Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

ЗМЕИ (Ophidia, Serpentes) (раздел консультирует герпетолог А.Огнев) => Ядовитые змеи => Тема начата: Natasha от апреля 28, 2009, 21:22:20



Название: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Natasha от апреля 28, 2009, 21:22:20
Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.(.Б. Васильев, С.В. Кудрявцев,  О.В. Шумаков)   

Первая помощь при укусе.

Способы оказания первой помощи не являются универсальными во всех случаях. Они зависят от вида змеи, степени отравления, времени оказания первой помощи, общего состояния пациента, наличия посторонних лиц, возможности получить квалифицированную медицинскую помощь, наличия противозмеиной сыворотки и т.д.

В любых организациях, где предусмотрено содержание ядовитых змей, должен иметься комплект средств для оказания доврачебной помощи и контроля за состоянием пострадавшего, а персонал должен быть готовым оказать первую помощь и иметь четкие инструкции, как действовать в случае укуса.  Любой профессиональный герпетолог должен уметь оказать себе помощь самостоятельно. Главные задачи доврачебной помощи:

1.    Использовать любую возможность, чтобы доставить пострадавшего в стационар;

2.    Максимально отсрочить развитие опасных для жизни клинических симптомов;

3.    Облегчить методами поддерживающей терапии ранние симптомы отравления.

Способы оказания первой помощи:   

1. Отметить время, когда произошел укус:

2. Учесть что, при укусах возможны различные аффективные реакции: страх скорой смерти, истерия, симуляция комы, попытка произвести ампутацию, обморок, слабость и другие острые реакции, включая вазо-вагальную синкопу, коллапс и шок.

Необходимо помнить и пострадавшему, и оказывающим помощь, что клиника даже при укусах наиболее опасных змей разворачивается не мгновенно и, как правило, имеется достаточно времени, чтобы оказать помощь и добраться до стационара.
 
Уложить пострадавшего, не давать ему двигаться и переворачиваться, успокоить или дать мягкий транквилизатор.

3. Вытереть место укуса 1 раз влажным тампоном. Не тампонировать!

4. Выдавить максимальное количество крови из раны. Рану не разрезать и не массировать!

5. Иммобилизовать конечность в функциональном положении так, чтобы место укуса находилось чуть ниже уровня сердца.

6. Измерить, при возможности, давление, пульс и температуру. Хронометрировать любые изменения этих параметров и любые появляющиеся симптомы.

Если возможность получить квалифицированную помощь имеется (в ближайшие 1-2 часа) и дальнейшего развития симптомов не происходит, этим можно ограничиться, подготовив соответствующую сыворотку и прочитав инструкцию по применению.

Если в течение 10-30 минут появляются какие-либо новые симптомы или прогрессируют старые, необходимо применить турникет.
 
Использование турникета возможно только при укусах аспидов (многие американские врачи рекомендуют турникет и при укусах гремучников, особенно тех видов, которые содержат “нейротоксины” в ядах).
Наложение турникета имеет смысл лишь как способ отсрочить общие симптомы отравления и благополучно добраться до стационара, имеющего в распоряжении сыворотку. В противном случае наложение турникета теряет смысл.
Если имеется манжетка от тонометра, закрепите ее на 10 см выше места укуса и установите давление 55 мм Hg. В этом случае турникет можно не ослаблять в течение часа.
При отсутствии манжетки затяните бинт (марлевый, полотняный, но не резиновый) шириной от 1.5-2 см настолько плотно, чтобы перекрыть отток лимфы. При этом под жгут достаточно свободно можно ввести один палец. Пульс должен прощупываться. Турникет нельзя накладывать вокруг сустава.

Появляющиеся ранние симптомы необходимо лечить (не забывая их хронометрировать).

Боль, которая может быть очень сильной, иногда требует терапии.
Нельзя давать препараты морфина, аспирин, и другие, дающие рвотный или седативный эффект, а также влияющие на кровь. Избегайте подкожных и внутримышечных инъекций, если известно, что яд влияет на коагуляцию. Старайтесь ничего не давать через рот. Оптимальный способ - анальные свечи или внутривенные инъекции. Оптимальные препараты - анальгин, парацетамол, кодеин.

Тошнота и рвота - ранние симптомы сильного отравления. Уложите пострадавшего на бок, голову слегка опустить вниз. При непрекращающейся рвоте дать супрастин (хлорпромазин), 25-50 мг взрослым, детям - 1 мг/кг.

Анафилактические реакции - известны при укусах мамб, гадюк и австралийских аспидов. Также люди, имевшие раньше укусы или работавшие с ядами, могут демонстрировать реакцию гиперчувствительности немедленного типа.

Признаки системной анафилаксии: падение давления, отек слизистой рта, десен, губ и лица, диспноэ, бронхоспазм, абдоминальная колика, рвота, диаррея, острая слабость, ощущение “приливов” жара и т.д.

Опустить голову пациента вниз, ввести 0.5-1 мл адреналина подкожно. При развитии цианоза дать кислород, при отсутствии возможности - усилить вентиляцию в помещении.

Ранние симптомы бульбарного или респираторного паралича: могут проявиться уже через 10-30 минут при укусах опасных аспидов, хотя обычно паралитические симптомы появляются не ранее 1-2 часов.
В случае появления симптомов бульбарного паралича (опущение век, слюнотечение, невозможность открыть рот) - положить пациента на бок, опустить нижнюю челюсть, вытянуть и зафиксировать язык. Следить, чтобы дыхательные пути были открыты.
В случае понижения уровня дыхания и развития цианоза дать кислород или начать искусственное дыхание рот-в-рот. Для этого уложить пациента на спину и подложить что-либо под область лопаток.

Если симптомы развиваются бурно или укус нанесен заведомо смертельно опасной змеей, необходимо применить рассечение раны и отсасывание экстрактором или ртом. Манипуляция имеет смысл в течение 5 минут после укуса. Кожа в области укуса протирается (в одну сторону) антисептическим раствором.  Два неглубоких разреза (только прорезающие кожу) наносятся вдоль продольной оси конечности в дистальном направлении к месту укуса.
Разрезы (не крестообразные!) должны быть длиной 1-1.5 см. Экстрактор яда с насадкой необходимого диаметра устанавливается на 30 минут. При его отсутствии можно отсасывать яд ртом. Риск при этом минимален (яд аспидов может быть опасен при проглатывании). Яд лучше не проглатывать и прополоскать затем рот.

Если нет возможности применить сыворотку, а укус смертельно опасен, можно удалить хирургически часть тканей. При укусе в палец мамбой, крайтами или австралийскими змеями нужно наложить глубокий турникет (до исчезновения пульса) и принять решение об  ампутации пальца.
В этом случае нельзя прибегать к полумерам - к местным травмирующим воздействиям, удалять ткани, накладывать жгут на палец, вводить растворы оксидантов, применять лед, химические хладоагенты, новокаиновую блокаду и т.д.

При укусах в природе: иммобилизовать конечность как при переломе, используя лангет. Зафиксировать руку так, чтобы следы укуса находились чуть ниже уровня сердца. При укусе в ногу иммобилизовать ее так, чтобы это позволяло минимум движения. Идти медленно, останавливаясь и отдыхая каждые 5 минут. При использовании турникета ослаблять его на 1 минуту каждые 10 минут. Для этого за 2 минуты лечь и сохранять покой.
 
При укусах крупных гадюк использовать широкую давящую повязку. Отсасывать яд без применения надрезов.

При укусах опасных аспидов накладывается глубокий артериальный  (до исчезновения пульса на конечности) турникет высоко от места укуса (у основания конечности), который необходимо ослаблять на несколько секунд каждые 15 минут.

Мы в нашей практике при укусах змей используем внутримышечную инъекцию преднизолона 30-90 ед. сразу после укуса. Впрочем, существуют разные мнения о целесообразности его применения.
Антигистамины лучше не использовать без достаточных оснований.

Если есть возможность, можно установить капельницу и начать вливание физраствора, 5% глюкозы или реополиглюкина. Сделайте тест на переносимость лошадиной сыворотки.

Лечение

Отравление ядами змей вызывает 10-12 типичных клинических симптомов, которые могут проявляться одновременно, частично или постепенно сменяя друг друга. Врач должен быть готовым определить их клиническими или лабораторными методами и иметь возможность оказать поддерживающую терапию при:

1 )   перераспределении циркулирующей крови;
2 )   гиповолемии;
3 )   потере белков плазмы;
4 )   разрушении тромбоцитов
5 )   изменении количества и качества эритроцитов, включая гемолиз;
6 )   поражении стенок сосудов;
7 )   некрозе тканей;
8 )   отеке легких;
9 )   нарушении функции сердца;
10 )  неврологических нарушениях.

В настоящее время не существует хирургических, физических. химических средств, а также биологических производных, способных непосредственно влиять на какие-либо из вышеперечисленных изменений, вызываемых ядом змей.  При отсутствии сыворотки отравление ядом любых опасных змей ставит врача в сложное положение.

Приблизительный рекомендуемый порядок действия в стационарах  следующий:

1)  Иммобилизация: Место укуса должно быть обработано и покрыто стерильным материалом (не завязывать!).
Конечность шинируется и фиксируется в функциональной позиции. При укусе в кисть или палец запястье должно быть переразогнуто, пальцы согнуты в метафалангиальных суставах под углом, близким к 90°, в межфаланговых - слегка согнуты. Вата должна быть проложена между пальцами. При укусе в ногу конечность должна быть зафиксирована под углом, близким к 90°. Место укуса должно находиться на уровне сердца в течение первых 24 часов. Тугое бинтование способствует развитию экхимоза.

2)  Иссечение или ампутация тканей из области укуса может быть предпринято в отсутствии сыворотки. Имеет смысл в течение 30 минут после укуса при наложении турникета. Крайне опасно при действии ядов, вызывающих антикоагулирующий эффект. Необходимы предварительные тесты.

3)  Фасциотомия - в экспериментах не препятствует развитию некроза, может быть показана в случае серьезного нарушения циркуляции в пораженной конечности (при компартментальном синдроме). Большинство врачей отвергают фасциотомию, поскольку даже при инъекции яда в мышцы, некроз мышц обычно не развивается. Некроз поверхностных тканей, по-видимому, связан с прямым действием яда, а не с развитием отека, изменением внутритканевого давления и «аваскуляризацией» подкожной клетчатки, как считалось ранее,

4)  Гиповолемический шок чаще  наблюдается между 6-26 часами после укуса.  Однако при бурном развитии отека шок может проявиться в течение 1-2 часов. Например, увеличение диаметра бедра всего на 2 см может быть следствием экстравазата почти половины всего объема циркулирующей крови.
Ранний шок нередок при укусах крупных гремучников, гадюк рода Bitis и гадюки Рассела. При развитии гемолиза, падении гематокрита, почечной и легочной недостаточности шок развивается на 3-4 день. Практически мгновенный шок может развиться при попадании яда в крупные поверхностные сосуды (или непосредственно возле), а также при введении больших количеств яда. Ранний шок приводит к смерти в случае развития коронарной недостаточности, при алкогольной интоксикации или отсутствии быстрых терапевтических мер.
 
В случае развития шока необходимо:

- очистить дыхательные пути, интубировать пациента

- снять ЭКГ и начать введение кислорода.

-определить pH крови и парциальное давление кислорода и углекислоты в артериальной крови ( при pH < 7.35  и PCO2  > 46  t orr - пациент находится в состоянии респираторного ацидоза. При PO2 < 70 torr  в артериальной крови -кислородный обмен нарушен)

- поcтавить 5% альбумин капельно, что в случае гиповолемического шока предпочтительнее,чем глюкоза и физраствор ( Если давление в легочной артерии менее 11 torr или в центральной вене менее 9 torr (12 см H2O), раствор капается со скоростью 20 мл в минуту в течение 10 минут. Прогрессивное повышение давления в легочных артериях и центральной вене чревато развитием отека легких, что может быть облегчено введением нитропруссида, фентоламина или инотропных препаратов (наперстянки, изопротеренола или дофамина)

Если форсированное введение жидкости не дает эффекта, используют изопротеренола гидрохлорид или малые дозы адреналина или дофамина.
Использование кортикостероидов - вопрос спорный, во всяком случае, не рекомендуется их применение при отравлении ядами, сильно изменяющими коагуляционные свойства крови. Кортикостероиды не обладают вазоконстрикторным действием на периферии, не влияют на гиповолемию, не снимают действия яда на сосудистую стенку, легкие, почки и эритроциты. Единственная их роль в этом случае - повышение минутного объема сердца.



Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей
Отправлено: Natasha от апреля 28, 2009, 21:22:57
Сыворотка должна быть немедленно применена во всех случаях шока.

Применение противозмеиных сывороток.

Необходимость применения сыворотки и доза зависят от развития симптомов, по которым отравление можно классифицировать как минимальное, среднее, тяжелое и острое. Обычно весь спектр клинических симптомов проявляется в течение первых 12 часов, хотя встречаются исключения, когда первые симптомы появляются только через 4-6 часов, а иногда через 12-18. Известны случаи, когда после выраженного улучшения, новое ухудшение наступало через 2-3 суток. В любом случае, первые 24 часа необходим постоянный врачебный контроль с мониторингом основных физиологических функций. В экспериментах на животных яд определялся в неизменном виде из сыворотки крови в течение 2 недель.

Показания к применению сыворотки:

1 ) Нарушения гемостаза: спонтанное системное кровотечение, коагулопатия (пролонгированное время свертывания: возрастание продуктов распада фибриногена, тромбоцитопения).

2 ) Сердечно-сосудистые расстройства: шок, гипотензия, нарушения ритма сердца, отек легких.

3 ) Отравление “нейротоксичным” ядом.

4 ) Генерализованный рабдомиолиз.

5 )  Нарушенное сознание.

6 ) Симптомы системного отравления (если у пациента присутствуют только локальные  симптомы, показателями системного отравления могут служить: нейтрофильный лейкоцитоз; повышенный уровень ферментов, таких как креатинфосфокиназа и аминотрансферазы; гемоконцентрация, уремия, гиперкреатининемия, олигурия, гипоксемия, ацидоз; продолжительная рвота; диаррея; парестезия).

7 ) Быстро прогрессирующий отек и ранние буллезные образования особенно при отравлении ядами, известными своим некротизирующим эффектом.

8 ) Любые локальные симптомы при укусах особо опасными видами змей.

Противозмеиная сыворотка - единственный специфический антидот при отравлении ядами змей. Однако, она не должна использоваться во всех случаях укусов. Сыворотка не применяется: при “сухих” укусах; минимальных и среднетяжелых отравлениях, если данный вид змеи не считается особо опасным; если существует возможность реакций на сыворотку, а общее состояние пациента не является критическим; если имеющаяся сыворотка не обладает специфическим или выраженным параспецифическим действием при отравлении конкретным ядом.

Абсолютных противопоказаний для применения сывороток не существует. Сыворотка обычно эффективна в течение 2 суток после укуса. При укусах морских змей - более, чем 48 часов, при укусах эфы и других “песчаных” гадюк - в течение 10 дней и более. Однако, при укусах кобр, австралийских змей и крайтов сыворотка может быть неэффективна (даже в больших дозах), если начали проявляться паралитические симптомы. При укусах гадюк и кроталид позднее введение сыворотки не препятствует развитию некроза.

Тест на переносимость лошадиной сыворотки проводится в виде внутрикожной, подкожной или внутриконъюнктивальной пробы. Лучше использовать рекомендации, данные в аннотации к сыворотке. Интраконъюктивальные пробы часто дают ложноположительные результаты. При подкожной пробе более половины пациентов, имеющих в анамнезе различные аллергические реакции, тем не менее не дают положительного результата . Однако уже при введении 1% от всего количества инициальной дозы сыворотки, многие из них имеют реакции немедленного типа. Возможность реакций замедленного типа вообще не может быть определена при тесте на гиперсенситивность.

В типичном случае раствор сыворотки 1:100 или 1:10 вводится внутрикожно иглой в количестве, образующем бугорок диаметром около 2 мм на конечности, противоположной к той, где ставится капельная система. Тест прочитывается через 15 минут. В случае отсутствия эритемы, распространения ее в виде псевдоподий на участке более  1 см или увеличения размеров бугорка, тест считается отрицательным. В спорном случае измерения повторяются еще через 15 минут.
 
Положительный тест не является абсолютным противопоказанием для применения сыворотки в специализированном стационаре. В случае, чреватом потерей жизни или конечности, сыворотка должна быть применена, но решение принимает ответственный врач.

Поскольку результаты теста на переносимость сыворотки часто трудно интерпретировать, многие врачи вообще не рекомендуют использовать этот тест.

Введение сыворотки Сыворотка должна вводиться внутривенно, капельно в течение 30-60 минут. Можно непосредственно инъецировать сыворотку в вену со скоростью 5 мл в минуту. При этом симптомы гиперчувствительности обычно развиваются в течение 10-15 минут.

Сыворотка может быть также введена внутримышечно в виде множественных глубоких инъекций в латеральную и фронтальную поверхность бедра. Такой способ введения не имеет успеха при острых типах развития отравления. Некоторые врачи используют 1/3 объема сыворотки для местного обкалывания области укуса. При нарушениях свертываемости крови дополнительные парентеральные вмешательства могут быть опасны и чреваты развитием некроза и вторичным инфицированием. Категорически недопустимы инъекции в палец!

Введение сыворотки внутриартериально в экспериментах не показало различий в концентрации препарата в тканях по сравнению с внутривенным введением (из-за высокой порозности сосудистых стенок). Тем не менее, в некоторых случаях такой способ применяют при риске глубоких некрозов.

Дозы сыворотки обычно указываются в аннотации, но часто определяются, исходя из LD50 для лабораторных грызунов и на практике являются недостаточными.

1. Если в течение 30-60 минут отек распространяется на укушенный палец и часть кисти, отсутствуют цианоз, образование булл, экхимоз, симптомы парестезии, препаралитические симптомы и изменения лабораторных показателей - сыворотка  не вводится, отравление классифицируется как минимальное, но наблюдения продолжаются в течение 4 часов. Укушенная конечность иммобилизируется в функциональной позиции, рана моется и обрабатывается. В случае продолжающихся истечений из раны или общей слабости, контроль продолжается в течение 24 часов, и затем рука остается иммобилизованной в приподнятом положении еще несколько дней.

2.   Если в течение 30-60 минут отек прогрессирует, занимая всю поверхность кисти или стопы, отмечаются симптомы парестезии вокруг рта, на коже головы, кончиках пальцев или присутствует любой из симптомов общего отравления, проводится тест на сензитивность к лошадиной сыворотке. Измеряется диаметр пальца, кисти, запястья каждые 15 минут. В случае негативного теста сыворотка вводится:
При минимальном отравлении:  1/2 инициальной дозы (обычно 2 ампулы) вводится во флакон, содержащий 500 мл 5% глюкозы и прокалывается в течение 1-го часа. Если дальнейшего развития клиники не происходит, ставятся следующие 500 мл глюкозы с 2-3 ампулами сыворотки.
При отравлении средней тяжести: отек занимает всю поверхность кисти или стопы в течение 30 минут и продолжает развиваться, отмечается умеренный цианоз или экхимоз в области укуса, при периоральной парестезии, тошноте, падении давления или любых паралитических симптомах - вводится полная инициальная доза в первый флакон с 500 мл глюкозы и добавляется еще 1/2 инициальной дозы в течение 1-2-го часа. Если симптомы продолжают нарастать добавляют от 5 до 20 ампул сыворотки. В таких случаях основная часть должна быть введена капельно в течение первых 4 часов, затем объем инфузии сокращается, если это соответствует нормам электролитов, функции почек и объему циркулирующей крови.

При тяжелых отравлениях:  вводят 2 инициальных дозы. При уменьшении симптомов (или если их прогресс заметно замедляется) ставятся следующие 500 мл с 5 ампулами сыворотки. В противном случае, 5-6 доз добавляется в первый флакон, и затем ставятся следующие 500 мл раствора. Всего вводят до 40 ампул сыворотки.

3. Всем пациентам, получающим сыворотку, дополнительно вводится 1000 мл 5% глюкозы с 1 мл 0.1% адреналина в ту же или противоположную конечность. Необходимо иметь наготове димедрол для терапии возможных реакций на сыворотку. При поступлении пациента в шоковом состоянии, противошоковая терапия должна предшествовать введению сыворотки, которая сама по себе не влияет на гиповолемию.

4. При положительной внутрикожной пробе: Мониторируются и определяются все необходимые физиологические  параметры, как при шоке. В одну вену ставится 1000 мл 5% глюкозы, 1 мл 0.1% раствора адреналина, растворенного в 15 мл глюкозы медленно вводится в канюлю капельной системы. Другая игла вводится в вену противоположной конечности и ставится 5% альбумин, содержащий 1 инициальную дозу сыворотки. За 3 минуты до начала введения альбумина в вену вводится 50-100 мг димедрола, затем альбумин с сывороткой начинает медленно прокапываться (в течение 2-4 часов). При появлении каких-либо реакций капельница отключается, вводится разово еще 50 мг димедрола или супрастина 10 мг для взрослых, 0.2 мг/кг - детям, затем через 5 минут введение сыворотки продолжается капельно, но более медленно.

5. У всех  пациентов, имевших положительную кожную пробу, обычно наблюдаются сывороточные реакции замедленного типа на 4-7 день (иногда до 24 дней). В таких случаях применяют супрастин по 2 мг 4 раза в день взрослым, детям - 0.2 мг/кг в день отдельными дозами, или терфенадин 60 мг дважды в день (по мнению некоторых авторов, этот препарат лучше заменить на другие из этого же ряда, в связи с возможными побочными реакциями в виде острой остановки сердца ). Также вводится преднизолон по 5 мг 4 раза в день в течение 5 дней взрослым, детям - 0.7 мг/кг в день отдельными дозами в течение 5 дней. Дозы сыворотки для взрослых и детей одинаковы!
Индивидуальная гиперчувствительность к яду и лошадиной сыворотке.

Описаны 2 случая гибели от анафилактического шока при проведении кожной пробы на “Wyeth - поливалентную сыворотку”. Частые реакции отмечались при использовании просроченной сыворотки Пастеровского института и сыворотки института Бутантан. При использовании южноафриканской поливалентной сыворотки отмечались пирогенные реакции. В этих случаях полезен парацетамол, 15 мг/кг. Большинство современных производителей специально очищают сыворотку от фракций Ig G, определящих реакции данного типа, тем не менее, частота негативных реакций сильно зависит от качества сыворотки в целом.

Наиболее ранние и частые симптомы при реакциях немедленного типа: чувство тревоги, крапивница, зуд, чувство “раздувания” лица и головы, общая слабость, тахикардия и тахипноэ. Первым симптомом может стать и анафилактический шок. Иногда реакции развиваются просто на быстрое введение сыворотки. В таких случаях достаточен перерыв в течение 5 минут и затем введение сыворотки  с более медленной скоростью.

Индивидуальная гиперчувствительность к яду различных змей хорошо известна и документирована в литературе. Известны случаи немедленных анафилактических реакций при укусах мелких змей. В основном эти случаи касались профессиональных герпетологов, имевших в анамнезе несколько укусов или работавших с высушенным ядом. Обычно противошоковая терапия в этих случаях (глюкоза с раствором адреналина и димедрол) оказывается результативной и применение сыворотки не требуется.







Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей
Отправлено: Natasha от апреля 28, 2009, 21:27:45
Методы вспомогательной терапии.

Инфузионная терапия: При гиповолемии достаточно введения 5% альбумина или плазмы в адекватьных количествах. При падении гематокрита, вызванного пролонгированным кровотечением или гемолизом, требуется дополнительное введение R-массы или цельной крови.

При нарушениях гемостаза, включая коагулопатии, могут быть необходимы свежая цельная кровь, плазма, тромбоцитарная масса и специфические факторы свертывания. Гепарин и e-аминокапроновая кислота не оказывают эффекта, хотя их использование часто описывается в ранней литературе. Однако при явных расстройствах коагуляции лучше не экспериментировать с этими препаратами.

Терапия при респираторной недостаточности: Интубация и кислород показаны во всех случаях. Трахеотомии, как и любых хирургических манипуляций в острый период отравления следует избегать. Необходимо поместить пациента в полувертикальную позицию и использовать слюноотсос. При гипотензии и шоковых состояниях также требуется искусственная вентиляция легких, но кислород не обязателен. Дыхательные стимуляторы (лобелин, цититон) в этих случаях неэффективны.

Использование антихолинэстеразных агентов оказывало хороший эффект при укусах кобр, крайтов и некоторых австралийских змей. Не было эффекта при укусах коралловых аспидов (Micrurus spp.) и морских змей. В целом, препараты могут быть эффективными при действии ядов с постсинаптической активностью.

Атропина сульфат (0.6 мг взрослым, 50 мкг/кг - детям) вводится внутривенно. Затем  пациент получает 50-100 мкг/кг прозерина или атропина сульфат 15 мкг/кг каждые 4 часа подкожно или внутривенно. Передозировка антихолинэстеразных препаратов может вызвать холинергический кризис, выражающийся в резком падении тонуса мышц и чреватый респираторной недостаточностью.

Терапия при генерализованном рабдомиолизе или мионекрозе. Эти симптомы развиваются при отравлениях ядами с пресинаптичесокй активностью и выражаются в разрушении скелетных мышц, миоглобинурии, миоглобинемии, гиперкалиемии, гиперфосфатемии, гипокальциемии, повышении уровня сывороточной креатинфосфокиназы и аспартатаминотрансферазы. Для профилактики возможной нефропатии используют 25 г маннитола и 100 миллиэквивалентов бикарбоната натрия, добавленных в 1000 мл 5% глюкозы. Раствор вводится в течение 4 часов, при контроле давления в центральной вене и минутного диуреза. При уменьшении диуреза вводят 240 мг фуросемида через 15 минут после начала вливания.

Терапия почечной недостаточности: При уремии показан гемодиализ, Использование перитонеального диализа при попытке вывести токсические компоненты яда из крови не дает эффекта, поскольку большинство из них имеет большую молекулярную массу. Используется обычная терапия, применяемая в этих случаях.

Обменные гемотрансфузии и гемосорбция могут быть полезными только в случае нарушений гемостаза.

Использование прочих препаратов

Этилендиаминтетроацетиловая кислота (EDTA). Имеются данные, что при местном введении препарата в течение 20-30 минут и до 2 часов после укуса EDTA оказывает протектирующее действие на развитие отека, геморрагии и некроза. Количество введенного препарата не должно превышать 0.2 мл. Препарат противопоказан для внутривенного введения.

Антибиотики. Известны случаи минимальной интоксикации, заканчивавшиеся остеомиелитом даже при применении сыворотки.  В практике некоторых клиник антибиотики назначаются при укусах любой тяжести и этиологии. По-видимому, более разумно назначать антибиотики широкого спектра в случае сильных тканевых поражений.

Антигистамины. В настоящее время нет экспериментальных доказательств влияния антигистаминов и 5-HT антагонистов на развитие аутофармакологических реакций в острый период отравления. Антигистамины могут маскировать важные клинические симптомы, полезные для установления необходимости применения сыворотки и ее количества . Антигистаминные препараты, обладающие седативным эффектом, противопоказаны, особенно при отравлениях нейротоксинами.

Аналгетики. Обычно сильная боль связана с развитием отека и сразу после укуса (за исключением Cr. adamanteus и некоторых других) чаще умеренная. В качестве анальгетиков  предпочтительнее парацетамол, кодеин, ацетаминофен, промедол.

Седативные препараты. Умеренная седация показана при  средних и тяжелых отравлениях, если нет угрозы респираторной недостаточности. Обычно используется 5 мг реланиума, утром и на ночь.

Противостолбнячная вакцина. Вводится в обязательном порядке, т. к. в литературе описано несколько случаев столбняка после укусов змей.

Диета. После первых 24 часов, при отсутствии тошноты, рвоты, парестезии, кровотечения или дефектов коагуляции, пациент может получить мягкий диетический стол.

Последующее врачебное наблюдение     

Обработка раны, ежедневные 15-минутные ванны в растворе 1:20 жидкости Бурова; смазывание водной смесью: бриллиантовый зеленый 1:400, генциан-виолет 1:400, акрифлавин 1:1000 - 4 раза в неделю.
Полезны кислородные ванны несколько раз в день по 30 минут. При этом конечность помещается в пластиковый контейнер, через который пропускается кислород.
Гипербарическая оксигенация и стерильные вихревые ванны могут быть показаны в ряде случаев.
Хирургическая обработка геморрагических булл, везикул и поверхностных некротических очагов может быть проведена в интервале с 3 по 10 день, возможно постадийно.
У пациента должны быть определены подвижность суставов, тонус мышц, чувствительность кожи, параметры, измерявшиеся при развитии отека (окружность пальца, запястья, предплечья и т.д.). Иммобилизация должна часто прерываться для коротких упражнений, вначале пассивных, затем активных или с нагрузкой, если это показано.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 02, 2009, 21:39:19
1.) набираешь номер Амбуланс. 8)
2.)обьясняешь, что укушен и кем. +_+
3.)обьясняешь место своего нахождения. ??? :'(
4.)если тяпнула именно та, что именуют ,,пустынной коброй,,
и имеется желание дожить до прибытия грамотной помощи ;$
необходимо обязательно наложить жгут и прекратить напрасно тусоваться,
 ибо в противном случае кердык практически
неизбежен ;D, так-как через 15-20 минут ваша нервная система ,,коротнёт,, :o и конкретно ^~^. )(
\приблизительно так рекомендуют местные ,,коновалы,,\
 моё мнение - содержание ядовитых змей ,,любителями,, в неволе в большинстве случаев
совершенно не оправданно и зачастую
преследует цель удовлетворения собственного тщеславия, и не-более ~( ^~^ :D


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Олег от мая 02, 2009, 21:54:53
ктати на счет сываротки, по статистике тех же Американцев 50% населения алергики на сыворотку


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Repty от мая 02, 2009, 22:04:51
моё мнение - содержание ядовитых змей ,,любителями,, в неволе в большинстве случаев
совершенно не оправданно и зачастую
преследует цель удовлетворения собственного тщеславия, и не-более ~( ^~^ :D
)( Никогда нельзя сбрасывать со счетов "человеческий фактор". А в данной ситауции угроза жизни не только любителя, но и его семьи и соседей. Вообще даже профессионалы кусаны почти все, и у каждого есть рассказ про знакомого профи, который реально пострадал от укуса - змеи прекрасно кусают через мешок, причем молниеносно, уползают через нереально маленькие щели (читала не так давно рассказ, как в зоопарке потеряли яда в закрытом помещении и нашли через две недели под потолком  в небольшом углублении, хотя стены были гладкими).
В общем, самодурство и дурь махрово-цветущая - держать яда дома.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Natasha от мая 02, 2009, 22:16:31
ктати на счет сываротки, по статистике тех же Американцев 50% населения алергики на сыворотку

Не только у американцев. Я хотела отдельно выложить инфо по этому вопросу, собираю пока в интернете. Аллергия на сыворотку - основная проблема при помощи после укуса ядовитой змеи.

А информацию по ядам выложили, чтобы хоть кого-то остановить от скоропалительного решения завести ядовитую змею. И если учесть доступность ряда ядовитых змей на рынке, то можно себе представить масштаб проблемы.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Олег от мая 02, 2009, 22:24:53
Natasha понимаешь этим остановить народ проблема , прочитав статью у некоторых может возникнуть мнение что все можно вылечить , а то что последствия укусов могут проявится через много много лет , и могут при этом быть проблемы спочками зрением и другими функциями.........


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Natasha от мая 02, 2009, 22:34:35
Natasha понимаешь этим остановить народ проблема , прочитав статью у некоторых может возникнуть мнение что все можно вылечить , а то что последствия укусов могут проявится через много много лет , и могут при этом быть проблемы спочками зрением и другими функциями.........

Согласна! Думать о том, что если все почитают статью, то будут принимать разумные решения - утопия. Но с другой стороны отсутствие информации тоже не способствует тому, чтобы хоть кто-то задумался и начал сомневаться в своих желаниях. И потом, почитав статью вообще-то выясняется что вылечить все нельзя.
Эта статья - не борьба с людьми, которые хотят завести ядовитую змею, это информация к прочтению. А выводы делает каждый сам для себя )(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Repty от мая 02, 2009, 22:43:11
Natasha понимаешь этим остановить народ проблема , прочитав статью у некоторых может возникнуть мнение что все можно вылечить , а то что последствия укусов могут проявится через много много лет , и могут при этом быть проблемы спочками зрением и другими функциями.........
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад :-\ А у сомневаться в том, что в наших больницах нет противоядий от экзотов вообще не приходится. Так что прямая дорога к предкам  ~^~ ~^~ ~^~


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Олег от мая 02, 2009, 23:05:25
Repty
Цитировать
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад
вы это обьясните например Naja kaouthia из Казахстана, ей 21 а укусов было 5 или 6 притом ей плевать на все обьяснения недавно завела себе еще габоник


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Natasha от мая 02, 2009, 23:19:47
Repty
Цитировать
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад
вы это обьясните например Naja kaouthia из Казахстана, ей 21 а укусов было 5 или 6 притом ей плевать на все обьяснения недавно завела себе еще габоник

Ну, про Naja kaouthia   мы знаем. Девушка одержима своим интересом, делится впечатлениями и не обращает внимания на советы стать острожнее. Это ее личный выбор рисковать жизнью и она имеет на это право. И такие люди  - скорее исключение. 
В большинстве своем случаи заведения ядов - другие. Кто-то где-то прочитал, услышал, увидел, захотелось - взял. Почитать об опасностях особо негде, на русско-язычных ресурсах информации мало ( и сознательно), на западных ресурсах - проблема со знанием языка. Поэтому скорее инфо у будущего владельца разрозненная. Тот кто действительно интересуется змеями - "переколопатит" все ресурсы, но таких единицы.  Т.е. получается, что повлиять на выбор "будущего владельца" просто нечем. Для этого, статья и выложена. Ну в общем я повторяюсь:-)

Олег, Вы считаете, что подобная информация бесполезна и не нужна форумам? Ваше мнение?


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Repty от мая 02, 2009, 23:20:55
Repty
Цитировать
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад
вы это обьясните например Naja kaouthia из Казахстана, ей 21 а укусов было 5 или 6 притом ей плевать на все обьяснения недавно завела себе еще габоник

Ага, я читала. Ее посты потерли уже )( Но это уже клиника и личный выбор каждого. Есть форумы, на которых общаются суицидники. Просто каждый выбирает свой способ.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 02, 2009, 23:32:36
Repty
Цитировать
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад
вы это обьясните например Naja kaouthia из Казахстана, ей 21 а укусов было 5 или 6 притом ей плевать на все обьяснения недавно завела себе еще габоник

() :D
Руки прочь от Евгении! ;$
(ибо, уж кого-кого, а именно её обсуждать всё-одно,
- что порицать Хемингуэя, за его лицемерие по-отношении к жизнелюбию! ~()
Это Её лично принятое решение.
И точка. ;D ;$


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Олег от мая 02, 2009, 23:36:02
Цитировать
Это ее личный выбор рисковать жизнью и она имеет на это право.

  ()если учесть что она все содержит в квартире где живут ее близкие то нет у ее этого права ()


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Repty от мая 02, 2009, 23:38:38
Repty
Цитировать
Мне кажется, что то количество описаний последствий, которое приведено, вообще не настраивает на позитивный лад
вы это обьясните например Naja kaouthia из Казахстана, ей 21 а укусов было 5 или 6 притом ей плевать на все обьяснения недавно завела себе еще габоник

() :D
Руки прочь от Евгении! ;$
(ибо, уж кого-кого, а именно её обсуждать всё-одно,
- что порицать Хемингуэя, за его лицемерие по-отношении к жизнелюбию! ~()
Это Её лично принятое решение.
И точка. ;D ;$
Edvard, а что нужно сделать, чтобы заслужить такую горячую защиту? Обязательно терпеть змеиные укусы или есть еще способы? :-[


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Natasha от мая 02, 2009, 23:45:12
Цитировать
Это ее личный выбор рисковать жизнью и она имеет на это право.

  ()если учесть что она все содержит в квартире где живут ее близкие то нет у ее этого права ()

Согласна, она несет ответственность за жизнь близких.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: oxyuranus от мая 03, 2009, 04:16:18
Согласен, Эдвард!
Ребят, ну говорить о Женьке в её отсутствие, когда она даже ответить ничего не может,не хорошо, чтоли.....
А что касается статьи, то она полезная, но не для того в первую очередь, чтобы отговорить кого-либо от содержания, а скорее, дать рекомендации по лечению.К слову, медикам тоже не помешало-бы прочесть это.А то лечать устаревшими методами.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Molodoy от мая 03, 2009, 10:40:33
Саня, ты мне брат! !+!


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Repty от мая 03, 2009, 11:22:40
Согласен, Эдвард!
Ребят, ну говорить о Женьке в её отсутствие, когда она даже ответить ничего не может,не хорошо, чтоли.....
А что касается статьи, то она полезная, но не для того в первую очередь, чтобы отговорить кого-либо от содержания, а скорее, дать рекомендации по лечению.К слову, медикам тоже не помешало-бы прочесть это.А то лечать устаревшими методами.
Столько защитников прекрасной дамы, просто приятно посмотреть =^=.
Но вообще если отойти от хорошего жизненного принципа "Об отсутствующих либо ничего, либо хорошо" стоит вспомнить, что речь идет о довольно критичном и опасном для жизни окружающих вопросе, а девушку привели лишь как пример. Публикуясь в сети и выставляя свое особо ценное мнение на всеобщее обозрение, я думаю, все отдают отчет, что это не приватная беседа. Пропаганда содержания ядов дома ничем не лучше пропаганды использования наркотиков или хранения дома взрывчатки.  Нравится - личное дело каждого, но личное только в том случае, когда не создает угрозу жизни окружающим.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 03, 2009, 11:48:14
В Америке, при ее ими же нахваленной "демократией" есть такая пословица: "Свобода личности заканчивается там где начинается нос соседа".Смысл в том, что ты можешь творить что тебе угодно до тех пор пока это не коснется окружающих.Живешь один в пустыне, хоть с тайпаном в обнимку спи, среди людей живешь- обеспечь их безопасность.Это мое мнение.
  А по поводу информации, так ее отсутствие намного опаснее.Любая информация нужна и важна, тем более накопленная в результате научного изучения проблемы профессионалами как в данном случае.А в современных условиях, когда яды становятся все доступнее, притом яды экзотические, особо ядовитые, отсутствие информации смерти подобно.Когда каждый идиот имеющий начальный опыт содержания змей (ужика или удавчика подержал полгода и уже террариумист) или вообще без такого начинает скупать ядов, как правило ради собственного тщеславия, что бы похвастаться перед такими же "горе-террариумистами" как и он сам вот это жуть.Я думаю, что если размещенная здесь информация хоть одного из потенциальных заводчиков напугает последствиями и отпугнет от заведения ядовитой змеи дома вся проделанная Наташей колоссальная работа уже не напрасна.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: MyReptile от мая 03, 2009, 12:09:37
Natasha понимаешь этим остановить народ проблема , прочитав статью у некоторых может возникнуть мнение что все можно вылечить , а то что последствия укусов могут проявится через много много лет , и могут при этом быть проблемы спочками зрением и другими функциями.........

Олег, ты неправ, лично у меня при прочтении данной информации наоборот только усилилось мнение, что заводить дома ядов глупость несусветная. Причем я отдаю должное опыту людей, которые занимаются ядами давно, и явно не являются дилетантами, а что тут говорить о придурках, которые ничего в этом не смыслят, но считают что уже готовы содержать самых токсичных гадов, притом и у тех, и у других  всегда есть шанс того, что змея покинет стены изоляции и отправится в "свободное плавание". По теории вероятности такой шанс есть всегда и у всех. И это уже опасность не только для тех, кто живет рядом, а и для многих других, ибо змея может выползти и на улицу, и в другие квартиры.Поэтому это всегда риск, и немаленький. Да и вообще, отсутствие информации никогда не являлось панацеей от совершения ошибок. Даже наоборот. Метод "запрещать и не пущать" давно уже изжил себя. Там, где вместо того, чтобы снабдить людей информацией начинают абстрагировать их от проблемы запретами, возникает только одна реакция последних- это противоречивое желание попробовать запретный плод. Запретный плод он и в Африке и в России всегда самый сладкий. Так что мое мнение- информации, и побольше. Пусть народ читает, лишним это не будет, а пользу принесет по-любому, так как инфа от таких специалистов всегда полезна, имхо. Я с удовольствием читаю эти статьи, и, пользуясь случаем, еще раз хочу выразить свою благодарность за это Наташе, которая не жалея своего времени занималась этим для нас всех.  )(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Molodoy от мая 03, 2009, 23:58:00
Поддакну Серёге и Ирине т.к. лучше не напишу, а Наталье и от меня, адресно, огромное человеческое спасибо инфа на вес золота, сам такую собираю по крупицам, и многого ещё не нашел!
От переизбытка информации еще не один ласты не склеил!
 %%%


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 04, 2009, 01:12:33
От переизбытка информации еще не один ласты не склеил!
 


 ;$ ;$ ;$Краткость сестра таланта. ;D


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 04, 2009, 02:26:26
собсна, и сам приношу в дом нет-нет и содержал бывало,
но тут, коллеги исходить стоит как минимум из того, - что
здесь при необходимости оказания столь специфических
медицинских услуг имеется возможность получить их
незамедлительно и на наивысшем в мире уровне.
\включая и ,,страховочку,, на-ваш счёт, в случае ,,несчастного случАя,, -
- само-собой ;D )( =+=\


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 04, 2009, 11:17:05
Эдвард, так и здесь получишь "самую квалифицированную" медицинскую помощь, в случае укуса местной гадюкой.Правда от такой помощи, если ты не самоубийца-мазохист лучше отказаться добровольно ибо "нет ничего дороже бесплатной медицины".Тут разговор про содержание экзотов, содержание содержание горе любителями и в домашних условиях.Ну а система местного "страхования" больше напоминает систему глобального "трахования" ???В государственном масштабе (-)


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 05, 2009, 01:49:49
Ни шагу вперёд?!
За вами -  Москва... )( ???


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 05, 2009, 02:10:41
Поздняк метаться, мы в (этом) болоте. :(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 05, 2009, 12:22:02
Поздняк метаться, мы в (этом) болоте. :(
...весь мир с его выкрутасами - сплошное болото по-сути, Серёг. (_)


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 05, 2009, 13:10:26
Тогда у нас эпицентр, трясина  (=) ~^~ этого  (_).Такая вот география :(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 05, 2009, 13:48:26
не будь Русь Великой страною, а народ русский уникальнейшим в истории человечества,
тогда чего бы в россию спокон веку устремлялись толпы негодяев.
(досадно, что в большинстве своём все начинания на руси убиваются самой сутью
заложенной в подходе к осуществлению, а именно: ,,Любой ценою!,, ..ё ма-ё. ???


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: oxyuranus от мая 05, 2009, 16:09:47
Саня, ты мне брат! !+!
Вот и побратались! )(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Олег от мая 08, 2009, 21:49:34
Народ ,отвечу так с Евгенией общался не однакратно на эту тему.и скажу одно, что если бы ее отец и мать знали о всех укуса ядовитых то давно б спустили штаны ей и выпороли..... и всех ее ядов в лучшем случае отдали в зоопарк а не держал бы она их в соседней комнате в доме.
 предвижу высказывания что в ее отсутствие обсуждать. .... я ей это говорил нетак давно и поверьте трудно убедить человека который не хочет слышать обсалютно ни чего что противоречит тому что ей хочется.
 


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 10, 2009, 13:00:02
...и скажу одно, что если бы ее отец и мать знали о всех укуса ядовитых то давно б спустили штаны ей и выпороли.....

Так и вижу эту картину: тебя опять укусила габонская гадюка?Снимай штаны!У нас 20 минут.Успею выпороть. :o    ;$
Олег, горбатого могила исправит.Тьфу, тьфу, тьфу.Евгению уже не исправить.Но она достаточно серьезно подходит к своему хобби, хотя количество укусов говорит об обратном ~(.Тут вопрос как предостеречь тех разухабистых ребят, которые "ах какой я уже террариумист, щас я...", короче ~`~


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 10, 2009, 22:26:46
Тогда у нас эпицентр, трясина  (=) ~^~ этого  (_).Такая вот география :(

- Серёг, - не верю! () ;$
( Век на лодке не кататься! ()) =+=
 Щяс тока говорящая-голова ИМЕНИ г-на  Жмериновского
лязгать изволила, будто у вас все скоро станет опять путно!
(хотя жирик - прыщЬ, ещё тот! =+= =+= =+=)



Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 12, 2009, 21:04:15
Эта голова (Жирика) много говорит, притом на мой взгляд, за день может мнение по одному и тому же вопросу раз пять поменять, но абсолютно искренне :-X.В общем не голова, а коммерческий отдел ГосТелеРадио.За что платят, то и говорит.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 12, 2009, 23:25:20
Эта голова (Жирика) много говорит, притом на мой взгляд, за день может мнение по одному и тому же вопросу раз пять поменять, но абсолютно искренне :-X.В общем не голова, а коммерческий отдел ГосТелеРадио.За что платят, то и говорит.

..ха!
- Юлист, он по-образованию, чё-ж тут инного ожидать.. :D


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 12, 2009, 23:35:08
На сколько я помню у него мама русская, а папа юрист.Он что потомственный? :o


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 13, 2009, 20:53:38
Серёг, не красиво, от того, как не по-адресу каверза...
\прочти своё ещё разА и реши для себя, мог ли  ты рассчитывать
на иной ответ






Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 14, 2009, 19:04:54
Эд, кроме отдельно взятого типа ничего не имел ???


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 14, 2009, 20:18:22
Эд, кроме отдельно взятого типа ничего не имел ???
извиняй, камрад Серж... ;D
\,,мировое время,, заставляет
радоваться своим собственным
заблуждениям, касаемо здравости... ~(\
  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? (-)


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 14, 2009, 20:30:19
Проехали.Я ж из сугубо самых чистых ... `~`


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Бес от мая 17, 2009, 18:50:50
приветствую всех...
когда меня спрашивают о ядовитых змеях, обычно отвечаю, что они как высоковольтное электричество - не уверен-не влезай... позволь ребенку поиграть с розеткой - может и тряхнуть... но нередко случается, что и профессионала бьет током при несоблюдении техники безопасности... так может не пугать нужно, а объяснять эту самую технику (чаще всего кусают именно профессионалов по их же беспечности)? сам, было, пренебрег когда-то... правда обошлось, Слава Богу... зато урок, надеюсь, на всю жисть... может стоит создать пост про то, как поступать не следует (теми, кто таковой имел)...? а отговаривать кого-либо если в голове "ХАЧУ" - на мой взгляд бессмысленно...



Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 17, 2009, 20:11:12
Игорь, так для этого и разместили тут и статьи по действиям ядов, и рассуждения идут в ту же сторону.Полностью согласен, что проблема не исчезнет от того, что про нее не говорить.Скорее как раз наоборот, чем больше информации, тем лучше.Притом информации самой разной, что бы люди включили голову и задумались, а не отмахивались от советов "не заводите ядов" как от надоедливых мух.Согласен, яды завораживают, а их опасность добавляет адреналина в кровь, но нужно иметь голову на плечах и трезво оценивать свои возможности и, главное, возможные последствия.Если расскажешь о своем опыте, думаю многим будет интересно, а кому-нибудь может и полезно. ;$


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 17, 2009, 22:01:31
Серёг, Игорь излогает верно, (лично, на мой взгляд) )(
..иметь-не иметь, - сие выбор личный и в первую очередь
в принятии решения необходимо исходить как минимум
наличия соответствующих условий и смысла в самОм
содержании.
(ну, как пример - отсутствие информ.или недостаток по некоторым видам  8))
тщеславие и иные пороки в рассчёт не принимал... ()


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Бес от мая 17, 2009, 23:10:21
и все же я хотел акцентировать на том - как нельзя поступать при работе с ядовитыми змеями, описать ошибки, которые могут быть фатальными... именно это будет полезней для кипера, чем пугать... как говориться: "ПРЕДУПРЕЖДЕН ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН"...
вот первые и главные правила, которые могут быть дополнены:

НИКОГДА не влезай в терр к ядовитой змее если ПЬЯН, даже если обнаружишь,что она она прогадилась в поилку и ты из наилучших побуждений решил поменять воду или произвести еще какие-либо санитарные манипуляции... ПОМНИ!!! ТВОЕ ЗДОРОВЬЕ ГЛАВНЕЕ И ДЛЯ ТЕБЯ И ДЛЯ ПИТОМЦА, со всеми вытекающими последствиями...

НИКОГДА не влезай в терр к ядовитой змее НОЧЬЮ (когда свет в терре выключен), в это время возрастает активность змеи - атакует не задумываясь... те, кто держит куфий знают как флегматична змея днем и как резко реагирует на движение ночью...

и еще... НЕ УВЕРЕН - НЕ ВЛЕЗАЙ!!! если ты устал, приболел, то НИКОГДА не влезай в терр к ядовитой змее!!!

при манипуляции всегда под рукой должны быть специнструменты: крюки, отсадник и прочие... под ногами и вокруг ничего не должно мешать твоему передвижению...

и главное - это ВЫСОКАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ - ни что и ни кто не должны отвлекать от работы со змеей...

ВАЖНО осознавать, что содержание ядовитой змеи - ЭТО ВАШ ВЫБОР!!! и ни при каких обстоятельствах от этого НЕ ДОЛЖНЫ ПОСТРАДАТЬ ОКРУЖАЮЩИЕ!!!

просто часто укусы происходили в момент бравирования кипера перед друзьями...
 Эд, это к разговору о порках...
некоторые истории из своего опыта могу описать позже... и почитаю истории других форумчан, если есть чем поделиться... буду благодарен, если дополните (подкорректируете) правила...
так же интересно если кто расскажет про темперамент тех ядов, с которыми доводилось общаться... думаю эта информация так же будет полезна тому, кто решит завести столь серьезное животное...





Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 17, 2009, 23:34:56
...стыдно, но сам ,,попадал,, разА именно ,,за-пунктик,, )(


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Бес от мая 17, 2009, 23:39:05
о, да... чаша сия никого из нас не минует... ))))))))


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от мая 18, 2009, 00:07:30
...стыдно, но сам ,,попадал,, разА именно ,,за-пунктик,, )(

А вот с этого места поподробнее...

Я думаю, что полезнее всего личный опыт держателей ядов.Ну если кто выжил.Стандартные правила в той или иной степени известны всем (или многим как минимум), а вот личный пример это всегда понятнее.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от мая 18, 2009, 00:39:07
...как бабушка моя, точь в-точь :D


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: EDVARD от июля 14, 2009, 02:31:38
)(



Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: chuffed88 от августа 02, 2009, 21:11:05
у некоторых людей (в частности у меня раньше) при работе со слабоядовитыми змеями возникает какое-то пренебрежение типа не умру - и все в порядке. и именно из-за этого пренебрежения всегда и происходят укусы. в первый раз меня укусила степная гадюка, оттого, что я просто поторопилась и даже не сделала нормальный крючок. я пыталась зафиксировать ее ручкой от сачка, естесственно она меня и тяпнула. после моих методов оказания первой помощи, по мнению почти всех неэффективных, у меня опух только палец и все прошло через 3 часа после промывания физраствором. после этого мне стало еще больше казаться, то укусы наших змей совершенно не страшны. кусали еще 2 раза гадюка степная и 1 раз щитомордник. после второго укуса гадюки вообще опух только сам разрез, больше ничего, и 2 раза после этого опухал так же палец, на след. день все проходило.
а вот последний раз укусил щит и первую помощь я не успела вовремя оказать себе первую помощь, да по-нормальному так ниче и не сделала. опухла полностью рука. некрозов не было и нарушений зрения тоже.боли не было, если не пытаешься ниче схватить. но кисть опухла так, как будто ее накачали водой до состояния, что скоро лопнет. из разрезов сочилась сукровица. это было не так страшно, но жутко неудобно. через 5 дней все прошло. после этого я призадумалась и просто не нарушаю тб ни с какими видами.
но кроме всяких видимых последствий появляются еще и порблемы с печенью и почками, так что в любом случае нужно избегать укусов


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: MyReptile от августа 02, 2009, 21:54:26
Ничего себе! Такой опыт богатый. :o Может будет чем поделиться, в плане информации, а то у нас в этом разделе спецов практически нет, а хочется сделать его максимально информативным. Яды того заслуживают! ;$


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от августа 02, 2009, 21:57:35
Так вот про то и разговор, что "чем дальше в лес, тем толще партизаны".Чем больше укусов, тем сильнее последствия.А такие "неприятности" как с почками, печенью и пр. вообще проявляются через годы, но при этом достаточно тяжело.Шутки плохие.Понятно что не всегда удается этого избежать, но бравада в этом случае, на мой взгляд, не уместна и не безопасна.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: chuffed88 от августа 02, 2009, 23:58:46
да, к сожалению и к моему стыду богтый опыт. хорошо, я опишу что и как было, как оказывала первую помощь. но никого не убеждаю, что этот способ оказания первой помощи правильный.

я разрезала места укуса ВДОЛЬ мышечных волокон, а не поперек, чтобы слабее повредить сухожилия и мышцы. затем сразу капала спирт, затем выдавливала столько яда, скольно могла. и снова промывала сприртом. в 5 случаях из шести укусов у меня опухал только палец, а один раз вообще только разрез опух. последний раз первую помощь начала оказывать через 15 минут и было уже явно поздно, кроме того разрезы были слишком неглубокими. и было отравление по полной. полностью отек спал через 5 дней.

в Ташкентском зоопарке парня укусила эфа. он сделал разрез, подставил руку под горячую воду и выдавливал кровь. последствий не было вообще, хотя эфа была здоровая и они редко делают сухие укусы.

моего друга кусала гюрза 3 раза (нуратинская). в первый раз он ничего не делал, как описывается в книге. опухла вся рука и щека, поднялась температура и он потерял сознание. рука сильно болела. думал, что умрет. но все-таки выжил. у него были некрозы и один из них продолжается до сих пр, хотя прошло уже лет 10. последняя фаланга среднего пальца черная и воспаленная. немного опухшая.
еще 2 раза его кусала гюрза, он делал разрезы и помывал спиртом. хоть и опухала вся рука  и щека, но не было некрозов и отравление протекало легче. рука так же сильно болела. но сознание он не терял.
только в третий раз у него еще и началась аллергия на противостолбнячную сыворотку.

его жену касала гюрза и она тоже не делала ничего. в результате некрозы, ампутация куска пальца.

мне кажется, что против гюрзы этот метод намного менее эффективен, потому что ее яд распространяется по крови, которая течет намного быстрее лимфы. яд степной гадюки и щита распространяется по лимфе, а она очень медленно течет.

я еще раз повторяюсь для тех, кто ругал меня в прошлый раз: я ничего не рекомендую и не настаиваю, а просто излагаю свой опыт, потому что попросили.

еще об укусах и последствиях: видела фоторгафию человека, которого укусла моноклиевая кобра. он ее дразнил и доигрался. сыворотку ввели через 2 минуты после укуса, но несмотря на это у него в течение нескольких дней опухала рука, были сильные некрозы. через неделю рука опухла настолько, что просто кожа на ней лопнула и обнажились все мышцы. когда все зажило рука стала сильно изуродованной и плохо шевелилась, потому что пострадали связки и нервы. он остался калекой и никогда к змеям близко не подходил.
хоть я считаю, что скорее всего ввели мало сыворотки и неправильно вообще его лечили. дело было в Малайзии.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от августа 03, 2009, 12:26:19
Как вариант, для более быстрой реакции на укус наслышан про способ промывки шприцом без разреза.Просто шприц с затупленной иглой, в нем спирт.При укусе очень быстро можно ввести затупленную иглу непосредственно в ранку укуса и струей спирта вымыть большее количество яда еще до того как он начнет впитываться в кровь и лимфу.Но это из бесед с "бывалыми", сам такого опыта не имею, не собираюсь иметь и другим не желаю.Но обсудить эту тему что бы быть готовым к возможным неприятностям думаю надо.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: chuffed88 от августа 03, 2009, 13:59:48
можно и так, но ппять таки не факт, что спирт прореагирует со всем ядом.
еще читала, что пробовали лечить укусы током, говорят весьма успешно. по крайней мере симптомы были намного слабее и нестандартные. но об этом очень мало инфы


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от августа 03, 2009, 14:12:08
Ну это как средство максимально быстрой реакции на укус.Вымыть только попавший в открытую рану яд так проще и самое главное БЫСТРЕЕ.А тут скорость самое главное.Можно следом и разрез сделать, если умеешь и считаешь необходимым.Про электроток ничего не слышал.


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: chuffed88 от августа 03, 2009, 21:22:57
с разрезами большинство спецов считает, что нельзя их делать. на самом деле это приносит определенный вред, в частности если он не помог и отравление пошло сильное, то из ранки будет постоянно сочиться кровь или сукровица, а при укусе эфы и других, от кого кровь не сворачивается - вообще страшное дело. кроме всего кожа хоть как-то защищает некрозы от бактерий, а тут вообще никакой защиты не будет. велика вероятность развития вторичной инфекции. поэтому вот использование разрезов - очень рисковая идея и не всегда оправданная. но при укусах тех змей, яд которых распространяется через лимфу, мне кажется можно использовать. кстати о разрезах. я беседовала по этому поводу с Рябовым, и он того же мнения, что и я. (это я Олегу и др, кто меня жутко ругал, я была раньше под другим именем)
со жгутом кстати такая фигня. он сильно ослабляет иммунитет конечности, потому что нет постоянного притока кислорода, от этого последствия могут быть плохие, даже если его периодически отпускать.
но мой друг врач рекомендует обкалывать место укуса адриналином: он сужает сосуды, не пропускает кровь и задерживает яд. но в отличие от жгута, адриналином можно остановить кровь в местах, где жгутом не перетянешь. например в предплечье 2 кости и кровь между костями жгутом не остановишь. на мой взгляд очень неплохая идея. где б его взять только, этот адреналин...


Название: Re: Методы первой помощи при укусах ядовитых змей.
Отправлено: Сергей от августа 03, 2009, 22:33:38
Я не планирую общение с ядовитыми змеями, но разрез считаю неправильным решением проблемы.Хотя авторитет Рябова заслуживает внимания.