Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Нашла фото в интернете, судя по-всему- любительские, без подписи и комментов, стало интересно, судя по-всему- яда съели, хочется знать, если кто в курсе- кто и кого(показалось, что гремучника), а главное- за что? :o :)

(http://i018.radikal.ru/1011/5b/5f9d1fe1f09b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1011/84/9c58833fa87d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i196/1011/63/f73abab1b957.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1011/b8/2a905afd11a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i306/1011/0e/375906ccde79.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ира! Дык это он и есть - дримархон. Только бога ради перестань называть сей акт каннибализмом.  Дримархон ест гремучника, а не дримархона. Если волк съел лисицу - он не каннибал, а хищник. если тигр поймал кошку и слопал ее - он не каннибал, а хищник. Африканцы часто убивают, жарят и едят павианов - они хищничают , это  не каннибализм! Каннибал ест представтеля СВОЕГО ВИДА!

Дерзну предположить, что это называется офиофагией ( Ophiophagy (Greek "snake eating"))
Мне всегда было интересно, что будет если поглощаемая змея будет длиннее чем поглощающая ~$`

Все верно именно офиофагия, как один из видов хищничества. Что будет? Да переварится, а потом какашка будет.  *)'

Удобный вариант и главное естественный ^^^

Да, я уже косяк свой поняла, я помню про наш разговор. У меня просто давно и прочно сидит внутри, что  все, кто поедает себе подобного- каннибал. Вот я по старинке и размышляю вслух. То, что змеи, поедающие змей- офиофаги, это я знаю, но как-то показалось странным, что гремучника поедает чуть ли не полоз. :o То, что это индиговая змея- я сразу и не поняла. ~~~

Она родная! Мечта моя, красавица! Правда мне  чернохвостый больше нравится или к примеру Купера с красным горлом. Первый - цвета кофе с молоком и с черной "слезкой" под глазом, а хвост действительно черный.Второй - как на фотографии, но с красной нижней губой и красным горлом, а сам синеватый - "индиговый". есть еще виды  дримархонов, но эти два особенно нарядные  и мощные.

Чувствуется такая любовь в словах.  (*) А мне прям так черный питуофис запал в душу, спать уже не могу. :'( Мечты, мечты...
А чем кормить дримархона в домашних условиях? Гремучников на него не напастись...  $^$

Пойманные в природе индиговые змеи действительно предпочитают кушать других змей. Но на воле они нападают и на грызунов, и на птиц, а также на жаб и лягушек, ловят рыбу, душат молодых аллигаторов, заглатывают живьем водяных черепах, ну и конечно едят змей,  в том числе ядовитых. Короче - это уж занявший нишу анаконды во Флоридских болотах и низовьях Мисиссипи.
А вот разведенные в неволе иногда соглашаются совсем на неэкзотическую диету из кусочков пресноводной рыбы (судак, уклея, плотва, карп, карась) и размороженных мышей. Интересно, что часто они предпочитают именно неживую добычу, отказываются давить мышей сами..... Но мне это только на руку.

Да уж, разнообразная у них диета, ничего не скажешь. Получается их можно просто на грызунах держать в домашних условиях? И, кстати, я призабыла, сколько они в длину максимум вырастают, если на аллигаторов охотятся? :o

Естественно охотятся только на молодняк аллигаторов. Крупные дримархоны вырастают до 2,8 м. То есть чуть крунее питуофисов (на которых, увы, тоже покушаются).

А вот меня всегда интересовал вопрос как животные поедающие черепах их переваривают?Все таки панцирь толще и мощнее внутреннего скелета.

Почти три метра! Это ж как тигровый питон молодой! :o

Ты знаешь, довольно быстро варят. Я держал гигантскую анаконду, так вот она  у меня хорошо кушала красноухих черепах (я уже кажется писал об этом), так вот, на третий день желвака на брюхе уже не было видно....

Получается панцирь переваривался? Или целиком выходил?
 `!` Ну не могу все-таки избавиться неприятных ощущений, когда змея змею поедает. Прямо не по себе становится.

Т.е. практически как крысу?Интересно.По идее кость плотнее, должна дольше перевариваться, а впечатление что змеям все равно.Это же какую надо иметь "кислоту" в желудке. :o

Интересно, а почему у дримархона на фото не красная голова?

Потому, что на фото Drymarchon corais erebennus (шт. Техас, сев. вост. Мексика), а красное горло у Drymarchon coueri (южная Флорида). Как и питуофисов дримархонов несолько видов, которых ранее объединяли в один на правах подвидов.

Вот еще нашла ужос офиофагский. Походу тоже самое что ли?

(http://s39.radikal.ru/i084/1108/f4/d801e1ad2b57.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да. Техасский индиговый уж поглощает техасского гремучника.....

Парадокс однако. Ну если просто вдуматься, что ужи поедают гремучников. Саша, а твои дримархоны вообще хоть иногда едят змей или ты не даешь им?

Вот Ирина поняла,а я ни фига...Александр Валентинович,это как про канибализм?Т.е. если я съем грузина или таджика,я просто хищник?Ну...Как у змей.Змея съела змею,но другой национальности,она хищник.Если своего,то канибал...Что офиофаг это понятно что значит.В переводе поедающий змей.Но попутно и канибал все таки...

Хотя...Посмотрел...Просто в антропологии и биологии в это слово вкладывается несколько разный смысл.В антропологии идет за канибала любой человек употребляющий мясо опять таки любого человека,а в биологии канибал тот кто употребляет плоть именно своего вида.Сам спросил,сам ответил...Класс...Старею видно...

Aleksei, Homo sapiens sapiens - это единый вид, включающий (несмотря. кстати, на ряд противоречащих этому фактов) и европейцев, и негров, и таджиков, и чукчей... так что в обоих случаях понятие "каннибализм" трактуется одинаково - это поедание особей своего же биологического вида.
Другой вид - это не другая национальность, это намного более отдаленное родство. Основной критерий выделения вида - невозможность скрещивания с другими видами либо, в  случае скрещивания - низкая плодовитость потомства. Есть и другие критерии (морфологический, зоогеографический и т.д.), но этот основной.

Вот про это:
Трактуется абсолютно одинаково. В обоих случаях каннибализм - поедание особей своего же вида.
Национальность - это не вид.

 Извиняюсь за идиотский вопрос, но если вариегат съест чейни (гипотетически) это будет каннибализм или только офиофагия?  Или констриктор констриктор слопает оциденталиса

   `!`  Если рассматривать само слово, по данным БСЭ, Каннибализм-от франц. cannibale, исп. canibal — людоед

А википедия говорит следующее:
Поскольку в данном случае речь идет об одном виде - это каннибализм.

Станислав.
Если вариегата чейни,то это по ходу офиофагия.Констриктор оциденталиса,канибализм.Оциденталис то локалитет отдельный,а вид и род один с констриктор констриктор...

Aleksei, а что, чейни и спилота это разные виды?
Только вот касательно факторов, противоречащих тому, что чоловек это один вид, таких факторов то и нету, расы являются аналогом скорее подвида, а национальности- с очень большой натяжкой- морфы. И существенной изоляции между этими категориями нету, в том числе и географической- активное скрещивание было даже между расами и даже в древностях, когда еще самаолетов/пароходов не было,  не говоря о национальностях.

Hierophis,
это официальная позиция. А если копнуть глубже - обнаруживается ряд фактов, ей противоречащих.
Например, браки бушменов с представителями других народов обычно бесплодны. Также бесплодны браки ярко выраженных негроидов с японками.
О таких фактах знают в основном только антропологи, и по понятным причинам они не сильно заикаются о разделении вида хотя бы на подвиды.

Hierophis
Чейни и вариегата,да.разные виды.И не давите на спилоту.

Даже тепрерь и не знаю, спрашивать ли у Алексея ссылки на источник, где морелия чейни- это самостоятельный вид!
И ни на какую спилоту я не давлю, у мене ее просто нету, да поглотит ее медянка! )))

http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=299.0
http://myreptile.ru/forum/index.php?topic=1428.0
Вот здесь хотя бы посмотрите.Или чейни и вариегата,это просто локалитеты как у констрикторов например?Я  считаю и чейни и вариегату отдельными видами.

А они так раз и только разные подвиды. Жуки такие.

Дроздов И.
Подвиды..Кстати да...Скорее подвиды они.Тогда как получается?Канибализм у них?

А вот это кст интересный вопрос))

 Везде информация, что на данный момент M. s. cheynei  и  M. s. variegata,  это подвиды (subspecies)  вида (species) Morelia Spilota, так же как констриктор констриктор и оциденталис подвиды вида Boa Constrictor. По логике вещей получается каннибализм


 Может кто-то подскажет раздел Домен (Эукариоты) в классификации(змей) характерен только для какой-то определенной классификации или употребляется как общепринятый?

Что-то я туплю что ли, но не понимаю откуда взялось мнение что чейни и вариегаты могут закусить друг другом? У нас на передержке сидели все наши взрослые чейни и мелкие тоже (самочка одна вообще мелкая совсем,самец  так же есть небольшой, остальные четырех-пятиетки крупные), а так же пара здоровых четырехлетних вариегат. Все были голодные, так как в такой куче их разумеется, никто не кормил. Но покушений на жизнь друг друга за ними замечено не было. Даже мелочь среди них на дереве тусовалась, переплетаясь с нми(в большом вертикальном террариуме сидели с большой корягой) и даже не была придавлена,не то что съедена.

 Да не откуда не взялось, это мы гипотетически расписываем. На второй странице начало диспута

Станислав,
использование или не использование того или иного ранга зависит от характера работы (систематическая, фаунистическая, этологическая и т.д.), традиций данной научной школы и мнения данного конкретного исследователя.
Я чаще видела, что классификацию начинают с царства: царство, тип, класс, отряд, семейство, род, вид. Это, так сказать, классика жанра. Впрочем, такого количества рангов не хватает (особенно энтомологам) и вводятся над-, под-, инфра- таксоны, трибы, секции и так далее - вот они сильно варьируют.
Что касается ранга домен, он не входит в эту классическую классификацию. Его использование биологически обосновано, но пока что не общепринято.

Спасибо. Это видимо характерно для расширенной клас-и

А это как называется?
(http://www.molodidov-cossacks.com/wp-content/uploads/2011/04/what_snakes_eat_640_02.jpg)

Уроборос, самопоедание))

Автофагия. Тему подчистил

А применим ли этот термин в данном случае? По моему истинная автофагия существует лишь у планарий... Хотя хз конечно.

Если по-русски, то пищевой онанизм это называется."Тихо сам с собою я веду беседу" (с).

Уроборос- это символ возрождения. Но в данном конкретном случае это своего рода уродство. У людей тоже и самоеды были, и людоеды. Это не значит что это нормально, это всего лишь значит что это имеет место быть. Так же и у змей. В семье не без урода, рассматривать это фото как норму вещей отнюдь не стоит.

Вопрос по теме к знатокам.
А узорчатые полозы относятся к офиофагам?

Обычно офиофагом называют животное преимущественно питающееся змеями (к примеру королевская кобра, крайты, мегелии...), узорчатый полоз - хищник, эврифаг, питающийся разнообразной добычей, в том числе и змеями.  45%^45$%

Скажите,а если к самке узора подсадить самца, есть вероятность того, что она его сожрет? как их тогда ссаживать на спаривание?

А есть или были предпосылки того, что она готова или может его сожрать?

Не знаю, у меня узорки сидели вместе и не проявляли вообще никакого пищевого интереса друг к другу, даже когда были голодными.

У меня аналогичная ситуация, узорчатые и просты в содержании, не агрессивные ни друг к другу, ни к человеку. Если бы были такие же красивые как маисовые, то стали популярнее их.

Вот теперь все понятно стало.
У моей подруги самец самку два раза заглатывал, она была в шоке.

А что в итоге, самец выжил или нет?

Может был запах от грызуна после кормления?

Как это два раза заглатывал? Змеи если заглотят то уже не выпускают вроде.

Я имел ввиду не сразу а вообще.

Ага, не выпускают если не срыгнут.

А что, бывает и такое?
Змея если съест другую то может ее потом срыгнуть?

Я на дачу собирала подвязок, всех в один контейнер сложила. Прохожу мимо, контейнер ходуном ходит. Открываю, а там самка концинуса заглатывает самца инферналиса. Я его вытащила, все удачно сложилось, но вот почему она это сделала, непонятно  ~( :-\

Может. И такое не раз было у знакомых.

Меня скорее удивляет идея, что змея съест срыгнутую добычу.
Все на свете бывает раз в сто лет, конечно. Но обычно что срыгнуто, то уже невкусно.

Да я вот тоже не видел такого, чтобы срыг змея снова брала.
У меня если кто срыгивал, потом не ели отказывались, приходилось неделю-две ждать до след кормления.

По любому, после срыга змею лучше оставлять в покое на пару-тройку недель, ведь срыг своего рода тоже для них стресс.

Вот вот, я так и делал. Оставлял в полном покое и тишине, не трогал и даже не лазал к ним по две недели, а после они уже нормально кушали.

У меня такое было. Мелкая самочка королевской змеи у меня очень пугливая, я ей кладу голыша и ухожу обычно. Прихожу через полчаса и смотрю поела или нет. Так вот один раз прихожу, она уже заглотила голыша и проталкивает, а я крышку открыла и напугала ее. И хоть я быстро ее закрыла и ушла, через 15 минут проверила и увидела что голыш лежит слюнявый срыгнутый. Я расстроилась, оставила все как есть и на время забыла о ней, а когда через часа три вспомнила и пошла выбросить голыша его уже не было, она опять его заглотила! Я очень удивилась тогда, но вот такая у меня капризная змея.

У моих знакомых тоже такое бывало и не раз.
Змеи срыгивали а чуть позже все равно съедали.

А мне кажется, что после срыга змею лучше отсадить и пусть отдыхает пару недель.

Вот я уже чуть выше писал об этом )(