодильник отправить.

Вот и у меня опыта не было, но читал. И везде просто указывается что для стимуляции колют витамин Е, нет ни дозировок ничего. А в элеовите этот витамин скорее всего в очень не большом количестве, хватит ли стандартной дозы для его полноценной работы не знаю, скорее всего будет мало. А вопрос интересный. А на счет почему они у него не зимованые, это к владельцу вопрос.

Маша,Сергей, ну,просто не зимовал и все ???

Разнообразие окраски узорчатого полоза в природе.

Источник:
K. Schulz, A. Entzeroth. A Monopgraph of the Colubrid Snakes of the Genus Elaphe Fitzinger

Локалитеты (соответственно расположению на фото):

Взрослый самец с севера Приморья	Взрослый самец с юга Приморья
Неполовозрелая самка из Уссурийска	Взрослая самка, предположительно из Приморья
Взрослый самец из Кореи	Взрослая самка из северного Китая
Взрослая самка из восточной части центрального Китая	Взрослый самец из восточной части центрального Китая
Взрослая самка из Усть-Каменогорска, Казахстан	Взрослый самец из Усть-Каменогорска, Казахстан
Взрослая самка из Усть-Каменогорска, Казахстан	Взрослая самка из Усть-Каменогорска, Казахстан
Взрослая самка из Усть-Каменогорска, Казахстан	Взрослая самка из Усть-Каменогорска, Казахстан
Взрослый самец из окрестностей Ташкента	Взрослый самец из Западного Тянь-Шаня, высота 2000 м

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/92430160.3/0_9e89f_1e234103_XL.jpeg.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/92430160.3/0_9e89e_af485511_XL.jpeg.jpg)

Красота то какая и разнообразие. И ведь это только малая часть того что можно найти на протяжении ареала.

Действительно )(красотище,есть из чего выбрать,я бы желтенького и красного взял *)'

Меня особенно удивил нижний правый на первой таблице. Не знал про такого.

Меня он тоже заинтересовал, как и его сосед слева, но это скорее всего природный страйп, не характерная окраска, но экземпляр выловлен в указанной местности. Тут как я понял собраны просто интересные образцы окраски с указанием места отлова, а не характерные для конкретной местности.

Ну не все, конечно.
Тенеброса и страйп - не типичные, а те, что с узорами - вполне типичные для своих лок-в

Машины узорки благополучно перезимовали. От еды пока отказываются, приходят в себя. Интересно, получится ли в этом году развести.

Два полоза уже начали питаться, на удивление, отказывается пока что самка.

Вот, отыскал фото узорчатого партизана. Сидит как в норе. Газеты и змеям полезны бывают. )))

(http://myreptile.ru/forum/gallery/36832_11_02_14_8_54_24.jpeg)

Спасибо за фото! Где-то в сарае или в доме?

Ученье свет ... *)'

А неученье - деньги!

Поймал этого красавца на пасеке и решил сфотографировать на столе. Увы, ему эта идея не слишком понравилась, и он тут же зарылся в газету.)
(http://myreptile.ru/forum/gallery/36832_12_02_14_7_07_38.jpeg)

Ну вот, сегодня уже и самка поела. А самый крупный узорка собрался линять.

Прикольный такой  :)Тоже хочу отыскать кого-нибудь, ранее много змей в горах видела, прямо по тропинке, бывало, проползали на глазах, сейчас уже искать надо.

Начались спаривания узорок. Еще не все полиняли, но уже готовы :)

 Wasaj, а крупные у вас узорки?

По телу - сантиметров по 40-50, плюс хвост. Но узорка в принципе змея небольшая, так что это нормальный размер половозрелой особи.

Я читал, что взрослые особи выростают до 1,5 метров. В принципе, не так уж и мало. Хотя таких наверняка очень мало....

Маша, больше, самый мелкий самец 55-60, самка и та не совсем понятная особь - еще больше, 60-70. Такие, как ты пишешь, они в прошлом году были. Надо будет их точно измерить.

Полтора метра это рекордные экземпляры и размер с хвостом, с учетом что у Васи получилось 70 см. без учета длины хвоста у молодых особей, то все вполне себе сходится. Змеи растут всю жизнь, к преклонному возрасту могут и до полутора метров полного размера дорасти.

Не совсем понятный полоз оказался в итоге самкой - вчера самец от Юка спаривался именно с ней. Ну и славно, что самка :) Надеюсь, когда полиняет вторая он и ее не оставит без внимания.

Обе машины самки отчетливо беременны, у более крупой уже прошла линька, если все пойдет штатно - должна через 2 недели уже отложиться.

Вы с Машей молодцы, поздравляю.

Спасибо, Сергей.

Отложилась первая узорка :) ждем вторую

Только остается еще раз поздравить. +!+

Здорово  +!+ Мои поздравления ))
В случае удачного инкубирования я в очереди на пару,если позволите ) '''

Я бы тоже у Вас купил одну узорку, если будете выставлять на продажу   :)
А если недорого то парочку ^5$ ^%6     =_=
Пишите d.krivchenko@yandex.ru

Отложилась вторая самка :)
Не знаю, будет ли выход, яйца выглядят неоднозначно и это ведь первая кладка обеих самок.
Но если молодь будет - обязательно учтем ваши просьбы.

Вот, собственно, фотографии кладок.
Первая кладка - 5 яиц.
(http://cs620118.vk.me/v620118393/6b33/gdmD_FHoBQI.jpg)
Вторая кладка - 3 яйца.
(http://cs620118.vk.me/v620118393/6b61/rx_C8T7vssU.jpg)
Какие-то странные пятна на яйцах, Вася предположил, что не хватает кальция, но это кажется странным - обе самки нормально питались во время беременности. Но через пятна просвечивают кровеносные сосуды, значит, эмбрионы развиваются. Будем ждать и надеятся.
Сергей и ImpScorpion, пока делить выводок рано, но если будет какой-то выход - я вас учту.

Объясню, почему я так решил - оболочки на ощупь кажутся очень тонкими, никогда не видел такого, в т.ч. и на более мелких яйцах. Плюс эти пятна - это полупрозрачные участки скорлупы, через которые видно содержимое яйца.

А они такими и остаются? Может это после откладки, еще "не отвердевшие". Может полежат побелеют?

А как самки себя чувствуют ? они по прежнему на яйцах ?

Самок уже с яиц согнали и дали по мышке в утешение. С ними все хорошо, аппетит у них зверский - восстанавливаются после трудов.

у меня у маисов такие яйца были, и все после 2 недель погибли, в период роста яйца начали тянуться в этих прозрачных участках и подмокать, в итоге портиться, яйца были живые, тоже с сосудами и эмбрионами(вскрывала).

Надеюсь у вас яйца доживут, у меня такие просветы были по краям яйца, а тут посередине, жаль я не догадалась сфотографировать ^*^

Лезут узорки из первой кладки! Надрезано два яйца "-"

 Мои огромнейшие поздравления!  {)}

И мои поздравления!!!!! {)}

Классно , классно , классно !!!! ))))))
Женя,искренне рад )))) Вот бы малышей увидеть  &&&%&&&

Спасибо за поздравления!

Маша, от души поздравляю! Тем более это от подаренной мной самки :)
Сейчас вышли 2 внешне полноценных детеныша и прорезались все (!) яйца. Вот тебе и первая кладка!

Вася, круто!!! Жаль, что я сейчас не в Одессе.

И жаль,что я не в Одессе )

Маша, ну ты-то скоро вернешься :) они наверное в линьку пойдут в это время.
Сергей, а ты вполне можешь просто приехать в гости.

Ребекка, поздравляю с малышами! Пусть растут и процветают!)))

Поздравляю с выходом, очень хороший результат. Вася, а чего ты так удивляешься? Если хорошая, крепкая самка, то почему ьы и не 100% выход?

Спасибо за поздравления!
Сергей, первая кладка -она часто бывает неудачная, даже у вполне здоровых самок.
Вася, пожалуйста, выложи фото! ФОТОФОТОФОТО!!! Я очень хочу их увидеть! ^#_

Ну часто это же не всегда, надо надеяться на лучшее.

Долгожданные фотографии
(http://cs619824.vk.me/v619824841/56e5/-4YvY2SCnis.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/56ef/sgJnaz3gq0c.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/56f9/6DTsnJ1wjAs.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/5703/febCPHkn7zA.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/570d/lbS1RunGd-0.jpg)
(http://cs619824.vk.me/v619824841/5717/OtoX90s6EBk.jpg)
Как видите, все в глубокой линьке. Внешне смотрятся очень хорошо, никаких видимых дефектов не имеют, очень хорошо упитаны. Длина тела 22-24 см.
Один на меня бросился :)

Какие хорошие!
Надо же, узорка - и вдруг бросилась!

Какой классный детсадик получился! Красавцы! Ну, а с бросками - нужно всё-таки характер показывать.) В естественных условиях узорки не такие уж кроткие змеи. )

Да,вот...подумываю над этим ) Организую работу так,чтоб без меня обходились,и ... ни что не помешает в гости )))

От Краснодара, кстати, прямые автобусы на Одессу ходят.

Да, ходят, я на нем ездил однажды.

Чудесные змеи!    :)

Ребекка, а ваши фотографии?  )+(

Поздравляю, классные полозята, вы молодцы.

Сергей, спасибо за поздравление. Действительно классные, очень приятно было поучаствовать в этом разведении.
Так это они и есть. Это машины узорки, она просто не дома сейчас.

Понял, извиняюсь  ~~~

Узорки начали линять. Попробую их покормить.

Полинявшие поели :)

Вообще супер.

Эх....как же это здорово...это почти как отцовство )
и как радует,когда всё хорошо )

Со 100%-ным выходом, линькой и кормёжкой!  ))))),,,,,
Как замечательно, что  животные размножаются!  ;$

Вчера полиняли трое остальных, сегодня Маша их собиралась покормить

И покормила :). Все узорки поетые.
Вот фото этих троих "отстающих" до еды:
(https://pp.vk.me/c614824/v614824393/10363/5axeP1W28XU.jpg)
Относительно брони: брони, скорее всего, больше нет. Разве что если распределение полов окажется очень асимметричным.
Салата Сергей и ImpScorpion, я про вас помню. )(

Эх...так и просятся на ручки ! )
Пора уже им домики готовить с укрытиями и развлечениями )

Просто прекрасные создания!!!  '''

Посмотрите! Нашел фото "узорчатого полоза" это и правда он, такой красочный?

(http://s020.radikal.ru/i714/1406/d6/92d265646347.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i720/1406/4a/34409e5f134a.jpg)

Вообще-то это фото  Pantherophis  rossalleni альбино.

Все пятеро малышей благополучно поели - уже второй раз в жизни  818818
Тем временем из второй кладки смотрит любопытный нос:

(https://pp.vk.me/c614824/v614824393/10d56/o2VaGs584Ks.jpg)

Великолепно  ))))),,,,,

Я бы хотел уточнить у вас по брони, в личку ответьте пожалуйста  :)

До чего же симпатичный нос )  ^#_
Скоро он захочет покушать )

Нос уже в линьке  :) Правда, меня немного тревожит, что у него осталось очень много желтка, который в норме рассасывается, но может еще рассосет.

Да, он выглядит действительно хуже предыдущих. Надеюсь, у него все наладится.

Пускай рассасывает!

А интересно, с чем это может быть связано - столь быстрая линька при недорасосавшемся желтке? С температурой (изменение скороси метаболизма)? Или чем-то ещё?

Насколько я понял, для узорок вообще характерны короткие сроки первой линьки. Этот детеныш не исключение.

Пол у узорок распределился ровно 1:1. %-%

"Виртуозы Одессы": "Концерт для подвязок с оркестром" :D Поздравляю, такое не часто случается.

Спасибо!
Кстати, подаренная Васей самка (отложившаяся первой) снова спаривается.

А потом еще неоднократно спаривались, но признаков беременности так и нет. Выключил им сегодня обогрев.
Баю, бай, должны зимою змеи спать,
блям-блям-блям-блям-блям
Чтоб весною из укрытий выползать...

Вопрос знатокам...
У меня  3 узорки, гетальбино и классика... Спасибо большое Маше )  Так не привычны их маленькие размеры и темпы роста (при активном питании)
Вот,собственно,вопрос. Пара сидит спокойно,иногда пытаются выбраться,но не часто....3-я узорка почти 70% времени дырявит контейнер... у неё чисто,она сыта,ест хорошо и регулярно,условия у всех одни...может,я что-то упускаю ?

Может быть все что угодно - от разного характера до болезни. И в равной степени может быть косяк в содержании - стресс, сухость, неподходящая температура. Но пока змеи хорошо едят, гадят и растут, беспокоиться не о чем, только смотри, как бы нос не стерла.

Советую устроить им мягкую зимовку на 1-2 месяца при 15-20 градусах в декабре-феврале, лучше будут потом есть и быстрее расти.

а как сделать 15-20 градусов ? дома - 24-25... холодильник - вроде,11...
Улица - перепады сильные...

Надо исследовать с помощью градусника места около окон, там бывает прохладнее чем в квартире, у балконной двери, на самом балконе, если остеклен.

Машины узорки в холодильнике. Выводить думаем в январе.

Наши узорки выведены из зимовки и уже сидят с обогревом. Посмотрим, что у них получится в этом году.

Надеюсь, в этом году будет не хуже, чем в прошлом!  {$}

Надо не не хуже, а лучше. Кстати, а у нас цветные узорчатые появляться начали в продаже, не в курсе? Вася не любитель морф, но все таки.

Я тоже не любитель морф. Другой вид привнессет гораздо бОльшее разнообразие в коллекцию, чем другая морфа. Поэтому я лучше куплю новый вид, чем новую морфу.

Это понятно Маша, но цветные узорчатые есть чертовски красивые.

17 января узорки начали питаться. Ждем линьку, в прошлые годы спаривания были после нее.

Помутнели глаза у большей самки.

Собрались линять и остальные узорки.

Ну значит сейчас начнется веселуха.

Так точнее! У них там ЖМЖ будет. ~~~

А можно поподробнее? Что за цветные, и где можно обзавестись?
Просто раньше вообще не задумывался всерьёз о том, чтобы дома змеек держать, есть печальный опыт ещё из далёкой юности, когда у меня скончалась гадюка из за того, что мама заставила вынести террариум на лоджию, но недавно завёл маиса, жена не против, сынишка в восторге. В марте в деревню жить уезжаем, дом строить буду просторный, да и сейчас есть где "развернуться". Тему содержания начал копать с прошлого лета, после того, как там, в деревне, недалеко от дома поймали с сыном две узорки с интервалом в неделю. Тех отпустили, пока некуда брать было. Змейки классные, сын аж до слёз расставаться не хотел. Но там были самые обычные, к томуже природники. Вот морфных узорок пару взял бы.

Ну цветные это так же как и у других змей, цветовые морфы, к примеру как у маисовых. Только маисовыми занимаются достаточно давно и очень много людей, в основном на западе, а с узорчатыми этот момент подупущен, хотя потенциал у этих змей даже больше чем у маисовых. Рябов С.А. занимался ими, и сейчас занимается, получено несколько интересных, ярких морф, но в виду малого количества занимающихся этим видом, результаты скромнее чем с другими змеями. Но мы все надеемся что ситуация будет исправляться постепенно.

Ясно, спасибо. Про морфы и так понятно было. Я думал, может "пальцем" ткнёте, где глянуть можно, а лучше приобрести. ~(

На счет приобрести тут страждущих уже приличная очередь соберется, а фото можно поискать, где то в интернете есть, но мало.

В этой теме я публиковала фото морф, поищите.
А вообще вы встали на опасный путь, вы не представляете, как трудно остановиться, раз на него ступив.

Фото в этой теме я уже видел. Я думал- может есть уже выведенные в неволе морфы, отличные от существующих в природе.
А про "опасный путь"......  Ну так я и не собираюсь останавливаться.
Змеи, пауки, ящерицы и прочая живность- моя слабость с детства. Рядом со школой, где я учился, была лесополоса, в которой я ловил своих первых ящерок, мышек и ёжиков ещё в первом классе. За лесополосой, которая в ширину метров 500, было метров триста довольно крутого каменисто-глинистого склона со множеством оврагов, местами с обрывистыми каменными краями, всё это дело спускалось к небольшой, местами заболоченной речушке. И вот на всём этом пространстве чего только не водилось. Были и болотные черепахи, особенно нравились малыши с трёхкопеечную монету по весне, и ужи простые и водяные, и тарантулы, было одно место, которое напоминало половину каменного карьера, в центре которого была старая свалка металлолома с гаражей, там нередко можно было поймать желтобрюха, был небольной пригорок с устланный небольшими плоскими камнями, между которых, а чаще под ними можно было запросто поймать медянку, и т. д. Угадайте с трёх раз: где я проводил все погожие весенние и осенние дни, когда все были в школе?
А вот держать кого либо дома мне не разрешали, жили мы в небольшой комнате в общаге, да и когда уже в квартиру переехали, тоже не давали.
Должно же хоть когда либо начинать всё складываться именно так, как хочется, а не только так, как того требуют обстоятельства, зачастую, от нас не зависящие!!!

Не нужно думать, что морфа - это обязательно выведенная в неволе вариация. Чаще всего морфа - это как раз искусственно закрепленная природная форма. Бывает, конечно, что и в неволе вдруг "выстреливает" что-то интересное, но чаще все начинается с отловленной в природе змеи с интересной окраской.

Более крупная самка полиняла, у второй посветлели глаза.

Полинял самец. Пока ничего не видел

Ну бывает что не сразу спариваются, подождать надо, а бывает что и не увидишь когда они успели, не наблюдаешь ведь круглые сутки.

Да, конечно.

Более крупная самка собралась линять и у нее заметны признаки беременности, но точно еще не ясно :)

Вася,будем надеяться,что она нас порадует хорошей кладкой :)

это действительно так...можно отловить десяток экз. и все они могут быть разными по окраске, не похожими друг на друга...живая радуга!!! ))))),,,,,

А если к этим разнообразным экземплярам еще и руки приложить, то через несколько поколений получаются совсем необычные вещи.

Сегодня отложилась более крупная из моих узорок. Четыре хороших яйца, одно под вопросом, одно жировое. Вторая на подходе.
(https://pp.vk.me/c623820/v623820393/2dff2/88vAMz7xMrU.jpg)

Пошло дело то как, только про маисов отписался, а тут опять кладка, молодцы.

Новость ;$
Мои поздравления  &-&&

Большое спасибо! (*)

Маша, еще раз поздравляю! Успешной инкубации и ждем вторую самку.

(https://pp.vk.me/c622426/v622426055/2caf1/mPnC9fOR6PI.jpg)

Змея хорошая, но фото размером со стадион, смотреть очень неудобно.

)))) это я такой "специалист",вторую побоялся вставлять, вдруг еще больше)))

Ужмите фото по размеру в любом сервисе по загрузке фото.

Ну вот и показались узорчатые носы.
Трое точно выходят. Один сам не проклюнулся, я надрезала, но признаков жизни пока яйцо не подает.
(https://pp.vk.me/c628017/v628017393/171e/wPRk2IIj35k.jpg)

Маша,это прекрасно &-&& "-"
Держим кулачки )(

О, событие, поздравляю.

Спасибо!
Из надрезанного яйца тоже торчит нос, детеныш там есть и живой. Жду, когда выйдет.

Если нос торчит, дело почти сделано, молодцы.

Спасибо!
Собственно, да, сегодня все четверо уже вышли.
(https://pp.vk.me/c628017/v628017393/1c0f/SXM-D8qAcG4.jpg)
И отложилась вторая самка. Не очень хорошо, два жировых яйца, три возможно хороших, но с большими декальцинированными пятнами.
(https://pp.vk.me/c628017/v628017393/1c06/lTeMxVQ7k-M.jpg)

Маша,просто и коротко ))))),,,,, +!+

Спасибо!
Я только сейчас заметила, что вместо мальков вставила Маришину маисицу. Исправляюсь.
(https://pp.vk.me/c628017/v628017393/1c2a/s3IYDlNI3Gs.jpg)

Не линявшие еще, мутненькие. *)'

Маша, поздравляю еще раз! замечательные узорочки, ждем выхода из кладки второй самки.

Узорки полиняли, а двое уже и поели.

Классно,  "переводи" их в отдел продаж. *)'

Ну вот заедят все, просексую и выставлю.

Поздравляю с кладкой! Подскажите что то не нашла инфу. Что означает декальцинированные пятна, и насколько они опасны?

и так немного похвастаюсь. В конце февраля Купила пару узорок. Самец морфы Red, cамка TENEBROSA + Red, и вчера приехала еще одна самочка Reddish

самец Red
(http://i008.radikal.ru/1505/ff/eab592299ea3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1505/56/0588d9cf95b8.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1505/0f/151711a19800.jpg)
cамка TENEBROSA + Red
(http://s56.radikal.ru/i151/1505/d3/e01ebbcd72c6.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1505/35/62b7eba7535c.jpg)
 самочка Reddish
(http://s020.radikal.ru/i715/1505/6a/0b6a3b7ee975.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1505/1f/4c2c89af88ae.jpg)

Кушают и линяют без проблем)

Поздравляю &-&& Хорошие малыши '''

Спасибки)

Очень красивые узорки!
Декальцинированные пятна - свидетельство того, что узорки идут по пути к яйцеживорождению. У них самка может существенно задерживать кладку. Чем меньше лежит яйцо в процессе инкубации, тем меньше у него необходимости в прочной скорлупе, а чем толще скорлупа, тем труднее через нее дышать, особенно если находишься не на воздухе, а в яйцеводе матери. Да и для матери синтез скорлупы - лишняя трата ресурсов. В таких условиях резонно скорлупу истончать, что и происходит. Детеныши из таких яиц вылупляются нормально, если только не заплесневеют - плесень на таких яйцах сказывается больше.

Понятно. Спасибо за ответ)

Маща,мои поздравления !!!! От всей души :) %-%

Спасибо!

У меня вышли еще узорки! Из второй кладки вылезли два малыша. Выглядят хорошо!
Итого в этом году, как в том - шесть штук.

Что то как то не много особо, но все равно приятно, поздравляю.

Маша,поздравляю &-&&
Успешной,и здоровой инкубации '''

Сергей, они не большие, дальневосточные мельче европейских, поэтому и яиц немного. Зато выход хороший :) Поздравляю, Маша!

Дима, какой инкубации? Она уже закончилась, Маша пишет о выходе :)

Вася,Маша, Ой :o не внимательно прочитал (с тел плохо разглядел)
Все равно ;$ здорово,поздравляю &-&&

Мои две пары Узоров,все от разных производителей
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6302/159104520.84/0_1210e3_70b8703a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/1183971/)

Очень красивые  +!+
Машина молодь почти вся начала питаться, только один пока не хочет, но уже интересуется. Думаю ,не больше чем через неделю поест и он. Налетайте!

Дим, ничего себе, какая разница в окраске! Получается, от меня один темный и один светлый, так, что ли?

В этом году получились узорки трех вариантов окраски: с красноватыми, желтовато-бежевыми и зеленоватыми губными щитками и шеей, такие же вкрапления по всему телу.

Вася это какой то светофор получается :o :D

Скажите, знатоки, нормально ли для полоза отказ от корма? И живых уже предлагали, и замороженных, не ест и все тут. Только мышей зря перевожу, жрать их больше некому(

Не ест уже где-то недели три так точно. Последний раз поел живого мыша, прогадился и с тех пор все.

Активен, любопытен, лазает, иногда кидается типа защищается. Живет в контейнере, в теплом углу 30-32, фоновая 22-25, на ночь выключаю отопление. Линьки были нормальными все, сам выползал и выползок целый. Я паниковать наверное рано начинаю, просто интересно, сначала был такой бешеный аппетит, а счас он решил что, на диету что ли сесть? ???

Бывает у них такое. Следите, чтобы не худел, пока не худеет - не беспокойтесь.

Ребекка, спасибо. Пока вряд ли худеет. как-то растет наоборот.

буду следить.

Вот такие вот шнурки )
(https://pp.vk.me/c629326/v629326121/6801/GjCLJ6HzNj4.jpg)

Симпатичные Узоры :)
Среди моих,точно таких нет :)

Отличные узорки, Elaphe dione chinensis?

привет всем, а можно ли кормить узорок мясом кролика, мясом перепелки, яйцами, рыбой и лягушачьими лапками? короче, едой из магазина?

Можно, тут даже в теме было фото узорки, которого курицей кормили. Рахит был такой, что все тело казалось изломанным. Вроде умер вскоре после публикации фотографии.

Маша,Я в шоке :o еще есть на свете,идиоты ^*^

ну так я ж не только курицей предлагаю, змея-то как бы всеядная...да, и в этой теме вроде про маиса было

Змее нужны целые кормовые объекты. Те корма, которые вы перечислили, полноценными не являются. Возможно, змея на них будет жить нормально. Возможно, заболеет. Зависит от ее врожденного здоровья, конкретного состава кормов и прочего. Я рекомендую не изгаляться и кормить мышами. А так - ваша змея, вы вольны с ней делать все, что угодно, хоть масло из нее пахтать. Ответственность за результат будет на вас.

да я собственно, с какой целью интересуюсь- хочу разнообразить свою коллекцию полозом, выбираю между маисом и узоркой. маис подкупает окраской, узорка - как я думал, всеядностью..

У узорки действительно более широкий спектр кормовых объектов - например, она может есть лягушек, которых в норме не ест маис. Есть сведения, что некоторые узорки едят рыбу. Но лично я бы никакую змею не стала кормить куриными крылышками и крольчатиной.

Растут детки...уже 1,5 года... Цвет ярче и ярче ! Вот ...возможно,последние их фото у меня   ^=^
(http://myreptile.ru/forum/gallery/43538_08_09_15_9_03_58.jpeg)
(http://myreptile.ru/forum/gallery/43538_08_09_15_9_03_37.jpeg)

Очень красивые!
А потом что с ними будет, почему фото последние?

Потом...на продажу выставил. Хоть и не много шансов их продать,ибо,стоили они дорого(с доставкой-11 пара) и просидели у меня больше года,но,как я понял-узоры не моё. Даже такие красивые. Даже гет альбино  ~(

Резоннее их. развести, а потом уже продавать.

Мои узорки
(http://s018.radikal.ru/i500/1509/24/38cea3d20b03.jpg) (http://radikal.ru/big/e9967544d0d74e24bc6d13c47d1c184e)
(http://s017.radikal.ru/i428/1509/65/7772797799a1.jpg) (http://radikal.ru/big/68b0f04442b440de870dc5fe54184854)
(http://s49.radikal.ru/i125/1509/5c/0d9d0b13ac92.jpg) (http://radikal.ru/big/6711552874eb4d299bf1b93de3d50372)
(http://s020.radikal.ru/i707/1509/bb/3875aa7a36ec.jpg) (http://radikal.ru/big/0226e2b12d1a41c886cb671b8411cac4)

Очень красивые! А можете морфы назвать?

Особенно на верхнем фото шикарные. Присоединяюсь, хотелось бы знать их названия.

У меня тоже сидят 2 пары Узоров,все разные по окрасу,и все из разных источников.
Но... как они по морфам не знаю ???  На днях сделаю фотки,покажу )(

Теперь и я внезапно стала обладателем парочки совсем ещё маленьких узорчатых полозов :)  Самец и самка. Кто есть кто - не известно. И обнаружилось, что по цвету они отличаются, что для меня стало открытием)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/6/11jpg_7500576_19027436.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/7/10jpg_1854969_19027437.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/3/9/9jpg_6229782_19027439.jpg)

А вот и мои Узоры :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6746/159104520.87/0_132b5b_8ac61b90_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dmitros2013/view/1256283/)

Поддержать что ли тему? =)
Самец red или reddish
(http://cs627722.vk.me/v627722200/1c91c/n5YyGT1I6wQ.jpg)

Самка yellow
(http://cs627722.vk.me/v627722200/1c972/KrUalxlossA.jpg)

И самка stripe
(http://cs627722.vk.me/v627722200/1c925/_u1iD124Eco.jpg)

Всем им уже по году.

Хороши &-&& красавчики
Это радует,когда видишь таких змей как Узорчатые,Амурские,и Сарматские полоза ещё есть у людей )(
Значит ещё есть любители этих видов полозов,это очень хорошо ;$

SKORP, сама рада, что люди не забывают про наши виды. Амурские - большие, яркие. Узоры - имеют такую вариабильность окраса! Сарматские очень массивны, на мой взгляд и хороши.

A.B.Rar. Не могу не согласиться,полностью с вами согласен )(
И что очень радует,эти все виды полностью адекватные,спокойные,и миролюбивые (*) *#*

И достаточно просты в содержании.  Зря у нас игнорируют отечественные виды (

 Читая форум, понимаю,что отечественные виды становятся более популярны.Амурцы, узорки,обыкновенные ужи, сарматов маловато. но думаю с разводами то же подтянутся.
 У меня то же живет парочка узорок Рэд-замечательные змеи
[https://vk.com/id69674605?z=photo69674605_371661246%2Falbum69674605_218046228%2Frev][/img]

Машины узорки ложатся в зимовку.

Кроме нижних Волгоград-Астрахань все остальные обычные узорки локалитета Дальний Восток.
Вот небольшая группа с Приморья
(http://s020.radikal.ru/i702/1510/dd/7cc19459ff1e.jpg) (http://radikal.ru/big/d2033c383c3845ebad49eef90ea0bb04)
(http://s017.radikal.ru/i412/1510/c8/a36f375ae1d9.jpg) (http://radikal.ru/big/c0430c1ec998419382686fd11ad5159a)

 Какие все красивые!

Да, обалденные просто, не уступают Рябовским.

Машины узорки, кроме маленькой, на завершающей стадии подготовки к зиме. Скоро лягут в холодильник.

Зимовка началась. Выводить будем в январе-феврале.

Я думал они уже спариваются во всю.

Нет, Сергей, они в это время у каждый год зимуют. В октябре наступает отказ от корма, а с ноября по январь-февраль зимовка.

Здрасте всем, я тут новенький)))
Я вот пробежался в сентябре за городом, на обеде выезжал. За 3 дня в одном и том же месте насобирал с десяток узорок, причем все малыши прошлого года видимо, порядка 35 см.
ЕАО г.Биробиджан
вот немного фоток
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1eb64/V14vPJjmFso.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1eb5b/A-BS8Pl9ICg.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1eb49/c_YKW19SC4Q.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1ebbe/9qkPdlAlvKA.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1ebc7/02sahQMpaAY.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1eb9a/MgO2IxpUfV4.jpg)
(http://cs627321.vk.me/v627321687/1eba3/wzVPhNULTzo.jpg)
В основном они у нас именно такой раскраски но пару раз встречал желтого оттенка и буроватого.

Последние фотки сделаны 19 сентября этого года

Спасибо за красивые фотографии! Как они себя вели при поимке?

да нормально, как им и подобает пытались удрать, сворачивались в клубок били хвостами и бросались ложно, но один прям злючный был, кидался рот открывал.. прям сильно злее других, узорки не особо злючие в отличие от техже красноспинных, но иногда бывают экземпляры особенно малышня..

Молодь часто агрессивнее взрослых, боятся сильнее и защищаются активнее.

У машиных узорок идут линьки, в том числе, и у привезенного Арсением в прошлом году самца.

Дальневосточную кровь будете подливать? Может чего необычное выскочит.

11.02.2016 отложилась молодая самка узорки, возраст чуть больше года, результат 4 яйца.
Пара которая отложилась, оба от красноватых самок природных самок, от одной или разных уже не узнать.
Первое спаривание было 12.09.2015, второе 28.10.2015
(http://s020.radikal.ru/i707/1602/50/3a694c7101d0.jpg) (http://radikal.ru/big/ce3aec9f531e4c448d271858f41cce9c)
Самка беременная
(http://s017.radikal.ru/i418/1602/19/bb82e9afcf80.jpg) (http://radikal.ru/big/c3f75adfaec74e70a528bfa70c5e2195)
Откладывает яйца
(http://s008.radikal.ru/i303/1602/18/926c5e538bf1.jpg) (http://radikal.ru/big/fad62709216f4256aac7b76c3d2943b4)
Стережет свое добро
(http://s019.radikal.ru/i628/1602/06/e28892906dec.jpg) (http://radikal.ru/big/6f377369d37c41829dc82d0af12c8998)

Самец у Вас красавчик просто, загляденье. Удачной инкубации и красного потомства.

Полностью согласен )( и поддерживаю &-&& удачной инкубации и хорошего потомства '''

И мои поздравления, удачной инкубации!
Сергей, у Маши все дальневосточные, просто двое разводных, от ЮКа, а третий природник. Была еще одна, тоже дальневосточного происхождения самка, но она в прошлом году погибла, к сожалению.

Так надо добавить в группу змей из других углов ареала, глядишь чего необычное получите, нельзя зацикливаться на Дальнем Востоке, не взирая на его прелести.

Да, при случае может и добавим! Это не намеренное зацикливание, просто такие подвернулись.

Учитывая размер их ареала, удачно вам подвернулись самые дальние от Одессы, дальневосточные. С другой стороны подбирать тех кто ближе должно быть проще.

Угу, особенно если учесть, что в крайней западной точке ареала сейчас боевые действия  :o

Это временно, и можно пока не доходить до крайней на западе точки, поискать чуток восточнее.

Первые надрезы
(http://s017.radikal.ru/i403/1603/ac/ba8f85a4f833.jpg) (http://radikal.ru/big/e99efe90fc774174b6fdd57ea7319a6a)
(http://s019.radikal.ru/i612/1603/ea/30261286889c.jpg) (http://radikal.ru/big/4b2dea6ed5fc4c639f98809e92aeeb81)
Первые малыши
(http://s019.radikal.ru/i620/1603/52/92e91d83d79c.jpg) (http://radikal.ru/big/e000c524b1224958a079b118752f8d30)

Какие классные толстыши, поздравляю.

Да,наудивленье толстенькие. Немного на гадючек похожи. ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ~#~ ~#~ ~#~

Змеи не так уж и редко в ювенильном возрасте мимикрируют под ядовитых соседей.

Согласен )( толстенькие малыши '''
Поздравляю +!+

Спасибо за поздравления.
Трое уже вышли, осталось дождаться последнего. Малыши все матовые предлинные, теперь осталось подрастить их хотя бы полгодика чтоб понять какие у них перспективы.

Это нормально, пусть посидят недельку, дней десять, полиняют и можно кормить.

Поздравляю с выходом! Надеюсь, после линьки все начнут питаться

Классные малыши. Сколько инкубация длилась? Самка кладку не задерживала?

Инкубация была 23 дня.

В выводке получились три интересные самки с красно-коричневым пигментом и один стандартный серый самец.
(http://i026.radikal.ru/1603/18/b04781065de1.jpg) (http://radikal.ru/big/f7a04ca5f0d9408997d416245c6f7f90)

Ничего себе толстые какие червячки! Красивые)

А узорки они обычно такие и выходят, толстенькие.

Класс! У меня узорок нет, и скорей всего не будет, но они мне интересны. Познаю через рассказы форумчан)

Машина самка отчетливо беременна и у нее приближается линька :)

Простите, скорее всего проглядела ответ на вопрос, но не мог бы кто-нибудь сказать: какого размера должны быть особи, чтобы можно было попытаться их ссадить?

Красота получилась! Соглашусь со всеми, такие толстенные! А по сколько обычно узорчатый полоз яиц откладывает?

Обычно самки в зависимости от размера откладывают от 4 до 20 яиц.
Недавно малышня после своей первой линьки взяла опушат мышей.
(http://s020.radikal.ru/i701/1603/9d/49a0cfcdfc94.jpg) (http://radikal.ru/big/f3f82f4dde4b4d66b939060fd697ae81)

Вы их такой толпой кормите? Могут ведь и друг друга поприхватывать.

При должном опыте и под присмотром ни разу не было. Все поевшие высаживаются обратно к себе в контейнеры.

Это что, все еще интереснее? Сидят по одному, а на кормежку ссаживаются? А чего тогда не кормить  "по месту жительства"?

Все просто. Малышня в связи с экономией места сидит по 2-6 в связи с размерами контейнера. Кормятся только под присмотром и для уменьшения время на кормление малыши из разных контейнеров ссаживаются в один, потом обратно. Так партиями и кормлю, к тому же это неплохо стимулирует питание у новорожденных.

У молоди групповое кормление хороший стимулятор, но это первое, второе кормление, а если уже заели проще конечно кормить и содержать индивидуально, хотя для этого нужно место.

11-12 апреля машина самка сделала полноценную кладку :) Яйца типичного для дальневосточных узорок облика с тонкой, местами просвечивающейся оболочкой. Во всех видны кровеносные сосуды.

Вася,мои поздравления +!+
Хорошие новости-это всегда хорошо ;$
Успешной инкубации '''

Отличная новость! Поздравляю!!! Мне так нравятся эти "окошки" в яйцах узорок) Успешной инкубации!!!

Всем спасибо :)

Поздравляю, успешной инкубации.

Спасибо, Сергей! Да, забыл написать: яиц 4. Они очень крупные, как у островного полоза.

Было бы их десять, были бы помельче.

Да, конечно

Вася,здорово ! Мои поздравления !!! ) Любопытно было бы увидеть яйца на фото в сравнении с монетой )
Успешной инкубации !

Вась,и здесь прими мои поздравления &-&&
Удачной инкубации '''

Спасибо :) Пока яйца развиваются нормально.

Отлично ;$ держим за вас кулачки '''

А узорчатые полозы по содержанию как амурские?

Даже попроще. Меньше, поэтому нужен меньшего размера терр, больше выбор кормовых объектов - едят, помимо грызунов и птицы, также лягушек. И инкубация яиц короче, что упрощает разведение.

Спасибо за ответ,я все поняла

Здесь тоже грустные новости - узорки вышли все и вскоре умерли по непонятной причине.

Соболезную. Очень печально, главное теперь понять почему.

Соболезную. Очень печально.Что же происходит? Неужели какой то вирус. Уж больно много молодняка погибло.

Странность какая-то, вторая кладка молодняка полностью, и разных видов. Что-то не так.

Подозреваю, что вирусная инфекция - было еще несколько внезапных смертей без видимых признаков болезни.

а я тут немного прогулялся за город.. выловил пять змиев три беременных самки... молодого, и еще одного взрослого.
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/17bca/PlFDZKRwZUc.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/173d0/FLJU0BH0c4Y.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/173ee/SN2eC5i-hmY.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/1740c/mW4rjuA-k_E.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/173e4/UsJOLYdzNO0.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/17402/9kdLzJo8D0A.jpg)
(https://pp.vk.me/c626226/v626226687/17416/OmFsPAwX4BE.jpg)

всех отпустил туда откуда взял)

Какие симпатичные по окрасу!  Яркие и насещенные.  Спасибо большое за красивые фотографии!


А у меня тут назрел вопрос: как понять,  что самка беремена?

Мини-видео об узорчатом полозе.
https://www.youtube.com/watch?v=HVLdM_Nwt0A

Спасибо за видео, здорово!

Хорошее ;$ видео
Сами змеи тоже хорошие,когда-то я с них тоже начинал свой путь террариумиста `~(

подскажите пожалуйста. у меня узорчатый полоз, предположительно самец перестал есть. последний раз ел 31.07.16. стал какой то нервный, постоянно пытается сбежать из террариума. До этого ел хорошо и постоянно.

 Сколько ему по возрасту? Был ли в зимовке и когда?

Многие узорки, особенно самцы природники, с конца лета начинают отказываться от пищи.
Если змея не худеет то это совершенно нормально.

Согласна.

У меня тоже сейчас узорки бастуют. Но это уже не первый раз.

Самка stripe
(https://pp.vk.me/c604619/v604619200/247f/sVW604YhEGE.jpg)

Самка yellow
(https://pp.vk.me/c604619/v604619200/2478/VujuD_TTa-4.jpg)

Хорошая какая самка,приплод уже был или еще молодая?

Спасибо большое! Приплода не было. Думаю, ей еще рано (летом только 2 года исполнилось), да и я не зимовала их... А так очень хочется посмотреть, какие малыши получатся от yellow x red и stripe x red.

Если номально откормленная самка, то в этот сезон пора спаривать.

Она, конечно, упитанная, но мне кажется, что все равно меньше взрослых узорок. И я их не зимовала.

он природник, возраст примерно год и 8 мес., ко мне он приехал 14.06.16, поэтому на счет зимовки немогу сказать. Он еще очень часто линяет, с 14.07 он полинял уже 3 раза. после последней линьки у него появились какие то странные пятна...

Пятна - звучит не очень приятно. Вы можете сделать фото? И, думаю, стоит обратиться к ветврачу с таким. Пятна могут быть из-за бактерий, грибка и т.д. Из-за этого змея отказывается есть

Вот будет интересно посмотреть в след.году (если у нее будет) приплод

(http://C:\Documents and Settings\Admin\Рабочий стол\змея)

(http://C:\Documents and Settings\Admin\Рабочий стол\змея)

Выгрузите фото в интернет, например, на http://vfl.ru/ (http://vfl.ru/)
Потом скопируйте текст из окна "Код фото для форума, чата: " и вставьте сюда. Просто текстом, без дополнительных тегов.
И все.

(http://images.vfl.ru/ii/1473067750/e3da7dbb/13998762_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3da7dbb13998762.html) (http://images.vfl.ru/ii/1473067751/e0fe36fa/13998763_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e0fe36fa13998763.html) (http://images.vfl.ru/ii/1473067752/ba5d7820/13998764_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba5d782013998764.html) (http://images.vfl.ru/ii/1473067753/90c27874/13998765_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/90c2787413998765.html) ,
(http://images.vfl.ru/ii/1473067750/e3da7dbb/13998762_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3da7dbb13998762.html)


спасибо. вроде бы так. Но фотоаппарат  особо не фокусировался на змее, поэтому неочень понятно. белесые пятна похожие на блики.

могут ли это быть ожоги? потому что когда он пытался вылазить из террариума, то дотрагивался и висел на лампах. и посмотрите пожалуйста он не худой? потому что до голодовки он был в два раза толще....

и еще по нему лазиют маленькие светлые жучки. они обычно появляются во время линьки, а сейчас вроде бы не линяет.....

Жучков при линьке никаких быть не должно, это у Вас просто какая-то лишняя фауна в террариуме, пятна не очень понятные, но могут быть и ожогами и бактериалкой, надо понаблюдать.

змей так и не ест... Его нужно насильно кормить? или еще ждать? ( не ест с 31.07.16г)

Надо определить почему змея не ест, пихать это дело последнее.

По осени узорки часто отказываются.

я пробовала давать ему только живых мышей, может нужно ему дать предубитку? чтобы он не боялся?

Можете попробовать.
Но я бы зазимовала его, если он выглядит здоровым.

тоесть мне его плавно поместить в спячку? лучше до какой температуры?  и на какой промежуток времени мне его положить? Но он похудевший.....

Если похудел, ни о какой зимовке речи идти не может и надо пихать.

Поддерживаю! И по возможности сдайте анализы.

к сожалению у нас с анализами в городе вообще напряг, собачек то с кошечками непойми как лечат.... а со змеей то даже и смотреть не будут)))))

Значит, чередуйте искусственное кормление мелким кормом (голыши, мелкие опушата) с попытками накормить естественным путем. Даете живого голыша, оставляете на сутки. Не ест - голыша убиваете и кормите им искусственно. Ждете неделю и повторяете процедуру. Тщательно отнеситесь к температурному режиму - под обогревом 30-35, в холодном углу 22-27, ночью во всем объеме 18-26. Обеспечьте несколько небольших укрытий в разных температурных зонах и камеру влажности. Сделайте инъекцию элеовита 0,6 мл/кг и катазала 0,4 мл/кг.

Для сдачи анализов не обязательно наличие специалиста-герпетолога, в любой ветеринарной клинике имеющей лабораторию можно сделать анализы, не обязательно даже говорить чьё оно. Просто приносите анализ и просите сделать общий анализ кала, простейших, амеб они найдут, если они есть. С криптом конечно сложней намного, но там ...

Еще как вариант хороший для анализов,сходить в местную санэпидстанцию. 
У них и цены другие,да и врачи частенько намного профессиональнее бывают чем в частных клиниках.

ребят, ни у кого нету ссылки на галерею морф узорок с правильными названиями?

Большинство узорок, за исключением старшей самки, готовятся к зимовке

По зимовке узоров,не подскажите как вы своих зимуете вообще?
У меня пара сидит,вот тоже думаю может отправить отдыхать :)

Также, как и других змей умеренного пояса, в холодильнике, в сухих условиях, раз в 7-10 дней проверяю и предлагаю воду. Подготовка описана в статье про сармата.

Благодарю вас за ответ.
Другой вопрос,а без холодильника они не могут зимовать? что-то боязно их туда *)'

Могут, если сделаете в помещении, где стоит террариум нужную температуру (5-10 градусов).

Если есть балкон(застекленный) то довольно не плохой ;$ вариант для зимовки )(

Был удивлен, но оказалось что у нас нет ни одной темы, кроме продажных, которая была бы посвящена узорчатым полозам  *5*  При этом так называемые узорки живут у многих киперов, сам с удивлением недавно узнал что даже у меня  *)' Поэтому буду первым, кто покажет эту популярную змею в одноименной теме, может еще кто присоединится когда-нибудь. У нас это самка Bright yellow spotted

(http://myreptile.ru/forum/gallery/2_15_01_18_7_27_12.jpeg)

Как же нету? Была!

Я тоже давно заметил, что про Узоров у нас тишина. :-\
У меня есть пара, правда самец еще совсем молодой, по возможности фотки покажу.

Как хорошо, что тут соберутся держатели узорок!)
Вот мои: самец superred, самки red (в линьке) и stripe het superred. Что-то не нашла более-менее новые фотографии самки stripe.

(https://pp.userapi.com/c840134/v840134802/294b3/f4BZ0HZSplg.jpg)

Какие красавцы! Жаль в продаже таких не вижу, красный прямо чудо как хорош. Сколько вашим змеям, давно брали?

Отличные красавцы )( ;$
Надо реально развивать тему про них.

Вот она, собственно, тема-то. Долго искать не пришлось. )

Как время будет и свою пару покажу &&&%&&&

Снова я со своими узорками)
(https://image.ibb.co/hZTTpR/IMG_3565_1.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://image.ibb.co/cBAKw6/IMG_3564_1.jpg) (https://imgbb.com/)

И сколько им? я не помню ~( спрашивал уже или нет. $@$

Всем четырем? старшие самки 2014 года, самец 2014, а младшая (страйп гет суперред) 2017.

Разведение планируете или уже были?

Хочу разводить. Было 2 опыта, но неудачные, к сожалению  :'(

Тогда будем надеятся на этот год )( может что получится хорошее и успешное. ;$
От таких красивых наверняка должны быть интересная мелочь. ***-***

К сожалению, этот год в пролете. Одна самка снесла жир, а со второй самец не спаривается. Так что не получилось, к моему огорчению.
Вообще ожидались superred, red, redish и нормалы от красной самки. А от самки страйп осенью были яйца с redish, stripe het superred и нормалы, но все были кривыми - думаю на переезд и ссаживание без зимовки(

А что ты имеешь в виду под кривыми яйцами? Ты же знаешь, что у узорок нормой являются участки декальцинированной, полупрозначной оболочки? Это случайно не такие яйца были?
А то обидно было бы выкинуть вместо жира нормальные яйца.

в этом году был именно жир - проверял на просвет, да и размер небольшой был, а в прошлом - сами змеята были кривыми (

А какова может быть причина, если все потомство кривое вышло? это на генетическом уровне или все таки другие причины?

В тот период случился переезд в другую квартиру. Самка была на поздних сроках беременности. Это могло сказаться. Также могло повлиять то, что ссадила их в конце лета без зимовок/понижения температур. Хотела убраться у самца и посадила его к самкам, не думая, что они так быстро начнут этим заниматься  $@$ И скорее всего напортачила с температурой инкубации - надо было при чуть более низкой температуре инкубировать.

А отсутствие зимовки может как-то повлиять на качество яиц? Я думала это может повлять только на то что змеи не захотят плодиться и все  ~~~

Запросто может.

А каким образом? Мне говорили что зимовка нужна для стимуляции полового поведения.

Зимовка нужна для синхронизации полового поведения и готовности к спариванию, а низкие температуры для змей умеренного климата нужны и для лучшего вызревания сперматозоидов.Вот пример. У меня кунаширские полозы, змеи из достаточно суровых мест.В этом году зимовка прошла при более высокой температуре 15 гр, спаривание было, половое поведение активное, но самка отложила полностью неоплод. В прошлом году зимовали при 5-7 гр,оплодотворение бало 100%.

А если зимовка прошла на ура, и была хорошая активность пары, то каковы могут быть тогда причины неоплода?

Не вызрела сперма, думаю.Больше причин не вижу.

И другие причины могут быть - воспалительные заболевания яичников самки, семенников самца, ожирение, гормональные сбои. Вплоть до трисомии по какой-либо из хромосом у одного из производителей.

Эти производители в прошлом году дали 2 отличных кладки со 100 % ным оплодом. Правда яиц было немного, но для первого года размножения вполне достаточно.Воспаление семенников и матки с чего бы?? Ожирение исключено, производители в отличной форме.На будущий год посмотрю, прозимую с более низкими температурами.

Судя по всему, Скорп спрашивает не про твою конкретную пару, а в общем о возможных причинах.
В твоем случае действительно скорее всего дело банально в слишком высокой температуре зимовки.

Да-да )( именно.

Я не знала что есть змеи которых надо зимовать при таких низких температурах. А как их добиться? В квартире это невозможно, в холодильнике зимуют у вас?

Зимуют в холодном коридоре при входе, специально там отопление не включаю.

С.А.Рябов говорил мне, что узорки без видимых причин могут пропускать год  не размножаясь на следующий после удачной кладки. В первую очередь это относится к природникам.

Я вот здесь тоже впервые услышал, что узоров и амурских некоторые зимуют прям в холодильнике. Честно говоря, думаю что это риск еще тот.

Как же так? Про зимовку в холодильнике еще Кудрявцев писал в 90-е годы. А вы такой опытный кипер и этого не знаете?
Их не некоторые зимуют в холодильнике, их как раз положено в холодильнике зимовать, об этом в любой статье написано. Иначе размножаться не будут.
Равно как и другие змеи умеренного климата.

Эх, в холодильнике. У меня в нем около 4 градусов тепла. Домочадцы не разрешают поднять ее и вообще говорят, что это заводом установленная температура, поэтому ничего не сделаешь  ???

А так то почему бы не зимовать в холодильнике? Правда, слышала, что там есть проблема с влажностью - сухо очень.

А каков процент выхода их зимовки в холодильники?

У меня в холодильнике зимовали среднеазиатские черепахи и серые жабы. Из зимовки выходили нормально. Проблема влажности решалась за счет влажного мха. Но все таки старалась, что бы на зимовочных полках было около 6-ти градусов.

Для змей лучше низкая влажность, чем высокая.

Черепахи в холодильнике зимовали, вы серьезно?

Нувообще я к шуткам на такие темы не склонна.Это была распространенная практика.

Покажу еще немного подросшего узора)) Вообще просто чудо змей, ест прямо с рук, берет аккуратно так, абсолютно непритязателен, ест вообще все без разбора!
Узорчатый полоз (Elaphe dione) Bright yellow spotted

(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_20_03_18_10_11_37.jpeg)(http://myreptile.ru/forum/gallery/53098_20_03_18_10_11_59.jpeg)

Красавчик растет )( ;$

У меня в коридоре тепло так же как в комнате, немного холоднее на подоконнике, но все-равно не так как надо получается.

Какой же пестрый и яркий мальчишка! Теперь жалею, что рассталась со своей самкой (


А вот моя набирающая цвет самка stripe het superred )
(https://preview.ibb.co/btbVC7/IMG_365501.jpg) (https://ibb.co/fOfCQS)
(https://preview.ibb.co/iJW8zn/IMG_366401.jpg) (https://ibb.co/hdDcs7)

Симпатичная девочка растет. ;$  Парня ей уже подобрали?

У меня один жених на 3 баб  =+= самец суперред

Такие разные на фото кажется, даже не сказать что это один вид. А эти змеи не агрессивные?

А так можно, он осилит сразу трех самок? то есть получается, что можно заводить пару-тройку самок и всего одного самца для разведения?

Вполне )(
Конечно так можно, вот у меня к примеру, шесть самок маисов и всего два самца. И еще четыре самки растут.

Выходит у вас будут десять самок и всего два самца?

А если разных цветов брать узорчатых полозов их можно между собой скрещивать? Мне нравятся разные цвета, не хочу одинаковые, и попробовать разводить тоже хочется.

Почему бы и нет? Только скорее всего от разноцветных родителей будут в основном нормалы. Но не факт. Вообще узорки еще бывают разными по рисункам. Если хотите, то присмотритесь еще к таким вариациям, как: stripe, tenebrosa и стандартный рисунок.
 

Я узорчатых полозов в продаже видела только обычных совсем, а красивых только на картинках в интернете .

Не там смотрите ;) Продают разных морфных. И тут на форуме есть объявление. Но больше их в вк.

вк это в контакте если то там меня нет, а здесь поищу, интересно что есть, я читала что узорчатые очень неприхотливы и спокойные, в отличии от многих других полозов.

Как будто остальные полоза все до единого дурные на голову и мрут от малейшего чиха.
Спокойных и неприхотливых полозов предостаточно на самом деле.

Вам хорошо в Москве, есть варианты, а у нас мало что интересного можно найти, но если только с пересылами. Честно говоря мне рисунок не особо важен, мне больше интересны цвета красивые и яркие, особенно у подвязок я много видела вариаций всяких.

Да, я понимаю, но я не всех знаю, а если поделитесь какие из красивых полозов в основном спокойны, буду благодарна вам   *#*

Не сказала бы, что "в отличии от многих других полозов". Они такие же, как маисы, по моему, только мельче.

Маисовые полозы?

В Хабаровске очень неплохая коллекция узорок есть) Так что не только Москвой ограничено их распространение.
Вот Вам узорки должны понравиться. Правда, у подвязок более яркие окрасы бывают. Сама любитель тамнофисов.

Значит верно что узорки тоже спокойные как маисовые полозы? Мне сказали что подвязки пахнут сильно из-за того что рыбу и лягушек едят.

С маисами я почти не общалась, но узоры пару раз путали меня с едой с голоду  ::) так трещат хвостом изредка, но без агрессии.
Подвязки пахнут, но не хуже того же узора или маиса. Как по мне. У подвязок другая проблема, так скажем, это кормление лягушками и определенной рыбой. Это вызывает некие трудности.

(https://pp.userapi.com/c846124/v846124077/455d8/iRd225ZmdRM.jpg)

Красава ;$

Дуся, про подвязок здесь есть несколько тем, где люди делятся опытом, поищите.
A.B.Rar, очень красивая узорка!

Получается что даже не всякая рыба все же им подойдет? Красный змей великолепен!  ^#_

Узорчатый полоз- одна из самых беспроблемных и спокойных змей,  растет хорошо, и ест что угодно и когда угодно)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/2_28_05_18_11_46_00.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/2_28_05_18_11_46_56.jpeg)

(http://myreptile.ru/forum/gallery/2_28_05_18_11_47_07.jpeg)

Красивый окрас, очень красивый!

Оживлю тему.
Фото трех самок. Младшая, het superred, незаметно для меня сильно выросла.
(https://d.radikal.ru/d41/1806/4c/6c01b7f1cd13.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/1806/1a/b437c2869f91.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d28/1806/99/3bcf28e98aad.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a18/1806/f0/d5b400ba2efa.jpg) (https://radikal.ru)

А тут с самцом) Попробуйте найти  ::)
(https://b.radikal.ru/b31/1806/c0/7efd85eb4507.jpg) (https://radikal.ru)

Очень понравился ваш узорчатый, прям сразу тоже захотел найти себе таких пару.

Тоже хочу себе красную самку +_+

 *)' Можно к вам в ряд?

А на фото разные морфы или одна и та же?

Уже считай полгода прошло как к самкам самца подсадили, результат то есть? Красивые змеи, таких надо разводить побольше.

К слову о вариативности окраса.

(http://images.vfl.ru/ii/1563174479/c3bdd135/27209771_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c3bdd13527209771.html)
 
(http://images.vfl.ru/ii/1563174479/5ead512e/27209772_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5ead512e27209772.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1563175014/5cda7a00/27209819_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5cda7a0027209819.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1563175014/952bb1cf/27209820_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/952bb1cf27209820.html)

На последних фотках это узорчатый полоз такой крупный и яркий?  :o

Конечно, не слишком крупный, но самый яркий из всех, что я встречал.

Вот и я такого первый раз вижу, даже подумала не использовали ли вы фильтр на фото, просто шикарный змей! &-&&

Готовый суперред прямо из природы.

На фото не очень "супер". Вот в живую, когда эта краснота контрастирует с травой и прочей зеленью - там "супер-супер". Даже на мгновение перепутал с другой змеёй.

(http://images.vfl.ru/ii/1563877249/a120a8a1/27303818_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a120a8a127303818.html)

Второй красноспинный что ли?

Да, он самый.

Я бы подумала что это морфный, сейчас продаются узорчатые красного цвета, даже не такие яркие, и это какая-то красная морфа. Интересно, а в природу морфных не могут выпускать или они там не выживут?

А вы его не забрали себе? Хороший экземпляр для разведения. Если вы не берете из природы животных, то можно развести и выпустить обратно.

Нет, отпустил обратно. Брать животное можно лишь когда есть какая-то уверенность, что сможешь обеспечить ему нормальные условия и не угробить.

Вот это правильно, забирать из природы животных жестоко, даже когда есть соблазн. А у этих змей сложное содержание вообще? Я видела разводных таких, они были яркие, но не настолько как ваш.

Очень жестоко - из среды, полной хищников и болезней, с неизвестно какими катаклизмами завтра, где пищу надо еще разыскать - забрать животное в террариум, где корм по расписанию, хищников нет, от болезней лечат и поддерживается выверенная благоприятная температура и влажность.
Вы думайте что пишете. Обычно зоошиза такое говорит, что любая неволя это жестоко. Так на то она зоошиза, что без мозгов. А здесь у нас вроде зоошизы нет.

Вы в очередной раз опередили мою мысль.) 

Значит вы считаете что если была бы возможность забрать всех животных из природы и поместить по квартирам то это было бы лучше, чем им в природе жить?  Я написала про то, что забирать животное из природы просто потому что захотелось дома такое это жестоко, вот лично для себя я бы не хотела такого как жизнь в неволе. Лучше набивать свои шишки, но быть свободной, чем сидеть в золотой клетке, не иметь возможности свободного выхода из дома, есть омлет по расписанию и какать в золотой унитаз.

Ну-с, давайте по порядку...
Я полагаю, что Мария имела в виду лишь рептилий и про "забрать всех по квартирам" она не писала. Изъятие отдельных особей отдельных видов из природы РАЗУМНЫМИ И ОПЫТНЫМИ людьми, действительно, может пойти им на пользу. В определённых случаях, я бы сказал, что это даже необходимость.

Теперь о главном. Вы сейчас совершаете довольно грубую логическую ошибку, перенося свои рефлексию и самосознание на животных. Змеи - это совершенно другая ступень нервной деятельности, и человеческими категориями они не мыслят. Едва ли они сидят под кустом и рассуждают о свободе, справедливости и своих конституционных правах.
Если уж подменять одно другим и проводить какие-то параллели, то забросьте голого умственно отсталого человека куда-нибудь в уссурийскую тайгу. Даже у такого крупного животного шансов на счастливую жизнь крайне мало. А змее ещё труднее: она не сможет "набивать шишки" и набираться опыта. Любая ошибка=смерть.
Надеюсь, я устранил недопонимание, поэтому давайте не будем уходить от темы.

Я имела в виду далеко не только рептилий.
У Даррела в книгах есть интересный момент, когда они не смогли отправить пойманных животных и пришлось их выпускать. И большинство животных, особенно те, кто успел прожить в клетках больше пары недель и адаптировался, не хотело уходить, их приходилось силой вытряхивать из клеток и разгонять. Это при том, что у Даррела, подозреваю, клетки были очень тесные, в экспедиции же не особо развернешься. То есть условия хуже, чем при домашнем содержании.
Лоренц тоже писал про мнимое свободолюбие хищных птиц, которым пофигу на всякие абстракции типа свободы и золотой клетки. Их интересуют другие вещи - в первую очередь корм и отношения с соседями по вольеру. Свобода? Какая свобода, вы о чем? Ах, в небо? Ну если сильно надо, то полетим, да. А точно надо?
Многие люди, работавшие с такими вот прирученными, но изначально дикими животными, замечали, что они предпочитают неволю.

О ,это  Вы, просто,наверное, неделю на  сырых грибах  не  жили,  или сутки  на поломанной ноге  с горы  не  спускались,  или  пальцы  не отмораживали за пару ночей на морозе, или  от кабанов на дереве  8 часов не сидели.  Вы даже не представляете, как  люди  в таких ситуациях просятся  в неволю, что  б их вывезли из  этой свободы, как они от радости плачут,  что их  закроют в четыре стены в больничке и еду по расписанию приносить будут. Свобода частенько заканчивается преждевременной смертью, или сначала увечьем, потом преждевременной смертью) Кстати, после смерти свобода выхода их  дома обычно теряет свою актуальность.  А если серьезно, то животные живут  так потому что у них  другого выбора нет.  Они родились по  определению в природе и вынуждены бороться за свою жизнь, что такое неволя и комфорт  они обычно просто не знают. Человек для них  является угрожающим  фактором ан основе полученного опыта с другими хищниками. Если нет возможности создать в неволе адекватные условия  для содержания, то соглашусь с Вами, забирать животное из природы бессмысленно и жестоко. Если же условия позволяют создать комфортную жизнь и дать возможность получать полноценное потомство, то я бы не была так категорична в суждении. Особенно с учетом того, что человек достаточно серьезно сейчас влияет на природные места обитания животных, чем противодействует их размножению, снижает численность особей  популяции и, в итоге, способствует вымиранию  некоторых видов.

А вот и ответ на все вопросы, надо один вид убрать с планеты и некому будет таскать домой животных из природы. Чернобыльская зона отчуждения за несчастную треть века превратилась в рай, численность практически всех животных увеличилась в разы, некоторых на порядки, туда самостоятельно переселились зубры.

Люди вы серьезно? Не верю что вы всерьез сравниваете волю животных с выбросом человекоподобных в неестественную среду обитания)))Как можно сравнивать змею, которая родилась и выросла в лесу с человеком, который до пятнадцати лет вообще не способен к самостоятельной жизни? Где вы видели людей на свободе в тайге? Там медведь на свободе, и его тоже, кстати, норовят домой утащить, если не целиком, то по частям.

У меня ни разу не было случая, чтобы вылеченная птица не согласилась улетать. Оставьте открытой клетку и у вас даже домашние попугаи, с яйца выведенные вами же тут же улетят на улицу и не вернутся.

При всем уважении, но ошибка с вашей стороны. Уссурийская тайга никогда не являлась даже для одетого человека естественной средой обитания, а тем более для голого, поэтому ваш пример более чем не корректен.

Ещё одна подмена. Изначально, среда была одна, поэтому она является естественной для всех. Не будем путать естественную среду с привычной. Разница лишь в том, что человеки умеют мастерски преобразовывать среду под себя. Я своим примером не сравнивал змей и людей, указывал на том, что жить в этих естественных условиях им будет очень непросто. 

Так не только у человека, это вообще довольно характерно для млекопитающих. Если следовать такой логике, то тем же слонятам (а также приматам) нельзя жить в природе т.к. они к такой жизни не готовы.

А это уже, извините, неправда. Удехейцы, орочи и гольды после такого сообщения шибко обиделись бы.

Серьезно , конечно. Первое. Это  же Вы озвучили : "Лучше набивать свои шишки, но быть свободной, чем сидеть в золотой клетке, не иметь возможности свободного выхода из дома, есть омлет по расписанию и какать в золотой унитаз." Я привела пример,  что набивать  шишки  в реальной свободе может  быть, как минимум,   больно , как максимум, смертельно. Второе,   змеи , родившиеся в природе и выросшие  там,  не умирают от болезней и травм?  Вы , действительно, считаете, что если  животное рождено в природе,  у него  100% вероятность  остаться в живых?  Не очень хочу расстраивать,  но приличная часть  из них  умрет.  Те, что попали в неволю  в адекватные  условия  имеют большие  шансы на  выживание  и продолжение рода.

Про золотую клетку я писала в другом смысле, для современного человека свобода это не лес и тайга, а свободная жизнь такая как он хочет, но иногда без определенных благ скажем так. А можно жить с благами но не быть свободным человеком, так как тот кто дает блага всегда хочет что-то взамен, к примеру твою свободу передвижения и много чего еще. Условно это примерно так же, как с животными, вы предлагаете им еду и клетку, без возможно бегать на воле, видеть солнце и жить так как ему на роду написано, так как вы считаете себя вправе самой решать что для животного лучше, но у него спросить не считаете нужным. Можно спорить до бесконечности, но каждый имеет право на свое мнение, и тот кто ценит свободу выше всяких благ свое мнение все-равно не изменит при всем уважении.

Когда-то может и была одна среда, но сейчас-то давно по-другому, а мы рассматриваем настоящее время, а не прошедшее. Удехейцы, орочи и гольды пусть не обижаются, если им голым хорошо в тайге то значит для них тоже это будет лучше, чем сидеть в клетке и получать еду через ее прутья. Это же как человек в тюрьме, на воле ему надо работать, зарабатывать, крутиться, а в тюрьме сухо, обед по расписанию, но почему же тогда люди не стремятся туда попасть? И это самый жесткий пример, есть и помягче, с девушкой и золотой клеткой богатого дедушки, не каждая станет жить в шоколаде, но в неволе. Но человек типа разумный и у него есть право выбора, а животным этого права никто не дает.

Спорить можно, но у нас, увы, не спор. Я не увидел ни одного аргумента. Постоянные апелляции к человеческим категориям. Так неинтересно.

Я не стремлюсь вызвать интерес к данной теме, но аргументов обратных к выбиранию животных из природы с целью помещения их в квартирные условия тоже не вижу. Зато часто мелькают предложения о продаже природников, в том числе и здесь. Продают все, и выловленных змей и ящериц и их потомство. Наверное это все тоже во благо животных.