Международный Клуб Террариумистов "Моя Рептилия"

Прошу уважаемых форумчан поделится опытом по поводу размещения террариумов в квартире, компактизации и использования нетрадиционных свободных мест  *;* а то змей хочется мноооого, квартира маленькая, а на  балконе жить холодно...
Особенно интересно, конечно, подсмотреть идеи у Александра Валентиновича;)

А то у нас с Васей недавно был замечательный диалог:
Я (критически осматривая четырехметровую кухню на предмет свободного места под мечтаемое):
 - Но ведь нельзя же без холодильника, правда?
Вася:
 - Конечно нельзя, где же мы змей зимовать будем?!

Диалог на 5+, особенно если учесть размеры помещения.
Советовать на расстоянии, конечно, сложновато, но думаю что как раз над холодильником и надо начинать искать место.В общем, я думаю, что в Вашем случае самое перспективное направление - это навесной террариум.Т.е. над холодильниками, телевизорами, диванами, кроватями и тому подобными более или менее стационарными предметами интерьера, на стену крепятся кронштейны, на них полки с возможностью фиксации стоящих на них террариумов (а то еще смахнете случайно, стеклянный то), которые можно ставить в два-три ряда, если позволяет высота потолков.Минус основной в необходимости убрки с использованием стремянки.Ну и террариумы надо клеить непротекающими. ??? Вес террариумов не большой, поэтому это достаточно безопасно.Встречал людей так аквариумы подвешивающих, не особо большие конечно, но все равно экстрим. *)*

Ага, планы подвешивания у нас уже есть, скоро будем их воплощать. В одной из комнат планируются 1-2 длинных полки над пианино, для небольших емкостей, в первую очередь садков пластиковых. А в другой мы хотим сделать полку под кубический террариум для ринхофисов, они ожидаются в следующем году.

Скрипка в этом отношении перспективнее. *)'

А может махнуть не глядя пианино на губную гармошку?И музыка, и террариумы. ~(

Не умею я на скрипке... +_+ как-то, когда училась, о размере инструмента не подумала, зря, конечно:)

Кстати, можно ли ставить террариумы прямо на пианино? Я помню, что на него нельзя тяжелое ставить, но что считается тяжелым, а что - еще нет - уже  не помню. Это, наверно, больше к Ирине вопрос.

А какого размера стоит делать навесные (максимум)? На какой высоте их лучше крепить над диваном, чтобы головой не стукаться (телевизора у нас нет, а холодильник высокий, и вечно завален дрелью, стеклом, силиконом и прочими подсобными вещами)? На какой минимальной высоте террариум должен быть от пола, чтобы змей было видно, не склоняясь в три погибели?

И вообще, выкладывайте фотографии, интересно же  посмотреть, как у кого что размещено:)

Я только начал отвечать на вопрос темы, как вдруг поймал себя на чувстве, что уже это когда-то было.... Давно,но уже было.... Дежавю.
Ну, да! Было... И в журнал писал и потом в книжку разместил эту же статью. Я конечно мог бы отфутболить- мол ищите мою книжку и обрящете, но стыдно стало. Тоже мне, гуру хренов, а на вопрос не ответил.
Так что просто выкладваю текст написанный в 1992, тот что отдавал в книжку и в журнал. Там вроде есть ответы на некоторые вопросы.


Итак:

Относительно недавно, всего лет двадцать пять — тридцать назад, понятие "террариум" ассоциировалось у населения исключительно с зоопарком, а увлечение домашним любительским террариумом воспринималось в обществе как нечто необычное и исключительно экзотическое, а сами террариумисты, которых насчитывалось несколько десятков по всей стране, слыли большими чудаками. Сегодня уже никого не удивляет появление на прилавках государственных и коммерческих зоомагазинов и зоорынков лягушек, змей, черепах, ящериц и других жителей террариума, что указывает на постоянный спрос на них у населения. Террариумистика стала массовым увлечением, заняв достойное место рядом с аквариумистикой, комнатным цветоводством, содержанием и разведением декоративных и певчих птиц, мелких грызунов, кошек и собак. Сейчас уже никого не удивишь ручным удавом, питоном, полозом. Но, с другой стороны, многие жалуются, что завести террариум хотели бы, но...

Дальше перечисляются причины, почему террариум до сих пор остался лишь мечтой. К примеру, однажды мне довелось услышать от своего хорошего приятеля фразу: "Я рад бы завести у себя дома террариум со змеями, и может быть не один, но у меня дома так тесно, что и самому места едва хватает, какой уж там террариум; да и мои домашние, скорее всего, будут против этого...". Я сразу усомнился в справедливости сказанного. Хотя не секрет, что далеко не все ваши домочадцы придут в восторг от появления в доме змеи, и эти симпатичные животные могут стать причиной серьезных конфликтов, очень многое, по моему мнению, зависит от вашего подхода к организации террариумного хозяйства.

Необходимо просто принять за аксиому правило, что ваш террариум не должен мешать основному, назначению вашей квартиры, как жилья для человека, что любое помещение для животных, будь то птичья клетка, аквариум, инсектарий или, наконец, террариум с рептилиями, должно гармонировать с интерьером, украшать и оживлять его. Тогда, смею вас заверить, никаких трений из-за животных с вашими родными не будет.

Итак, решение завести дома террариум вы приняли окончательно и готовы сделать из него украшение квартиры. Прежде всего, встает вопрос, где расположить террариум.

Что такое террариум, я объяснять не буду. В многочисленных руководствах по террариумистике вы найдете ответ на этот вопрос. Хочу лишь добавить, что террариум изготовить самому гораздо проще, чем аквариум, птичью клетку или клеточку для хомячков, и занятие это по силам практически любому человеку. Требуется изготовить или применить уже готовую некую емкость с открывающейся дверцей или с раздвижными стеклами, вентиляцией и лампочкой внутри. К примеру, один из первых моих террариумов представлял собой чуть переделанную старую книжную полку. Смею вас заверить, что даже самые навороченные импортные террариумы, предлагаемые в элитных зоомагазинах, устроены не сложнее. Сложнее в наших "мелкогабаритных" и "малолитражных" квартирах подыскать для них достаточно места.

Место для небольшого самодельного террариума, в отличие, скажем, от аквариума, обладающего, как правило, весьма солидной массой и требующего соблюдения надежной электро- и гидроизоляции, можно подобрать практически всегда. Вот некоторые варианты на тот случай, если у вас дома нет свободного стола или специальных стеллажей, где вы могли бы поставить ёмкости для домашнего зооуголка.

Вариант первый и наиболее простой — настенный подвесной террариум. Изготовляется такой террариум по аналогии с книжной полкой. Для его крепления на стене можно использовать появившиеся в продаже специальные кронштейны, используемые для установки в малогабаритных кухнях микроволновых печей и телевизоров. Достоинством такого варианта является простота в размещении, оформлении и в обслуживании террариума. Действительно, ведь его можно повесить практически в любых простенках, не используемых для каких-либо бытовых нужд: между шкафами, в промежутках мебельной стенки, над креслом, тумбочкой, диваном, письменным столом, за дверью и около двери, в коридоре около вешалки, в промежутке между углом комнаты и окном. Детально остановлюсь на последнем примере.

Пространство между углом комнаты и окном, по моему наблюдению, не используется практически ни в одной квартире. Напротив, его старательно закрывают гардиной или шторой, стремясь зрительно увеличить размер окна, а заодно прикрыть часто находящуюся там трубу центрального отопления. А между тем это довольно удобное место для домашнего террариума. Вертикальная труба парового отопления по идее должна помешать вашим намерениям, но ее легко превратить в вашего союзника. Стоит лишь поместить трубу внутри помещения террариума. Для этого его изготавливают в следующей последовательности — сначала фиксируют на стене заднюю стенку, к ней металлическим уголком прикрепляют пол и потолок террариума с вырезами U-образной формы для трубы отопления, затем конструкцию связывают боковыми стенками и, наконец, вставляют переднюю стенку с дверцей или подвижное смотровое стекло. Оставшиеся отверстия за трубой заделывают фанерой, цементом или, что еще удобнее, монтажной полиуретановой пеной (к примеру, "Макрофлексом"). Трубу, оказавшуюся внутри террариума, оклеивают корой или окрашивают под березку или бамбук. А для полноты иллюзии заднюю стенку украшают вертикальными палками, бамбуком или тростником (или их пластмассовыми имитаторами), по диаметру близкими к трубе. В холодное время года тепло, исходящее от вашего "дерева", даст значительную экономию электроэнергии, затрачиваемую для обогрева террариума лампами накаливания.

Но у всех конструкций настенных террариумов есть серьезный недостаток. Во-первых, такие террариумы пригодны лишь для некрупных, как правило, древесных змей, так как для наземных и, тем более, роющих животных требуется значительный слой грунта, что очень утяжелит конструкцию и ваш крепеж может не выдержать нагрузки. Во-вторых, иногда свободное место на стене есть только над креслом, кроватью или диваном. Там вешать террариум небезопасно, да и при уборке на вашу мебель обязательно будет сыпаться мусор или проливаться вода, что может породить домашние конфликты.

Вариант второй — надверный террариум. Как и в предыдущем случае, это неглубокий террариум-ширма. В отличие от предыдущего варианта, этот террариум закрепляется на одной из створок двухстворчатой двери, имеющейся во многих квартирах. Обычно жильцы пользуются лишь одной створкой, а про вторую вспоминают лишь при необходимости пронести какую-либо крупногабаритную вещь или мебель. На дверь закрепляется один высокий террариум (до 2 м) или этажерка из нескольких небольших террариумов. Наружный нижний край конструкции упирается в пол мебельными роликами, что позволит вам, с одной стороны, при необходимости открыть створку, а с другой — снизит нагрузку на дверь, что позволяет использовать террариумы достаточно большого веса, что устраняет недостаток предыдущего варианта.

Вариант третий — оконный террариум. Сразу хочу предупредить, что существенным недостатком размещения террариума на подоконнике является почти полная невозможность регулировать в таком террариуме температуру воздуха. Летом, особенно при южной или юго-западной экспозиции окна, террариум будет в солнечную погоду перегреваться, а зимой, при сильных морозах, температура может опускаться до нулевой отметки. Следовательно, требуется детальный подход к автоматической терморегуляции, что достаточно дорого, а летом потребуется защита от прямого солнца или содержание в таком террариуме животных, экологически пластичных и устойчивых к значительным суточным и сезонным перепадам температуры и влажности. Как правило, это либо животные умеренной зоны или горные обитатели. Но при всех перечисленных недостатках имеется одно значительное достоинство, которое перечеркнет все минусы данной конструкции, — именно оконный террариум можно смело украшать живыми растениями, не прибегая к дорогостоящей дополнительной подсветке. Причем чувствовать растения себя будут в таком помещении значительно лучше, чем просто на подоконнике в комнате. Кроме того, разрастаясь, они снизят возможность перегрева летом и весной, являясь естественной "занавеской". Такой террариум позволит содержать многие тропические растения, плохо растущие в сухой комнатной атмосфере, — орхидеи, непентесы, бромелии, санхезии, эсхинантусы, псевдерантемумы и многие другие. Такой террариум-оранжерею можно заселить, обеспечив надежным зимним подогревом и вентиляцией некрупными древесными змеями (плетевидками, дендролафисами, кустарниковыми ужами, небольшими лазающими полозами). Единственное условие — животные не должны быть слишком тяжелыми, способными сломать растения, повиснув на них, и тем самым нарушить декоративность вашего уголка тропического леса, и, конечно, животные не должны быть агрессивными друг к другу.

Но ни для кого не секрет, что во многих домах, называемых в народе "хрущобами", подоконники настолько узкие, что на них невозможно поставить даже цветочный горшок, не говоря уже о комнатной оранжерее. Тогда я советую следующий вариант.

Вариант четвертый — террариум-подоконник. Между батареей центрального отопления и нижним краем окна монтируется один или несколько террариумов горизонтального типа (длина больше высоты и ширины). Длина или ширина террариума должны выходить за пределы зоны обогрева батареей, чтобы внутри помещения террариума имелся перепад температуры и во время осенне-зимнего отопительного сезона не происходило перегрева животных. Крыша террариума делается вровень с подоконником и является как бы его продолжением. Такая конструкция позволяет разместить у вашего окна теплолюбивые растения, так как
тепло от террариума даст дополнительный подогрев почвы в цветочных горшках. В таком террариуме удобно содержать пустынных животных (удавчиков, чешуелобых и настоящих полозов, кнутовидных и бычьих змей и др.), которым требуется подогрев субстрата. Использование в холодное время года тепла от батареи, как и в описанном выше случае, даст вам дополнительную экономию электроэнергии, что в нынешнее время нельзя сбрасывать со счетов. Главное, не допустите перегрева, для чего террариум должен быть снабжен надежной, лучше принудительной вентиляцией.

Вариант пятый — террариум-подставка. Действительно, а почему бы самому не перейти в наступление на свой дом и не искать пассивно свободные места, куда бы "приткнуться", а создавать многофункциональные террариумы, дополняющие недостаток вашей мебели. Террариумы, которые служат не только для содержания рептилий или амфибий, но и тумбочкой, столиком, подставкой под какую-либо деталь мебели или, скажем, под аквариум? При изготовлении такого террариума особое внимание уделяется его прочности. Террариумы, служащие подставкой для крупных аквариумов (250 литров и более), должны быть изготовлены из стальных уголков или из деревянных брусов достаточного сечения. У автора этих строк аквариум объемом 400 литров покоится на террариуме, изготовленном из брусов 40x30 мм, уже более десяти лет. За это время конструкция не просела и не покосилась. Более легкие террариумы можно использовать в качестве опоры для бытовой техники — телевизора, музыкального центра или видеомагнитофона. Кроме того, террариум сам может быть журнальным столиком со стеклянным верхом. Этот вариант иногда приводится в пример в иностранной литературе как особая экзотика, но, по моему опыту, такой террариум крайне неудобно обслуживать, да и животные находятся в постоянном стрессе, пугаются при неожиданном появлении человека в "окне" сверху. Хотя как тепличку для выращивания некоторых растений, например кактусов, такой террариум предложить можно.

Вариант шестой — террариум-дополнение к имеющейся мебели. При поиске места для вашего террариума обратите внимание на вашу мебель. Так ли уж хорошо она стоит? Иногда при покупке корпусной мебели или стенки выясняется, что она короче вашей стены, вдоль которой вы решили ее установить. В этом случае рекомендую террариум, оформленный снаружи, как ваша мебель, вставить между ее элементами. Это сразу украсит вашу комнату. Если же набор шкафов требует большего пространства, чем имеется у вас, то вы часть мебели размещаете вдоль одной стены, другую часть — вдоль смежной, а между ними устанавливаете террариум (или набор террариумов), занимающий угол. Для большей декоративности ему можно придать форму призмы или треугольника по основанию. Естественно, вы стремитесь придать своему террариуму облик, гармонирующий с мебелью. Для этого используйте самоклеющиеся виниловые пленки в тон полированной поверхности шкафов и, если это возможно, аналогичную фурнитуру. Тогда террариум будет выглядеть как неотъемлемая часть вашей комнаты.

Очень украшают комнаты террариумы-картины и террариумы-ширмы. Это седьмой вариант. Отличает этот тип террариума то, что его высота (от пола до потолка) и длина (произвольная, но более 50 см) значительно превышают ширину (обычно на сантиметров 20-30). Преимуществом такой конструкции является то, что, занимая относительно малую площадь в комнате, террариум имеет большой обзорный экран. Если такой террариум поставить у стены и с художественным вкусом оформить задник, например искусственными скалами, по которым с тихим журчанием сбегает небольшой ручеек, заканчивающийся водопадиком, он будет выглядеть, как великолепная живая картина. Такой террариум будет украшать комнату и услаждать ваш взор не хуже средневекового камина с дрожащим язычком огня на поленьях. Если в комнате нет свободного места для такого украшения, плоский террариум можно поставить перпендикулярно стене в изголовье, скажем, дивана. Получится террариум-ширма. Тогда рекомендую сделать его полностью прозрачным и оформить ветками, корягами и, если позволит освещенность, живыми тропическими растениями. Это очень оживит комнату и придаст ей облик небольшого зимнего сада.

Если все же у вас в комнате места для террариума не нашлось, обратите свой взор в коридор или холл. Там также обычно много неиспользованного пространства, которое можно приспособить для минизоопарка. Итак, вариант восьмой — террариум в коридоре. Прежде всего, изучите возможность установки террариума у двери в жилую комнату или около вешалки. Как правило, это пространство никак не используется, так как не подходит по своей площади ни к одному из имеющихся в продаже элементов стандартной мебели. А вот террариум вы можете сделать практически любой ширины и длины и поместить его на имеющемся свободном месте.

Вариант девятый. Наконец, если вы не стеснены в финансовых средствах или сами хорошо владеете столярным инструментом и стеклорезом, вы можете заказать или изготовить мебель со встроенными террариумами. Это позволит иметь комплекс декоративных, коллекционных, карантинных, выростных и других террариумов, не занимающих жилое пространство вашей квартиры. Выглядят такие террариумы просто великолепно. Но у этого варианта есть существенный недостаток — все террариумы соединены между собой, что не позволяет надежно изолировать животных в случае эпизоотии, особенно вирусной. В случае вспышки заболевания приходится профилактически обрабатывать все террариумы, независимо от того, в котором из них действительно находилось больное животное.

Я не ставил своей целью давать готовые решения, а лишь хочу предложить критически осмотреть свое жилище и творчески подойти к вопросу размещения террариумов в вашей квартире. Возможно, вы найдете другие решения, о которых я и сам не подозревал



Ну, вот. Где-то так..... )*(

С появлением скрипки, глядишь, и место освободится. У соседей..

Александр Валентинович, браво!  :_: Спасибо!  +!+

Александр Валентинович, большое спасибо, что выложили сюда эту работу! Я читал ее где-то в 97-98 году, но потом нигде не мог найти. Думаю, что она многим тут будет полезна, а не только Марише и мне.

Блин, я же тоже читал эту работу, только не помню когда и где.В памяти отложилось, что террариумы надо навешивать на стену, использовать под них старые книжные полки, а вот про работу забыл. ^*^ А ведь все ответы на Васин вопрос есть.Единственное, что девятый пункт можно расширить тем, что сейчас, во всяком случае в Москве, полно фирм по изготовлению нестандартной мебели совершенно разного ценового диапазона.Следовательно уже не обязательно иметь навыки мебельного мастера, достаточно иметь представление о черчении и некоторую сумму денег.Кстати зачастую не такую уж и большую.Но работа супер, ее надо выложить отдельной статьей, как первейшее руководство для начинающих и стремящихся.

А я первый раз это вижу. Хотя прочитала всю литературу под авторством А.В., какую смогла найти.

Это информация есть и в книге "Змеи в домашнем террариуме".

Так я же в самом начале об этом написал.

Ничего себе, какой рассказ о террариумах! Супер просто, спасибо огромное! +!+

Мариша, по поводу пианино и террариумов на нем- я не практиковала такой экстрим!  :_: У меня был дорогой инструмент и в нем от сухого воздуха появилась трещина в деке. Нужна была реставрация, а я переезжала на новую квартиру, поэтому пришлось срочно его продать)))
Хотя размещение чего-то влажного на инструменте, думаю, пойдет ему даже на пользу, так как мой настройщик советовал ставить внутрь пианино банку с водой, для защиты от рассыхания деки. Это оффтоп, я потру потом, просто хотелось ответить на вопрос, так как мало ли, может и правда кто хочет воспользоваться фортепиано как подставкой. Звук, правда, скорее всего будет страдать. Кстати, по этому вопросу у нас еще Саша(Leks) сможет сказать что-то, он тоже пианист. )(
А по поводу компактности- Вася вроде видел расположение стоек. Я могу выложить еще раз сюда, правда все это будет еще доделываться, хотя и получился какой-то жуткий долгострой. (+)
Еще я использовала старую стеклянную тумбу от телевизора под террариумы. Наверх ставится вертиканый террариум, вниз более мелкий. Фото потом покажу. Вобщем-то, лучшее произведение всех времен и народов по террариумному искусству - террариумная стена А.Огнева. И как стандартный совет- всевозможные стойки. Под садки, или под террариумы- неважно. Но сама суть- во всю стену, можно до потолка. Это, как правило, очень компактно, экономит кучу места, и к тому же достаточно аккуратный и эстетичный вид имеет. Хотя варианты все же имеют место быть. Надо будет постараться сделать подборку возможных вариантов именно стоек сделать.
Мариш, отличный вопрос, кстати, актуальный, как никогда. +!+ ;$

Ира, да, стойки - это наше все!
Завтра утром едем на металлобазу за уголками и я начну строить. Весь процесс засниму и выложу. Стоек в Маришиной квартире будет 2, одна под небольшие террариумы 50х50 см, другая - под 100х60.
У нас нет возможности ставить стойки во всю стену (по длине), т.к. остальная мебель и пианино не позволят это сделать. Поэтому будут еще и подвесные конструкции, там, где нельзя стойку поставить.
Зато стойки практически любых размеров вполне уместны в моей квартире, там места полно :) Правда, она в очень неудобном районе находится, поэтому мы в ней и не живем, только ездим туда время от времени.

Господа, большое вам всем спасибо за ответы, особенно Александру  Валентиновичу:)
Еще просьба - кто имел дело с навесными террариумами, расскажите о них поподробнее пожалуйста - какие у кого способы крепления, на какой высоте вешали, какого размера и тд - потому что после двух стоек мы будем вплотную переключаться на подвесные.

 (-) Спасибо за статью. Настенная или стеллажная компановка самая целесообразная на мой взгляд. Уважаемый Гуру, а что такое террариум-ширма, есть примеры на фото?

Хотелось бы поднять вопрос годовой "выдержки".
Может кто-нибудь освоил технологию изготовления и секреты присобачивания террариумов на стену? Ибо есть стена, да нет смекалки.

Так у А.Огнева в его "змеи в домашнем террариуме" описаны самые разные способы.У Вас какая стена, какой террариум?Невозможного не бывает.

есть полка ФАБИАН (fabian) в икеи
(http://www.ikea.com/ru/ru/images/products/fabian-polka-navesnaa__28194_PE075611_S4.jpg)

хороша надежным креплением и просто создана под тер размером 69*30*Х  (у меня даже 69*40*40 висит закрепленная на 2 полосы двухстороннего скотча )

Лелик ты чего вешаешь полки на двусторонний скотч? :o А говорил, что шишки на твоей голове смотрятся не красиво. ???

 ?!? ?!? ?!?

"Флуд дело благородное" а полочка значит уже падала, раз тебя так поперло. ~( )(

Стена гипсокартон, но при желании можно и до бетона досверлить.
Вот я про что: может кто-то освоил конструкцию террариума из какого-нибудь легкого материала и его крепления, чтобы можно было (условно говоря) на два гвоздика прибить к стене.
Потому что делать стеллаж - дополнительные расходы и морока.
Полка хороша, но выдержит ли она полноценный стеклянный террариум с землей, водоемом и корягами?

У нас в Москве, извините за новомодные словосочетания, последний тренд террариумного строительства это поликарбонат.Материал легкий, как по весу, так и по применению.За последний год был применен А.Огневым для строительства террариума для сетчатых питонов, мною для строительства террариумов для крупных боид и мной и Леликом для строительства выставочных объемов. А.Огнев и Лелик, должен отметить, не сговариваясь применили традиционную технологию каркасного террариума, я ввел в строительство новые технологии.Террариумы для боид сделаны по алюминиевому каркасу из комплектующих для торговых витрин (имеется тема на форуме), а выставочный секционный террариум просто склеен хлоргексидином безкаркасно.Должен отметить, что последняя технология себя вполне оправдывает, главное обеспечить достаточную площадь склеивания.Даже при склейке " в стык" с учетом минимальной площади контакта торца поликарбоната углы держат конструкцию.Если продумать конструкцию так чтобы все склейки были "в нахлест" террариум будет очень прочным и легким.Единственная сложность, с остеклением.Остекление одной только передней панели в РАЗЫ тяжелее самого террариума.Это отмечено и мной и Леликом, даже с учетом того, что его террариум тяжелее моего за счет алюминеевого каркаса.Если этот материал Вам доступен можем обсудить конструкцию, размеры и пр.

эта выдержит (имеется в виду конструкция крепления к стене -по факту усилие на разрыв 2 мм железяки )

 а выставочный секционный террариум просто склеен хлоргексидином безкаркасно. 
 :) подозреваю что  дихлорэтаном
 

Да, Сергей опечатался, дихлорэтаном. Я эту конструкцию видел, трогал и мы ее вместе обсуждали, когда я недавно у них в гостях был. Мне очень понравилась и идея, и воплощение, сам тоже думаю попробовать такой сделать.
На счет подвешивания - у нас стена тоже гипсокартонная, как оказалось, но 10 мм дюбели с распорками, да еще с клеем ПВА в ней сидят намертво, наша большая стойка задними элементами крепится к стене. Уголок длиной 180 см закреплен в 5 точках. Прочность испытал А.В. Огнев - он поднялся с пола, из лежачего положения, держась за одну из опор - конструкция даже не дрогнула. Так что и к гипсокартону вполне можно прикрепить прочно, причем это даже в чем-то проще, чем в случае с бетоном, т.к. гипсокартон очень легко сверлить.

Да, что-то я конкретно описАлся. *)* Конечно дихлорэтан, клеит очень хорошо, зря я раньше его не опробовал на поликарбонате.Продавцов спрашивал, никто не в курсе чем клеить поликарбонат, а некоторые прямо убеждали, что дихлорэтан поликарбонат не склеит.В общем есть пробел в этой области.
Вася, для подвешивания на ГКЛ есть такой вот хороший крепеж.У него усики раскрываются за листом и упираются в него изнутри, вырвать можно только с куском ГКЛ.Есть и металический такой же вариант, но там не саморез, а винт идет.Размеры разные есть, под одинарный лист, под двойной.Присмотрись.
(http://s015.radikal.ru/i332/1111/91/e309763bbdb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сергей, спасибо, видел такие штуки, но не понял, для чего они. А у Мариши я был уверен, что стена бетонная, пока не начал ее сверлить. Поэтмоу и крепеж покупал традиционный, просто с запасом прочности. Я вообще не знал, что в союзе делали гипсокартон (это хрущевка!), думал, это современный материал  :-\

Вася, тогда это "хрущевский бетон", а не гипсокартон. :D

это хуже это гипсовая стена- у меня такие тоже есть- в них почти не чего не закрепить- они из  . . .  у меня собака в соседнюю комнату подкоп в ней сделала

Поясню, как это выглядит - это слой чего-то, очень похожего на гипс, толщиной где-то 2-3 см, заключенный между двумя слоями картона. Таких панелей 2, между ними пустота. Что в ЭТОМ держится, я уже описал :)

тогда это классический гипсокартон и он слабо держит нагрузку - вешать на него что-то тяжёлое стрёмно

тем не менее, держит - факт :)
Я взял пластиковые дюбели длиной 60 мм и диаметром 10. Они с шипиками по всей поверхности и с раскрывающимися "усами" в нижней части. Для большей страховки я смазал их еще клеем ПВА, когда монтировал. Описание и фотографии результатов приведены в "Стойкостроении". Как я уже сказал, прочность испытал Александр Валентинович и конструкция испытания выдержала с честью :). А если взять такой девайс, как Сергей показал - то надежность будет еще выше, можно наверное меньшим диаметром обойтись в таком случае.

лучше на мой скромный взгляд больший диаметр- тут сам материал может тонким болтом "резаться " хотя если честно не когда не вешал на гипсокартон . но в любом случае надо тогда больше точек крепления делать и не кого живого под такую полку/ стелаж не класть и не ставить(на случай обрушения ) (просто для меня это жизненно я под такими террариумами сплю )

Так у того дюбеля, что Сергей показал, размер нижней части заведомо больше, чем у любого обычного. А точек крепления конечно надо больше, в моем примере их 5 на каждый длинный (180 см) уголок. В проекте - подвесные полки длиной около 2 м над диваном :) я на нем сплю, так что если внезапно пропаду с форума - значит опыт прошел неудачно  *)'

Вася, та хреновина из которой у тебя стены называется гипрорк, или как-то похоже.В принципе название вторично, по сути своей это смесь гипса, опилок и может быть еще чего.Делалось это по деревянному каркасу, типа обрешетки.За счет того, что оно как бы армируется стружкой, а не представляет из себя чистый гипс, как в современном гипсокартоне, оно несколько крепче и плотнее, туда саморез должен сам вворачиваться почти как в доску.Плюс обрешетка.Такой крепеж как я показал делается под стандарты современного гипсокартона, не дам гарантии что получится подобрать под то что у тебя, толщина может быть больше.А у этого крепежа хитрость как раз в точности размеров, за счет этого усики ЗА листом раскрываются и упираются в лист с обратной стороны.Если они недораскроются, то нормально держать не будут.Так что надо просверлить отверстие и померить толщину стены, а уже потом подбирать крепеж.

Да, Сергей, точно, саморез в нее вворачивается сам по себе, когда надо легкое что-то приделать, я так и поступаю (календарь там, или что-то подобное). Раз эти штуки стандартизованы и неизвестно, подойдут ли, а я уже подобрал конкретно для этих стен проверенно надежный крепеж - так я и дальше им буду пользоваться.

Вася тогда тебе подойдет такая штука, так же есть в пластиковом и металлическом исполнении:
(http://s49.radikal.ru/i126/1111/21/88aa1e2ddd26.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вах! Век живи, век учись! спасибо, Сергей, классная вещь, буду знать

Вася я тебе даже завидую, у тебя столько интересного впереди, если такой дюбель для тебя новость. *)'

Кто на что учился :)